Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: dks от Октября 27, 2010, 04:25:11 pm
-
Собственно в сабже сделал выпрямленный накал 6В, лампы 6Ж32П и 6Н2П-ЕВ в качестве КП, оказалось что видимо надо поднять накал над землей, т.к. не могу побороть фон. Обычно делал это при питании переменкой - среднюю точку и делитель с анодки 1М, 100к на землю и конденсатор 100 мкф. Как в схеме с постоянкой правильно это организовать?
-
Зачем поднимать выпрямленный накал? :-? Если пульсации малы, и лампы исправны, причина фона не в цепях накала.
-
Зачем поднимать выпрямленный накал? :-? Если пульсации малы, и лампы исправны, причина фона не в цепях накала.
Если отключаю накал - фон мгновенно пропадает, отключение анодной обмотки на фон не влияет.
-
Схемку существующего БП накидал
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F7093%2Fpsumicpre.gif&hash=ef448490c8e318f953a8b3c636a9616a7f246d3e) (http://img87.imageshack.us/i/psumicpre.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@dks
Может перегружаешь трансформатор накалом?
-
Ээм, раз уж пошла тема, можно разъяснить как я могу поднять накал при уже заземлённой средней точке. То есть куда подавать напругу с делителя.
Спасибо. [smiley=smiley.gif]
-
А земли анодного и накала разделены?
-
@dks
Может перегружаешь трансформатор накалом?
Трансформатор ТП-30, данных на него нет конечно, но вроде он 4 лампы должен тянуть, правда на 12В, а мне надо 6В. Во всяком случае на на лампы стабильно приходит 6.1В
Расклад такой: с транса на мост уходит 11,4В пременки, после моста на конденсаторе 13,8В постоянки, после стаба 6,1В. Транс совершенно тихо себя ведет.
Земли объединены, я уж и транс вынес в отдельный корпус.
-
Ээм, раз уж пошла тема, можно разъяснить как я могу поднять накал при уже заземлённой средней точке. То есть куда подавать напругу с делителя.
Спасибо. [smiley=smiley.gif]
Тут либо землить, либо поднимать - я так понимаю.
-
А земли анодного и накала разделены?
Ну их как не разделяй всё равно у банки фильтра питания встретятся ;)
Тут либо землить, либо поднимать - я так понимаю.
Слышал что оба способа пользуют.
Я так понимаю что если подать на 3.15В отводы напругу с делителя то всё и получится, Сольётся в средней точке на землю. Только страшно пробовать...
Вот если кто подтвердит догадку..
-
Если отключаю накал - фон мгновенно пропадает, отключение анодной обмотки на фон не влияет.
Похоже, с землёй проблема - петля. Ток накала где-то протекает по общему проводу.
-
Ну их как не разделяй всё равно у банки фильтра питания встретятся
А у какой банки? Их там две, вторая ИМХО лишняя, а может и вредная.
-
Если закоротить первую лампу по входу, фон тоже пропадает...
-
Если закоротить первую лампу по входу, фон тоже пропадает...
Может быть, утечка в панельке/на плате...?
-
Ох, сколько раз говорено, а народ всё по-новой наступает и наступает на одни и те же грабли. Как кто-то правильно сказал - делайте накал переменкой с подъёмом и не имейте проблем. Выпрямление силовой цепи (накала) - это коварная штука с подводными камнями.
Вторичка - мостик (читай - коммутатор зверских импульсов тока) - первая "банка". В итоге у нас собрана схема отличного источника помех, которые лезут через транс (все обмотки связаны - срач в одной мгновенно отражается в остальных), лезут через эфир (где-то не свиты провода в косичку - получите эффективную рамку с током).
Вот если подключить ко вторичке ключ, который будет её коротить 100 раз в секунду, то наверное ни у кого не возникнут вопросы, откуда может взяться фон. А когда этот "ключ" в неявном виде, то народ искренне удивляется, откуда же у меня фон?..
П.С. при выпрямлении (а уж при стабилизации - тем более) подъём накала не нужен!
