Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Саня от Ноября 23, 2010, 04:37:35 pm
-
Охарактеризуйте пожалуйста лампы с которыми вы работали с точки зрения звуковых характеристик. (кроме 6н2п (из триодов) ничего не доводилось послушать) хотелось бы знать где что использовать
-
у меня в преампе стоит 6н1п, этот преамп самодельный, названия не имеет. На звук - даёт больше чистого, сравнивал с 6н2п. И ещё 6н1п светится красивее :) , но только баллон греется, зараза, до 67 градусов... :( измерял обычным термометром в мультиметре.
-
Как звучат EL 34 и 6L6 друг относительно друга? (какую 4ку лучше поставить? (денег не достаточно чтобы послушать оба варианта)
-
на звук и цвет товарищей нет (где то видел...)
мне 6л6 нравится больше, да и вообще имхо это разные лампы...вплане режимов
любителям Маршалл нравятся ёлки...
-
Подскажите, что за лампа такая?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F11%2F30%2F11%2F11356473c8ced82758830de7dfcd84b6.jpg&hash=34ec293ac6ab5f188d939b00197e550d25dd6fb5) (http://keep4u.ru/full/11356473c8ced82758830de7dfcd84b6.html)
-
мне 6л6 нравится больше, да и вообще имхо это разные лампы...вплане режимов
В первую очередь ето разние по кострукции лампи,а из етого все остольное .
@ кузнец
Ето стабилитрон СГ201 ,похоже с бувквой С в конце (СГ201С).
-
на звук и цвет товарищей нет (где то видел...)
мне 6л6 нравится больше, да и вообще имхо это разные лампы...вплане режимов
любителям Маршалл нравятся ёлки...
Ммм) я не спросил нравятся ли или нет ::) я хотел уточнить как они звучат,::) характер стики звука в этих лампочках :) чем по <b>звуку<b> отличаются
-
srg_ua, да на конце С.
А, где её можно использовать?
-
srg_ua, да на конце С.
А, где её можно использовать?
В теннисе, а еще лучше в бейсболе. ;D
Мож как тру ламповый стабилитрон в катоде место резистора смещения в схемах пуш пулов с авторсмещением.
-
А тех. данные есть на эту лампу, а то поиск ни чего не выдаёт!
И схема включения, не помешала бы? Как она на звук влияет, если заместо резюка использовать?
-
А тех. данные есть на эту лампу, а то поиск ни чего не выдаёт!
И схема включения, не помешала бы? Как она на звук влияет, если заместо резюка использовать?
А если найду? ;)
http://www.155la3.ru/sg201.htm (http://www.155la3.ru/sg201.htm)
Блин парни это газоразрядный стабилитрон с напряжением зажигания 150В - в какие катоды его ставить :o Его надо в стабилизатор ставить.
ХИНТ: Стабилизация анодного - это не к гитарным делам.
-
В бейсбол однозначно :D
-
на звук и цвет товарищей нет (где то видел...)
мне 6л6 нравится больше, да и вообще имхо это разные лампы...вплане режимов
любителям Маршалл нравятся ёлки...
Ммм) я не спросил нравятся ли или нет ::) я хотел уточнить как они звучат,::) характер стики звука в этих лампочках :) чем по <b>звуку<b> отличаются
Ёлка как эй си/ди си, шестерка как линкин парк (гы гы гы...)
Вообще если одинаковые динамики и оконец не перегружать, то разницы имхо особой не будет заметно.
-
1)Подскажите пожалуйста, как считать сопротивление нагрузки для АВ1?
2)Может есть программа, где выбераешь из списка лампу, подставляешь напряжения на аноды и сетку, а она тебе сопротивление нагрузки выдаёт. Ну что то типо таво?
3)Или у кого-нибудь есть полный список сопротивлений(напруги, смещение, количество ватт) нагрузки для 6П3С, в даухтакте АВ1?
-
Насчет полного списка режимов не скажу, но в этом даташите есть два варианта режима АВ1
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg853.imageshack.us%2Fimg853%2F9684%2F6p3s.th.gif&hash=365d3e70e0a66a14cfe8002461ec237163a2e3c4) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/6p3s.gif/)
А вообще, самому интересно, как расчитать оптимальное приведенное сопротивление для разных режимов.. Единственно, что смог вычитать, это "Для пентодов и тетродов Ra должна быть в 8-10 меньше Ri"
Больше ничего найти не смог.. ;(
-
Насчет полного списка режимов не скажу, но в этом даташите есть два варианта режима АВ1
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg853.imageshack.us%2Fimg853%2F9684%2F6p3s.th.gif&hash=365d3e70e0a66a14cfe8002461ec237163a2e3c4) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/6p3s.gif/)
Про эти режимы я знаю, про них в первую очередь в даташите смотрел. Я имею ввиду то приведённое сопротивление которое, допустим применяется если из 2х6п3с, получают 30вт, 35вт, 40вт и так далее. Допустим у тогоже ерасова есть усилки которые выдают 40вт и 45вт. А про приведёнку ни чего не сказано. Как тогда транс мотать?
-
1)Подскажите пожалуйста, как считать сопротивление нагрузки для АВ1?
2)Может есть программа, где выбераешь из списка лампу, подставляешь напряжения на аноды и сетку, а она тебе сопротивление нагрузки выдаёт. Ну что то типо таво?