-
@ dks, точно. @ Denn совершенно прав.
Сам хотел тебе это сообщить, но не успел.
То ли мягкая синусоида, которая, если найти ей соответствующее место в потенциале, будет совершенно безвредной.
То ли ее обрезки с многочисленными гармониками, с которыми попробуй еще побороться.
-
Да никаких проблем при выпрямлении накала не будет, если всё выполнено правильно - зато фона точно "0". "Мягкой синусоиды" давно в сети нет.
-
Восновном выпрямляю накал, проблем небыло никогда, а вот неправильно разведённая земля накала фонит очень сильно. Судя по лампам это даже не хай-гейн(или я ошибаюсь?), поэтому фонить вобще не должно.
-
Да, у меня тоже в SloRecto накал стабилизирован 12,6В, фон отсутствует, поэтому здесь не ожидал встретить подводных камней, питание правда у 6ж32п только 6,3В - поэтому и решил поставить стабилизатор. В отсутствии анодной обмотки фон не меняется - значит пролазит не через анодную цепь, буду исследовать на предмет земляных петель, хотя по накалу все просто сделано - витая пара от стабилизатора до панелек. Схема включения 6ж32п из даташита, 220к,2.2к,220 мкф, 6н2п -КП со 100к в кадоде.
-
Схемку набросал, нет ли необходимости трансформатор отсечь конденсатором? может в этом проблема?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F1724%2Fmicpre.gif&hash=026938acc606305d94c2c07214284b5a4148c479) (http://img829.imageshack.us/i/micpre.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Судя по лампам это даже не хай-гейн(или я ошибаюсь?), поэтому фонить вобще не должно.
Поскольку микрофонный пред - то по сути, тот же хайгейн.
dks, вот думаю по поводу пролезания гармоник через питающий трансформатор (накал - анод, и далее по кругу).
-
@ dks
Вместо S5 (на твоей схеме) поставь керамический резистор с таким расчётом, чтобы уронить напругу на входе стаба до Uвых+2в. Результат не заставит себя ждать ;)
-
Судя по лампам это даже не хай-гейн(или я ошибаюсь?), поэтому фонить вобще не должно.
Поскольку микрофонный пред - то по сути, тот же хайгейн.
dks, вот думаю по поводу пролезания гармоник через питающий трансформатор (накал - анод, и далее по кругу).
анод отцепляю от трансформатора, фон не меняется совершенно. накал отцепляю - фона 0. корочу 1-ю сетку на землю - фона 0.
-
@ dks
Вместо S5 (на твоей схеме) поставь керамический резистор с таким расчётом, чтобы уронить напругу на входе стаба до Uвых+2в. Результат не заставит себя ждать ;)
попробую, а какое теоретическое объяснение?
-
...а какое теоретическое объяснение?
Банка 100 раз в секунду подключается диодами ко вторичке для подзарядки. В момент подключения происходит импульс зарядового тока (разряженный конденсатор в момент подачи напряжения представляет собой почти к.з.). Мощность импульса ограничена потенцией трансформатора и ESR банки. Допустим ESR=0,1 Ом (абстрактно), то установка токоограничивающего резистора номиналом 1 Ом даст 10-кратное снижение мощности импульса, а это есть прилично ;)
-
...а какое теоретическое объяснение?
Банка 100 раз в секунду подключается диодами ко вторичке для подзарядки. В момент подключения происходит импульс зарядового тока (разряженный конденсатор в момент подачи напряжения представляет собой почти к.з.). Мощность импульса ограничена потенцией трансформатора и ESR банки. Допустим ESR=0,1 Ом (абстрактно), то установка токоограничивающего резистора номиналом 1 Ом даст 10-кратное снижение мощности импульса, а это есть прилично ;)
таким образом, если после выпрямителя напряжение 13,8В DC, для выполнения условия Uвых+2=8В, нужно получить падение напряжения 5,8В, т.е. для тока 1,1А(2х340+2х200) получим R=U/I=5,8/1.1=5,2 Ома?
-
...а какое теоретическое объяснение?
Банка 100 раз в секунду подключается диодами ко вторичке для подзарядки. В момент подключения происходит импульс зарядового тока (разряженный конденсатор в момент подачи напряжения представляет собой почти к.з.). Мощность импульса ограничена потенцией трансформатора и ESR банки. Допустим ESR=0,1 Ом (абстрактно), то установка токоограничивающего резистора номиналом 1 Ом даст 10-кратное снижение мощности импульса, а это есть прилично ;)
таким образом, если после выпрямителя напряжение 13,8В DC, для выполнения условия Uвых+2=8В, нужно получить падение напряжения 5,8В, т.е. для тока 1,1А(2х340+2х200) получим R=U/I=5,8/1.1=5,2 Ома?
Ну, как-то так. На самом деле надо по месту смотреть, т.к. в реале у деталек есть КПД (отличный от 100% ;)), питающая Сеть неидеальная, трансик просаживается под нагрузкой и т.п..
-
Попробую, во всяком случае эффект будет понятен, есть в наличии SQP 5 вт 4 ома.
кстати конденсатор после транса все-таки не нужно ставить?
Со всеобщего разрешения я тему переименую? Раз уж поднимать накал не будем ;D
-
кстати конденсатор после транса все-таки не нужно ставить?
Ты про "банку" или про снаббер?
-
кстати конденсатор после транса все-таки не нужно ставить?
Ты про "банку" или про снаббер?
про транс на входе 1:10, не течет ли ток с 1-й сетки на землю через него?
-
про транс на входе 1:10, не течет ли ток с 1-й сетки на землю через него?
Да брось ты, какой там ток, нафиг :) В сетку батарейки пожизненно вставляют и они там работают до потери пульса саморазряда.
-
1 ом снизил напряжение перед стабилизатором до 8В, фон не ушел.
-
Однополупериодное выпрямление пробовал? У тебя там вроде запас по напряжению есть.
(может я ошибаюсь в своих рассуждениях) :-[
-
Как кто-то правильно сказал - делайте накал переменкой с подъёмом и не имейте проблем.
Можно подробнее?
-
dks
А самое главное-то спросить забыли: фон 50 Гц или 100?
-
dks
А самое главное-то спросить забыли: фон 50 Гц или 100?
Делайте Ваши ставки, моя - 100Гц ;)
-
dks
А самое главное-то спросить забыли: фон 50 Гц или 100?
сейчас очередной раз что-нибудь попробую и померяю ;)
-
А если запитать накал переменкой, включив лампы последовательно? Ещё можно лампы поменять, мало ли что
А вообще главное это грамотный монтаж и отсутствие "лишних" деталей.
-
А если запитать накал переменкой, включив лампы последовательно? Ещё можно лампы поменять, мало ли что
А вообще главное это грамотный монтаж и отсутствие "лишних" деталей.
лампы менял местами, заменил 1N4007 на FR207, не помогло
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F7333%2F71600276.jpg&hash=8ee27f0ccb2fd61d052070e580210c9584acdd18) (http://img826.imageshack.us/i/71600276.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F2805%2F91845479.jpg&hash=4e61d8bfed8190bfd0f8f159fed963c3e231f3a0) (http://img833.imageshack.us/i/91845479.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ dks
Ещё есть догадка что ты этот стаб возможно два раза заземлил. Один раз через ногу а второй- через радиатор. Может быть петля образовалась.
-
@ dks
Ещё есть догадка что ты этот стаб возможно два раза заземлил. Один раз через ногу а второй- через радиатор. Может быть петля образовалась.
радиатор пока в воздухе висит, буду значит всю землю переразводить, корпус металлический, гнезда тоже - буду думать. И второй канал, который подальше от точки заземления корпуса, фонит меньше.
Наблюдатель прав кстати 100Гц! ;D
-
100 Гц...
Э-м наводки на входной трансформатор?
Можно ли проверить, зависит ли уровень наводки от взаимной ориентации трансов?
ЗЫ А как насчет пермаллоевого экрана?
-
100 Гц...
Э-м наводки на входной трансформатор?