3)Или у кого-нибудь есть полный список сопротивлений(напруги, смещение, количество ватт) нагрузки для 6П3С, в даухтакте АВ1?
Читай - http://www.onlinedisk.ru/file/674142/
-
Читай - http://www.onlinedisk.ru/file/674142/
спасибо.
Формулы! :o
Наверное мне в следующий раз, стоит просить уже готовые данные! :-?
-
Нашел в сети книгу "Морган Джонс Ламповые усилители"
В главе 3.4 доступно расписано, как высчитать Ri в конкретной рабочей точке.
Правда только для триодов.. Как это сделать для тетродов/пентодов не понял пока..
Точнее не понял, как провести касательную. Был бы благодарен, еслиб кто нибудь объяснил :-[
-
"Морган Джонс. Ламповые усилители" далеко не самая удачная книга
-
Нашел в сети книгу "Морган Джонс Ламповые усилители"
В главе 3.4 доступно расписано, как высчитать Ri в конкретной рабочей точке.
Правда только для триодов.. Как это сделать для тетродов/пентодов не понял пока..
Точнее не понял, как провести касательную. Был бы благодарен, еслиб кто нибудь объяснил :-[
Для тетродов/пентодов вычисление Ri для построения динамической характеристики абсолютно не нужно. Достаточно иметь ВАХ при соответствующем напряжении на 2 сетке.
-
@ Наблюдатель
У тебя где-то был рисуночек примера расчетов, ...сейчас поищу.
Нашел:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F3722%2F50943447.th.jpg&hash=620e6cadcf58976fac891dbf5cd82e0df3392dba) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/50943447.jpg/)
...это по 6L6.
-
@
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F3722%2F50943447.th.jpg&hash=620e6cadcf58976fac891dbf5cd82e0df3392dba) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/50943447.jpg/)
...это по 6L6.
Вот о таких данных я просил. Хорошая табличка. Только нехватает смещения к каждой анодной нагрузки.
Это получается для 6п3с полностью приминима?
?)Немогу понять почему напряжения разные: когда считают нагрузку берут 400в, а считая мощьности уже 320в?
-
@ кузнец
Это примеры построения динамической характеристики при разных напряжениях на 2 сетке. анодное при этом везде 400В. При другом анодном ДХ проводится от значения Ua на оси абсцисс. На самом деле всё просто.
-
@ кузнец
Это примеры построения динамической характеристики при разных напряжениях на 2 сетке. анодное при этом везде 400В. При другом анодном ДХ проводится от значения Ua на оси абсцисс. На самом деле всё просто.
1)Ясно. А как узнать смещение сколько нужно?
2)И получается что для сеток нужна отдельная обмотка, а то с 400в, до 180в, сбивать резиками упатеешь?
-
@ кузнец
Берёшь даташит: http://www.onlinedisk.ru/file/675096/, смотришь. Несуществующие ВАХ можно достаточно точно дорисовать на основе имеющихся.
-
@ кузнец
Берёшь даташит: http://www.onlinedisk.ru/file/675096/, смотришь. Несуществующие ВАХ можно достаточно точно дорисовать на основе имеющихся.
Я в этом не понимаю, да и ещё и на английском, наврятле дорисую!
-
@ Beermonza,@ Наблюдатель
Спасибо большое! Теперь многое прояснилось! :)
Но вопросы остались :(
В случае пуш-пула 400мА - это на оба анода, или один? В любом случае многовато..
Как теперь выбрать смещение для АВ1 и АВ2?
-
@ Beermonza,@ Наблюдатель
Спасибо большое! Теперь многое прояснилось! :)
Но вопросы остались :(
В случае пуш-пула 400мА - это на оба анода, или один? В любом случае многовато..
Как теперь выбрать смещение для АВ1 и АВ2?
Не понял про 400 мА. Ток на перегибе ВАХ = 320мА. Это пиковый ток лампы. Средний ток каскада в режиме В будет 320*0,637=204мА. В режиме АВ он будет больше, точный расчёт довольно сложен.
-
Средний ток каскада ... 204мА.
Т.е. на каждый анод 102мА? А что-за коэффициент 0,637? :-/
-
хе! подобные вопросы поднимаются здесь довольно регулярно. и все время вопрошающие отсылаются к куче литературы, в которой разобраться с наскоку весьма проблематично. туманят мозг графические построения, которые приходится делать практически вслепую, не понимая их исходного назначения. хорошо, когда разобрался и понимаешь физику происходящего в схеме... можно корректироваться при изменении исходных условий. а если нет?
ну вот я тут читал-читал и пришел к выводу, что, например, каскады в режимах А и АВ имеют разную физику работы. и, соответственно, должны рассчитываться, исходя из разных точек зрения. или вот к примеру пентод лучше использовать в режиме А. а триод - все равно, или даже в АВ.
а считать лучше все-таки на калькуляторе, конечно, используя данные ВАХ лампы.
-
В самых популярных есть тема Санчо, про усилитель на 2х 6П3С, там он очень доступно и подробно все расписал. Я до этого перелопатил кучу литературы, но постоянно путался, а после объяснения Санчо всё как по полочкам разложилось.
-
хе! подобные вопросы поднимаются здесь довольно регулярно. и все время вопрошающие отсылаются к куче литературы, в которой разобраться с наскоку весьма проблематично. туманят мозг графические построения, которые приходится делать практически вслепую, не понимая их исходного назначения.
Так я о томже. Прошу помочь, а мне так и наровят какую-нибудь книженцию всунуть. Хотя я сотни раз упомянал, что я ни хера не рублю в этом.
Sanoend, смотрел статью санчо и близко подобного не увидел! Я так и не понял скем он там говорил, поди сам с собой!
!)Так всё же что насчет смещения, кто-нибудь может сказать сколько? Только без разных статей, просто написать смещение.
-
Средний ток каскада ... 204мА.
Т.е. на каждый анод 102мА? А что-за коэффициент 0,637? :-/
Там - http://www.onlinedisk.ru/file/674142/ всё это есть... 0,637 = 1/1,57 отношение среднего значения напряжения/тока синусоиды к амплитудному.
Прошу помочь, а мне так и наровят какую-нибудь книженцию всунуть. Хотя я сотни раз упомянал, что я ни хера не рублю в этом.
Не всю же жизнь чужими советами перебиваться...надо бы и самому. ;)
-
[quote
Не всю же жизнь чужими советами перебиваться...надо бы и самому. ;)
Да я понимаю, что надо самому. Но просто если с со школы не понимал и дальше не развивал, всё это дело, то бесмыслено пытаться самому осваивать, тем более ещё сложнее чем физика. Мне уже поздно. Я всё равно смотрю в книгу вижу фигу. Чтоб чтото понять мне надо разбераться со школьной скамьи., но тогда и работать времени не останется.
Наблюдатель, я благодарен вам за то что вы мне помогаете, но читать книгу для меня всеровно что смотреть в пустоту.
Мне то и остаётся, что тоько пользоваться чьимто опытом! Я тумаю, что большенство и делает...
-
Хочется совсем "на пальцах"? ...хорошо.
Вообще, если говорить о гитарных усилителях, то тут это разделение АВ1 или АВ2 как-то расплывчато становится, если учесть подгруз, ...они оба будут работать с сеточными токами, а грузить любой усилитель не запретишь, тут и А класс станет с сеточными токами и запертой лампой в нужное время. На мой взгляд можно выделить просто режим с половинным током в покое от максимального на аноде (режим А, вся синусоида повторяется), с током покоя меньшим максимального на аноде в 4-4,5 раза (режим АВ, половина нижней полуволны "откусывается", лампа запирается), и с током покоя, при котором вся нижняя полуволна "откусывается" - это режим В. Первые два понятны, последний я не рассматриваю вообще.
У лампы есть максимальная рассеиваемая мощность анода. Есть напряжение на аноде, и в режиме покоя ток не должен быть таким, чтобы эта мощность на аноде превысила максимальную рассеиваемую, иначе анод раскалится. Допустим посчитали режим по рисунку Наблюдатель'я, узнали ток максимальный, это 320 мА, примерно для АB нужно 320/4,5 = 71 мА. Проверяем рассеиваемую мощность на аноде (нужно взять на 10% ниже паспортной или столько же). Для 6L6 это 28-30 Вт, берем на 10% меньше, это 25 Вт, ...делим 25 Вт/400В анода = 62 мА. Это поправка, значит ставим 62 мА, и всего делов. Для нашей лампы 6П3С рассеивая мощность анода до 20 Вт, для 6П3С-Е - 20-22 Вт и не более. Считайте.
-
Beermonza, спасибо.
1)62ма это для каждой лампы?
2)А теперь как я понял провакационный вопрос! ;) Какое смещения для тех 4-х анодных нагрузок, в табличке вылаженной Beermonza?
-
1) Если собрался использовать режим 400/400, то для 6П3С-Е будет 47 мА для каждой лампы.
2) А теперь провокационный ответ! ...ты не смог поделить макс. токи анода на 4,5 ?
Выполни схему отрицательного смещения, чтобы обеспечивала до -50 В, ставь в положение -50 В, лампы должны запереться, ...крути в положительную сторону пока на аноде каждой из ламп не потечет твой ток покоя.
-
@ кузнец А я попробую все же пойти другим путем :)
Уважаемые, проверьте, пожалуйста, расчет для 6п3с в классе В с напряжением на аноде 320В и второй сетки 250 В..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg199.imageshack.us%2Fimg199%2F9684%2F6p3s.gif&hash=5c2f4e3f6e1b3284ce9b4e50df5e2c4e2fb03c5b) (http://imageshack.us/photo/my-images/199/6p3s.gif/)
Raa=(320-35)/146=1267 Ом
Р=72*(320-35)=13.5 Ватт
Io=12 мА
Uсм=26 В
Все верно?
-
2) А теперь провокационный ответ! ...ты не смог поделить макс. токи анода на 4,5 ?
А я и не знал что надо было делить! :-[
Графики не особо понятны.
Выполни схему отрицательного смещения, чтобы обеспечивала до -50 В, ставь в положение -50 В, лампы должны запереться, ...крути в положительную сторону пока на аноде каждой из ламп не потечет твой ток покоя.
А как я узнаю что это мой ток пакоя? :-?