Можно ли проверить, зависит ли уровень наводки от взаимной ориентации трансов?
ЗЫ А как насчет пермаллоевого экрана?
я тоже насчет этого думал и транс силовой с диодными мостами вынес в отдельный корпус. Трансы без экранов были, скажем сделанный железный корпус из профиля 0.5 мм на фон не влияет, а вот крышка корпуса картину меняет не в лучшую сторону, когда винты в нее вкручиваешь - тут видимо сразу проводимость меняется, в общем каюсь, т.к. считал, что не хайгейн - пару петель через корпус организовал :-[
-
Собсно это легко проверить: отчинить выход транса от сетки. Если фон пропадет - это оно.
-
Собсно это легко проверить: отчинить выход транса от сетки. Если фон пропадет - это оно.
проверю, спасибо. я уже писал, если вторичку транса перемкнуть, фон пропадает.
-
проверю, спасибо. я уже писал, если вторичку транса перемкнуть, фон пропадает.
Ну это не совсем то. Так ты убрал со входа не электромагнитные, а вообще ВСЕ помехи.
-
Судя по осциллограмме, неслабая наводка именно на входной транс. Попробуй покрутить его.
-
@ dks, жаль, нет физической возможности устранить твою проблему.
Заочные консультации утомительны и малорезультативны.
-
Рас замкнутый вход даёт тишину, скорее всего действительно в трансе дело, а может транс "дохлым" быть? Мысли приходят по поводу обрыва одной из обмоток входного транса. А если первичку входного тр. замкнуть на землю, что с фоном?
-
Откинь транс от входа, поставь резюк сетка-общий килоом 30.
-
Рас замкнутый вход даёт тишину, скорее всего действительно в трансе дело, а может транс "дохлым" быть? Мысли приходят по поводу обрыва одной из обмоток входного транса. А если первичку входного тр. замкнуть на землю, что с фоном?
никак не влияет
-
Нарисовал разводку земли, как не надо делать видимо... ругаем :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F7190%2F99346129.gif&hash=26ab94e8075fd40d8465e0bbbd404061f79067c2) (http://img826.imageshack.us/i/99346129.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Землю с корпусом цепляем к C4, всё что касается входа и первого пентода землим на C6, который распологаем максимально близко к аноду. Остальное землим на C5. Земли объёдиняем последовательно проводами C4-C5-C6.
Входной транс обязательно должен быть хорошо закэранированным иначе будет ловить наводки питания. Без экрана не стоит даже включать.
По крайней мере так утверждают те, кто занимается ламповыми микрофонными преампами
-
Конечно же вот так делать нельзя:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Fimg%2Fwrong.gif&hash=9e27d05e56659b9b19d8c04aa528b255b2e16f17)
Ток цепи накала не должен течь по сигнальным цепям.
-
Видимо так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F7154%2F69398626.jpg&hash=f6272a29d5f1c002972cd0f714d31518bf682514) (http://img821.imageshack.us/i/69398626.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ dks
да, так явно лучше :)
-
@ dks
да, так явно лучше :)
Землю накала все равно ведь придется объединять с общей, иначе фон тоже будет.
-
@ dks
да, так явно лучше :)
Землю накала все равно ведь придется объединять с общей, иначе фон тоже будет.
Не объединить, а гальванически связать (кинуть на) :) Ток по этой связке течь не должен - это самое важное.
-
Как кто-то правильно сказал - делайте накал переменкой с подъёмом и не имейте проблем.
Можно подробнее?
up
Видимо так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F7154%2F69398626.jpg&hash=f6272a29d5f1c002972cd0f714d31518bf682514) (http://img821.imageshack.us/i/69398626.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
А можно вообще не соединять земли накальную и сигнальную?
-
Накал переменкой с подъемом от анодки можно увидеть на это схеме.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5404%2Fkdolotov.4%2F0_53636_795febcf_L.jpg&hash=b6be612d1eb3cab3d6e81adb1dc031c60f3b7459) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/341558/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/341558/)
Мои эксперименты со SloRecto с выпрямленным накалом показали, что если не соединять накальную и общую землю, то также имеет место фон.