-
@ кузнец
Внимательно читаешь все, что тебе в темах отвечают, так и узнаешь свой ток покоя :D ...это совсем не сложно, считать не нужно, просто читать и делать ;)
Ответ #35 еще раз читаешь и узнаешь, что можно тупо делить на 4,5. Свою тему про фильтр внимательно смотришь, там метод контроля тока покоя описан.
@ v1ct0r
Raa = 7100 Ом, P = 21 Вт.
-
@ кузнец А я попробую все же пойти другим путем :)
Уважаемые, проверьте, пожалуйста, расчет для 6п3с в классе В с напряжением на аноде 320В и второй сетки 250 В..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg199.imageshack.us%2Fimg199%2F9684%2F6p3s.gif&hash=5c2f4e3f6e1b3284ce9b4e50df5e2c4e2fb03c5b) (http://imageshack.us/photo/my-images/199/6p3s.gif/)
Raa=(320-35)/146=1267 Ом
Р=72*(320-35)=13.5 Ватт
Io=12 мА
Uсм=26 В
Все верно?
Не-а...
(320-35)/146=1952 ;) Ra-a=1952*4=7800 Ом
P=Umax*Imax/2000=(320-35)*146/2000=20,8Вт
-
@ Beermonza
А что за коэффициент 4,5? Откуда ты его взял???? :o
-
Все понял! Спасибо! :)
Завтра попробую для АВ посчитать, и с другими напряжениями второй сетки.
Еще раз спасибо! :)
-
@ Beermonza
А что за коэффициент 4,5? Откуда ты его взял???? :o
Ну, просили "на пальцах", вот и кинул его, ...в 4-4,5 раза вниз от макс. тока анода АВ класс у всех почти ламп получается, ...нужно точнее? ...пусть считают.
-
@ Beermonza
А что за коэффициент 4,5? Откуда ты его взял???? :o
Ну, просили "на пальцах", вот и кинул его, ...в 4-4,5 раза вниз от макс. тока анода АВ класс у всех почти ламп получается, ...нужно точнее? ...пусть считают.
:-? :-? Для режима В в пушпулле существует чёткая арифметика - средний ток одного плеча = Imax/пи, или Imax*0,318 - те же яйца. Для всего каскада удваивается.
-
@ Наблюдатель
Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду, ...режим В ? ...вроде я говорил про АВ(1).
-
@ Наблюдатель
Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду, ...режим В ? ...вроде я говорил про АВ(1).
Безупречно точной формулы расчёта тока в АВ не существует, но средний ток будет больше, чем в В. Так что делить на 4-4,5 для АВ тем более неверно.
-
@ Наблюдатель
Давай глядя на картинку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg199.imageshack.us%2Fimg199%2F9684%2F6p3s.gif&hash=5c2f4e3f6e1b3284ce9b4e50df5e2c4e2fb03c5b) (http://imageshack.us/photo/my-images/199/6p3s.gif/)
Говоришь Imax*0,318 будет режим В, я правильно понял? ...т.е. 146*0,318 = 46 мА, однако там тоже режим В и 12 мА ток покоя. А в АВ еще больше 46 мА ? ...не догоняю пока.
-
@ Beermonza
В режиме В нет тока покоя. Причём в старых классических справочниках (у Цыкина, например) режима АВ нет, всё, что не А, называется В. Отсюда некоторая путаница. Позже расширили понятия: класс В - отсутствие тока покоя, класс АВ - ток покоя приблизительно до 1/2 Imax. Далее - А. Границы режимов несколько размыты.
Для представленного расчёта средний ток плеча будет около 49 мА. ;)
-
@ Наблюдатель
У меня несколько иная информация. Нет тока в классе С. В классе В ток протекает, поскольку точка лежит в самом нижнем конце выбранной "прямой" по ВАХ. По середине этой "прямой" - класс А, а стало быть между А и В будет класс АВ. Вот с этих пор у меня иное мнение по выбору точки на "прямой". Если по графику в верхнем перегибе максимальный ток, а в нижнем современны В класс, то А получается вроде как по середине и там средний ток, о чем говорит например пуш-пул на 6П14П в классе А с током покоя 48 мА на баллон, ...это половинка как раз. Ну, не знаю что есть "верно", по схемам и даташитам я вижу так же. Если анодное напряжение довольно высокое, то тут главное не переборщить, может выйти так, что рассчитанный "правильно" ток покоя для АВ просто перегреет лампу.
Вот у Цыкина: "Среднее значение тока Iср, потребляемого от основного источника питания, в режиме А почти не меняется и равно току покоя как при сигнале, так и без него в виду почти одинаковой площади положительной и отрицательной полуволн переменной составляющей выходного тока." В связи с этим, если Iср = Imax*0,318, по тому же рисунку это 146*0,318 = 46,4 мА - это средний ток, который является и током покоя Iо для режима А по Цикину. Прокомментируй пожалуйста.
-
@ Beermonza
Ты чего, по диагонали читаешь?
Цыкин. Электронные усилители 1965г.
стр.76 - http://www.onlinedisk.ru/file/675942/
Войшвилло Усилители низкой частоты на лампах1959г.
стр.97 - http://www.onlinedisk.ru/file/675944/
:P
-
@ Наблюдатель
Возможно я что-то недопонял, но в отрывке из книги Войшвилло, что Вы приводили постом выше, стр. 101. Про класс С:
"В случае режима С ток покоя лампы равен нулю..."
-
@ Наблюдатель
Возможно я что-то недопонял, но в отрывке из книги Войшвилло, что Вы приводили постом выше, стр. 101. Про класс С:
"В случае режима С ток покоя лампы равен нулю..."
Ну нельзя так просто вырывать фразу из контекста. Хотя бы предложение надо дочитать до конца! >:( >:( Там и графики есть для всех режимов - куда уж наглядней...
-
@ Наблюдатель
Не надо ругаться :) Я искренне пытаюсь разобраться в этой теме, чтоб не просто копировать чужие схемы, а понимать что, как и почему сделано..
Информации довольно много, но она разрозненна и, зачастую, противоречива.. Потому некоторая каша в голове имеется, но многое (начального уровня, конечно) становится понятным. В частности сейчас дошло про отличия режимов В и С :)
ПС
Так это что получается, "расчет", который я сделал выше, для режима АВ? :-?
-
@ Наблюдатель
Я искренне пытаюсь разобраться в этой теме, чтоб не просто копировать чужие схемы, а понимать что, как и почему сделано..
Тогда тем более есть смысл углубиться в книжки. :) Цыкин понятней, более практичный, Войшвилло - теория.
ПС
Так это что получается, "расчет", который я сделал выше, для режима АВ? :-?
Если есть ток покоя - то это АВ. С другой стороны, если он слишком мал, при большой мощности, когда просаживается напряжение 2 сетки, режим может перейти в В и даже в С. ;)
-
Тогда тем более есть смысл углубиться в книжки
И так.. )) Гендин, Цыкин, Войшвилло, переводные.. Также форумы, статьи, журналы.. Дней 10 усиленно на эту тему. :)
С другой стороны, если он слишком мал, при большой мощности, когда просаживается напряжение 2 сетки, режим может перейти в В и даже в С.
Понял ) Но экстрим пока не берем. С основой бы разобраться на уверенном уровне )
-
@ Beermonza
Ты чего, по диагонали читаешь?
:P
Что ты хочешь этим сказать? ...что я не прочел до конца 4.3.1 Режим А и выписанное предложение, характеризующее сущность режима, просто придумал? :D
Вот у Цыкина: "Среднее значение тока Iср, потребляемого от основного источника питания, в режиме А почти не меняется и равно току покоя как при сигнале, так и без него в виду почти одинаковой площади положительной и отрицательной полуволн переменной составляющей выходного тока." В связи с этим, если Iср = Imax*0,318, по тому же рисунку это 146*0,318 = 46,4 мА - это средний ток, который является и током покоя Iо для режима А по Цыкину.
Может так будет заметнее...
@ Beermonza
В режиме В нет тока покоя.
Цитирую: "От сюда при спрямленной динамической характеристике ток покоя в режиме В равен нулю."
И далее: "Однако на практике сквозная динамическая характеристика непрямолинейна, в результате чего ток покоя Iо в режиме В не равен нулю, а составляет обычно 5-15% максимального выходного тока Iмакс" ...можно даже на рисуночек там посмотреть. Так что фраза "В режиме В нет тока покоя" не подтверждается.
Про режим А тоже можно посмотреть на рисуночек и узреть где точка на графике, там же и подписано Io ~ Iср.
Для режима В в пушпулле существует чёткая арифметика - средний ток одного плеча = Imax/пи, или Imax*0,318 - те же яйца.
Я не так спрашиваю? ...или неправильно вижу? :D
Тема довольно интересная, и надо бы как-то разобраться.
-
Beermonza, а я кажись, тебя раскусил... :P
-
Попытался пересчитать режим из даташита:
Ua=360v
Ug2=270v
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg862.imageshack.us%2Fimg862%2F521%2F6p3suc2270.gif&hash=06945347a5d4a6ed7b7bf34b2a0113b06406a81f) (http://imageshack.us/photo/my-images/862/6p3suc2270.gif/)
Кривую Ug2 просто обвел в фотошопе для 250-и вольт, и сдвинул на 20мА вверх, и 10-15 вольт вправо.. Точнее двигал визуально, напряжение такое получилось.
Итого:
Максимальный ток каскада = 175мА (в даташите 205!? Непонятно...)
Средний ток = 175*0.637=110мА
Проверим мощность на аноде для плеча (лампы): Ра=55*360=19.8 Вт
А учитывая, что один полупериод лампа "бездельничает" - совсем нормально.
А вот тут вообще непонятно:
Ra-a=4*(360-55)/200=6100 Ом против даташитовских 3800
Как так? Я ошибся где-то?
-
Beermonza, а я кажись, тебя раскусил... :P
"Не надо меня кусать..." (с) "Служебный роман" Э. Рязанов. ;D
...тут и так все понятно, нужно довести тему до такого же состояния, что и "Хочу намотать выходник" :), а там и до силовиков доберемся, ...но это потом. Главное - диалог по существу с методиками, ...не просто отсыл почитать, а как сам лично считаешь, что учитывать, а что нет. Я, естественно, перебьюсь, а вот новички нет, ...тем более, что интерес уже есть и неразбериха в режимах тоже.