-
Вот как оно называется ("подъем") :)
ИМХО, земля сигнальная и накальная не обязана быть общей! Представьте гипотетически, что накал идет вообще не электрически, а каким-то другим способом нагрева. Главное это эмиссия, а способ накала не принципиален. Поэтому я не очень понимаю, зачем их объединять и мало ли чего "пролезет" в звук.
-
А зачем вообще выпрямляли накал? Корпус махонький?
Как вариант, можно ещё небольшой резистор поставить между землёй накала и сигнальной(еденицы Ом), в итоге потенциал везде будет одинаковый, но токи сигнальные цепи не потекут. (если конечно нет петли!).
Заодно по падению напряженияя на резисторе сможешь увидеть петлю между накальной и сигнальной землями.
Можно земли и через кондёр соеденить.
И всё-таки, что с экранировкой входного транса? Сэквивалентом в виде резистора вместо него как шум меняется?
-
А зачем вообще выпрямляли накал? Корпус махонький?
Как вариант, можно ещё небольшой резистор поставить между землёй накала и сигнальной(еденицы Ом), в итоге потенциал везде будет одинаковый, но токи сигнальные цепи не потекут. (если конечно нет петли!).
Заодно по падению напряженияя на резисторе сможешь увидеть петлю между накальной и сигнальной землями.
Можно земли и через кондёр соеденить.
И всё-таки, что с экранировкой входного транса? Сэквивалентом в виде резистора вместо него как шум меняется?
Накал выпрямлял, т.к. транс подходящий нашелся на 12В накала, но лампы все 6,3В (6Ж32П, 6Н2П-ЕВ), вот и остается, что только выпрямить и стабилизировать - в плане уменьшения фона это только плюс (ежели все правильно организовать).
Натурные эксперименты будут вечером, сейчас процесс накопления идей ;D
Силовой транс в отдельном стальном корпусе, сам корпус преда стальной, отдельно для микрофонных трансов сделал стальные экраны 0,5 мм - но это пока погоды не сделало никак.
-
Главный фон побежден! Помогла раздельная "земля" выпрямителя накала, графики показывают фон при максимуме и минимуме гейна. Регулятор на карте "0", правда я не знаю точно - какой это уровень, вход небаланс.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg340.imageshack.us%2Fimg340%2F6397%2F26474563.jpg&hash=fdb5ef6d222a14b86598f34c3ade6ca019fb58f7) (http://img340.imageshack.us/i/26474563.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Yahoo! =)
замли вообще разъеденил или через резюк?
-
Yahoo! =)
замли вообще разъеденил или через резюк?
вот так сделал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F7154%2F69398626.jpg&hash=f6272a29d5f1c002972cd0f714d31518bf682514) (http://img821.imageshack.us/i/69398626.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
или я чего то не понимаю или земли соединены? :-? соединены звездой, видимо по этому фон и ушёл
-
или я чего то не понимаю или земли соединены? :-? соединены звездой, видимо по этому фон и ушёл
именно что соединены, а раньше "земля" была одна у накала и у анодки.
-
или я чего то не понимаю или земли соединены? :-? соединены звездой, видимо по этому фон и ушёл
именно что соеденены, а раньше "земля" была одна у накала и у анодки.
можешь объяснить последнюю фразу так, чтобы и ежику стало понятно?
-
@ EvgenyS
между этими двумя видами соединения, разница в долях ома, но этого достаточно чтоб не фонило. Я вот недавно на чужой печатке(в смысле не сам разводил), удачной по многим отзывам, обнаружил фон. Методом тыка отрезком провода припаяного к минусу анодного кондера, нашёл участок земли, длиной ~7см и шириной ~0.7см. Если по нему вести проводом, то как движковым переменником можно регулировать громкость фона :) Припаял этот провод-костыль туда где фон на грани слышимости.
-
Тут надо просто отрезать путь протекания токов накала через сигнальные земли, а для этого достаточно просто правильно подобранного расположения, поэтому и делают звездой