А вот тут вообще непонятно:
Ra-a=4*(360-55)/200=6100 Ом против даташитовских 3800
Как так? Я ошибся где-то?
Опечатка скорее всего, меньше 6800 Ом не будет.
-
Как так? Я ошибся где-то?
Угу, везде. :( Этот даташитовский режим - АВ2, там амплитуда на 1 сетке поднимается выше "0". Для такого режима требуется спец. фазоинвертор, который может отдавать ток.
Поскольку ты взял не ту точку перегиба, весь расчёт неправильный. Наклон будет где-то такой: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F9684%2F6p3s.th.gif&hash=85814e979c847bce6f76681e1a4be2e52d471f01) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/6p3s.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ Наблюдатель
Не смог понять почему наклон нагрузочной прямой именно такой. Ладно, оставим режимы с сеточными токами на попозже.
Более актуальный на сегодня вопрос - Как все-же выбрать (расчитать) рабочую точку для АВ1?
У Войшвилло вычитал следующее (надеюсь не сильно вырвал фразу из контекста):
"..при максимальном уровне сигнала Ia ср сравнительно немного превосходит ток покоя I а 0"
А теперь слайды (с) анек. :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F1278%2F6p3sab1.gif&hash=b5921e11fc8d45a1bae8cb5342ddc5a77d6d09ce) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/6p3sab1.gif/)
На предыдущей кртинке видно, что при Ug2=270v, ток вырастает на 20 мА.
По поводу этой картинки. В фотошопе создал новый слой, на котором обвел кривые ниже Ug1=0 (включая ее саму). Затем этот слой растянул вверх так, чтобы Ug1=0 была выше родной на 20 мА (если я правильно понял методику, предложенную Sancho)
Считаем Ia ср каскада=165*0.637=105мА, соответственно для лампы =52.5мА
И тут вопрос.. "сравнительно немного меньше" - это сколько? Перечитал несколько раз эту тему, понял, что ясности в этом вопросе нет :) Почитал еще другие источники, яснее не стало :-?
Попробовал сделать, как говорил @ Beermonza, разделить макс. ток на 4. Получилось 41мА. Вроде как в условие "немного меньше" укладываемся :)
Так как более точной методики не знаю, решил все же, после некоторых прикидок, оставить так.
Считаем дальше. Ра=52.5*360=18.9 Ватт. Отлично.
Ug1=21 В
Ra-a=4*(360-40)/165=7760 Ом
Р=165*(360-40)/2000=26.4 Ватт
Вроде все так?
-
@ Наблюдатель
Более актуальный на сегодня вопрос - Как все-же выбрать (расчитать) рабочую точку для АВ1?
У Войшвилло вычитал следующее (надеюсь не сильно вырвал фразу из контекста):
"..при максимальном уровне сигнала Ia ср сравнительно немного превосходит ток покоя I а 0"
Спорное утверждение. Для режима как у тебя да, отличия относительно небольшие. А если выжимать из ламп максимум (450В анодное и сеточное, 50Вт выходного), там отличие получается где-то в 2,5 раза.
Теперь по расчёту. В-принципе нормально, есть замечание:
Ра считается не так. Pa=(105мА*360В - Рвых)/2. НО! это верно для режима В, т.е. при отсутствии тока покоя. Поскольку у тебя он составляет почти треть от Imax, средний ток каскада будет больше, чем 105мА, точнее - 131мА. Итак Pa=(0,131*360-26,4)/2=10,4 :) Обрати внимание, в этом режиме мощность, рассеиваемая на аноде при полной вых. мощности меньше, чем в режиме покоя. ;)
Ну и при расчёте Ra-a проще поделить Ua(360В) на точку I на оси ординат (185мА) ;)
-
@ Наблюдатель
средний ток каскада будет больше, чем 105мА, точнее - 131мА.
Я правильно понял зависимость?
Imax*0.637
Iа ср каскада = -------------------- + Imax*0.637
Imax/I0
-
@ v1ct0r
Нет, там посложнее...
-
Черт, а так красиво получилось :)
Еще вопрос.. Так как выходная мощность расчитывается Pout=Imax*Um/2000, получается, что не учитывается рабочая точка. Т.е. выходная мощность не зависит от класса?!
ПС
Все, понял. Действительно не зависит. Меняются только условия работы ламп..
-
Еще вопрос.. Так как выходная мощность расчитывается Pout=Imax*Um/2000, получается, что не учитывается рабочая точка. Т.е. выходная мощность не зависит от класса?!
Почти... Это было бы верно, если бы ВАХи были абсолютно линейными. Реально при увеличении тока покоя из-за спрямления характеристик происходит некоторое увеличение мощности, но для упрощения считают, что мощность не зависит от тока покоя. Кривизна ВАХ у разных типов разная, и вывести общую зависимость не представляется возможным.
-
Извините, что перебиваю обучение, ...вот нашел в Вестнике А.Р.А №3 картинку такую:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F2200%2F34330592.th.gif&hash=25211cc7883c859a325e1747fe5af935894f44aa) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/34330592.gif/)
И такие слова: "...прискорбно, когда разработчики путаются в определении режимов, которые получили строгое и точное описание более 50 лет назад."
У Цыкина режим В, как говорит Наблюдатель (если я правильно понимаю его мысль) - это и есть АВ, поскольку другого нет. Но, если ток не течет в режиме В (опять же со слов Наблюдатель'я), то это не по Цыкину, там четко написано: "Однако на практике сквозная динамическая характеристика непрямолинейна, в результате чего ток покоя Iо в режиме В не равен нулю, а составляет обычно 5-15% максимального выходного тока Iмакс". Как можно что-то считать, если такая неразбериха?
Далее, есть информация, что для PP режим А - это А1, что такое внятного ответа нет, но все указывает на половину Imax, которой никто не придерживается, если сильно нужно. Все что не А1 и не В, то - АВ, а это вся нижняя половина ВАХ. От схемы к схеме этот АВ скачет как вздумается, при этом разработчики не стесняются называть свой режим так или этак.
Остается промоделировать выходную лампу и посмотреть ток покоя, задав все напряжения и смещения. Если это проделать, то для EL34 из даташита при его AB1 написан ток анода 170 мА, а модель показывает 80 мА, ...логично подумать что это не 170 мА, а 2х85 мА, ...если прикинуть от 350 мА Imax, просто поделив на 4, будет 87 мА, туда и попадаем. Так что я не вижу тут четкий зависимости где эти режимы. Для одних РР 6П14П(EL84) в режиме А это 52 мА ток покоя на баллон, для других 48 мА, для третьих 36 мА, ...вот и верь потом справочникам нашим, что путают через слово.
-
Во я прозрел - ненадо слепо верить справочникам!!! то-то у меня периодически расчеты в два раза не сходятся.
А почему бы не пользоватся углом отсечки? или чегото не понимаю?
-
Во я прозрел - ненадо слепо верить справочникам!!! то-то у меня периодически расчеты в два раза не сходятся.
А почему бы не пользоватся углом отсечки? или чегото не понимаю?
В два раза по расчётам вых. каскадов? Вряд ли, скорей ошибка во множителе.
-
Извините, что перебиваю обучение, ...вот нашел в Вестнике А.Р.А №3 картинку такую:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F2200%2F34330592.th.gif&hash=25211cc7883c859a325e1747fe5af935894f44aa) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/34330592.gif/)
И такие слова: "...прискорбно, когда разработчики путаются в определении режимов, которые получили строгое и точное описание более 50 лет назад."
У Цыкина режим В, как говорит Наблюдатель (если я правильно понимаю его мысль) - это и есть АВ, поскольку другого нет. Но, если ток не течет в режиме В (опять же со слов Наблюдатель'я), то это не по Цыкину, там четко написано: "Однако на практике сквозная динамическая характеристика непрямолинейна, в результате чего ток покоя Iо в режиме В не равен нулю, а составляет обычно 5-15% максимального выходного тока Iмакс". Как можно что-то считать, если такая неразбериха?
Ну чего ты прицепился к этим 5-15% у Цыкина? Как будто от смены названия изменится работа вых. каскада. ;)
Как можно что-то считать, если такая неразбериха?
А мне кажется, что ты и так не считаешь, всё больше "на глазок". Откуда ты вытащил множитель 4?????? И упорно ей тычешь...
Ну а про А1 и далее...ты сам понял, что написал? Сумбур сплошной. В-общем,
Beermonza, а я кажись, тебя раскусил... :P
Ещё пара подобных постов от тебя, и моё подозрение перерастёт в уверенность.
-
Наблюдатель, а на счет отсечки? зачем нужно обязательно завязывать расчет на максимальный ток?
-
Наблюдатель, а на счет отсечки? зачем нужно обязательно завязывать расчет на максимальный ток?
Не представляю, как определить средний ток, не зная максимального...просвети.
А пока интересная статья по теме - http://www.onlinedisk.ru/file/676896/
-
@ Наблюдатель
А пока интересная статья по теме
А ведь у меня эта статья была, и я ее даже прочитал, но на тот момент не понял... :-[
По поводу среднего тока каскада. Считаю методом аппроксимирования, с разными погрешностями графика получается 122-124 мА. До 131 не дотягивает.. Погрешность в пределах 6% Это вроде как выходит за пределы допустимой погрешности.. Или нормально?
-
По поводу среднего тока каскада. Считаю методом аппроксимирования, с разными погрешностями графика получается 122-124 мА. До 131 не дотягивает.. Погрешность в пределах 6% Это вроде как выходит за пределы допустимой погрешности.. Или нормально?
Ну 6% не так много, здесь высокая точность не нужна. Возможно, просто неточность в построении. Я считал по программке, собственноручно написанной по этой методике. Может быть, и у меня где-то ошибочка - проверю.
P.S. Проверил - я когда считал, почему-то :-? ток покоя лампы не 40, а 50мА забил. Ты правильно посчитал - 124мА. :)
-
@ Наблюдатель
Ох, не знаю как ты маневрируешь среди всего этого, метко поправляя отечественные даташиты, исправляя АВ1 на АВ2, лихо чертя магическую зеленую полосу в стороне от всей ВАХ, при этом давая литературу как источник знания, которая новичка запутывает, и только после твоей подсказки вроде начинают соображать, и еще не признавая существования классов А1 и А2, последний с сеточными токами, так же как и АВ1 и АВ2.
Попросили "на пальцах" вот и кинул "на пальцах", ...вот ты промазал на 10 мА, и если бы не заметил, все бы скушали и не заметили, поскольку лампа сама по себе прибор который "на глазок" сильно с режима не сбить. На кой черт тогда нужны расчеты? ...чтобы примерно попасть в район дальнейшей манипуляции.
У нас по видимому самые правильные методики в союзе были, самые правильные справочники и аппаратура гитарная самая правильная, рассчитанная по этим методикам, ...только что-то ее не видно, и она сплошь переделывается самодельщиками под совершенно другие режимы - под классические для импортных легендарных аппаратов.
Я перестаю уважать людей, которые на сложный вопрос просто отписывают: "у-у-у-у, брат, да ты невежда", а между тем закрадывается мысль, то ли влом ответить конструктивно, то ли не знает и нужно как-то прикрыть, пока не лоханулся. Или: "а ты хитрец!", ...ну да, и кузнец, и на дуде игрец. К чему привел наш конструктивный диалог в теме "Хочу намотать выходник"? ...к пользе! ...тут я ее пока не вижу, только очередные скрипы.
Я с полным уважением, и абсолютно дружественно :)
-
@ Beermonza
Знаешь, в случае с тобой я серьёзно устал что-либо объяснять. Удачи!
-
@ Наблюдатель
Жаль, ...удачи и тебе, но мы еще будем дискутировать в других темах, ...я люблю такое.
-
@ Наблюдатель
Жаль, ...удачи и тебе, но мы еще будем дискутировать в других темах, ...я люблю такое.
Дискутируй сам с собой.
-
@ Наблюдатель
Извините, еще вопрос.
Я вот тут думаю.. Минимальное напряжение, которое на моей картинке 40 вольт, ведь это же для Ug2=250V. Неужели оно не увеличивается, при увеличении Ug2? Тогда получается, что и на Pout это напряжение не влияет..
-
@ Наблюдатель
Ой, да найдутся люди, кому догмы эти поперек горла, и которые хотят понять почему нельзя иначе и проще. А-то же "вот формула, считай", "а чего не бьет результат?", "а это видимо ошибка в данных", "а где брать правильные?", "ну, их нет, ...как-то так", и будут бегать без конца спрашивать правильно или нет, ...я так считаю.
-
@ Наблюдатель
Извините, еще вопрос.
Я вот тут думаю.. Минимальное напряжение, которое на моей картинке 40 вольт, ведь это же для Ug2=250V. Неужели оно не увеличивается, при увеличении Ug2? Тогда получается, что и на Pout это напряжение не влияет..
Увеличивается. Но ток и мощность растут гораздо сильней. Посмотри сам, нарисуй несколько нагрузочных линий. Кстати, полезная статья по дорисовыванию ВАХ - http://www.onlinedisk.ru/file/677719/
-
@ Наблюдатель
Спасибо большое! Очень вовремя!
All:
Может есть у кого график зависимости тока анода от напряжения управляющей сетки для 6п3с?
Поделитесь, пожалуйста, не могу найти.. :-[
-
All:
Может есть у кого график зависимости тока анода от напряжения управляющей сетки для 6п3с?
Поделитесь, пожалуйста, не могу найти.. :-[
Есть для 6L6 - http://www.onlinedisk.ru/file/678496/ 6П3С передиралась с неё, ВАХи довольно близки, только максимальные Ua и Ug2 у тройки ниже.
-
Да, для 6L6 есть, если можно использовать, то так и сделаю.
Просто вычитал, как все-же правильно рассчитать рабочую точку для АВ1 :)
-
@ Наблюдатель
Написал программку, которая рассчитывает каскад.
Посмотрите, пожалуйста.. Может неправильно считает (хотя проверял, вроде все ОК), или дописать что-нибудь.. Ссылка в личке.
-
Версия вторая, исправленная, дополненная хотелками :)
Проверьте, если не затруднит..
-
Собственно здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1307964394/0#0
сама программка.
Теперь осталось разобраться с режимами работы с сеточными токами..
-
Наибольший ток в цепи анода, зависит от увиличения громкости(т.е. мощьности)? Или из-за чего-то ещё?
-
В режиме АВ1 исключительно от напряжения второй сетки.
пс
Это при оптимальной Ra-a. С другой приведенкой тоже поменяется.
-
Подскажите есть ли отличия в звучании 6П14П и 6П14П-ЕВ, купил пару штук 6П14П-ЕВ на рынке по 15р, 72 и 79 год, кстати даже различие во внутреннем строении есть, у тех что 72 года в верхней части две пластинки есть, у 79года нету.
И можно ли в двутакт ставить 6П14П-ЕВ вместе с обычной 6П14П?
-
С 6п14п в однотакте кажутся низы плотнее, хотя ЕВ тоже хорошо звучит.
-
Помогите идентифицировать стержневую лампу:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FSugPHAv.png&hash=2189c415853f8f686c80590e5e733ccb8b656da8)
маркировки нет, внизу пять выводов, в верху один и еще есть подвижный металлический поясок с выводом. Итого 6 + поясок.
-
(Не могу менять сообщение) ЗЫ. : внизу лампы откушенных выводов нет, на самой стекляшке. А то бывает, что выводов больше, но один или два откушенные под самое стекло. Тут внизу на стекляшке 5 выводов и есть.