Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Armed_cat от Февраля 14, 2015, 08:33:47 pm
-
Феррит вместо антизвонного 68 Ком как будет?
В гитарных аппаратах целесообразно ставить?
-
Феррит вместо антизвонного 68 Ком как будет?
Как индуктивность.
-
Феррит вместо антизвонного 68 Ком как будет?
В гитарных аппаратах целесообразно ставить?
Мысль интересная: эти пресловутые 68 кОм - источник шума, и подумать над их заменой на нечто менее шумящее - дело благое.
... понятно, что тут просто бусиной не обойтись.
-
Мысль интересная: эти пресловутые 68 кОм - источник шума, и подумать над их заменой на нечто менее шумящее - дело благое.
Мысль конечно очень интересная - использовать против самовозбуждения... индуктивность!
Свежо, свежо...
-
Чтобы иметь реактивное сопротивление 68 кОм на частоте 1 кГц, потребуется индуктивность более 10 Генри. Какая уж там бусинка...
-
Чтобы иметь реактивное сопротивление 68 кОм на частоте 1 кГц, потребуется индуктивность более 10 Генри. Какая уж там бусинка...
А зачем иметь именно 68К на 1 кГц?
Почему на 1 кГц, а не на 100Гц?
-
А кто утверждает, что именно одна-единственная индуктивность?
Надо снять шоры, полагаю, и посмотреть шире в свете идеи...
-
Для начала надо определиться с полосой прозрачности устройства.
-
В фирменном усилителе Framus Cobra производители (немцы) вообще не заморачивались, просто-напросто выкинули антизвонник и кинули инпут прямо на сетку входной лампы. Как говорят киллеры: нет человека - нет проблем :)
-
Феррит вместо антизвонного 68 Ком как будет?
В гитарных аппаратах целесообразно ставить?
Мысль интересная: эти пресловутые 68 кОм - источник шума, и подумать над их заменой на нечто менее шумящее - дело благое.
... понятно, что тут просто бусиной не обойтись.
Если нам в голову пришла мысль, значит немцы её уже использовали :)
Вот такая штука стоит сразу после входного гнезда в Bogner Uberschall:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-catalog.rusbiz.com%2Fuser_images%2Fen%2Fprod_picture%2F3181054344ae703339db31.jpg&hash=423fcb993753921fb5834dafd8af00feff840266)
...там правда и 68К есть, который можно смело выбросить из схемы. Такой дроссель СВЧ есть в APC Back-UPS 500K, чем я и воспользовался в своё время :)
-
Точно такие же дроссели стоят в примочках Marshall (Guv'nor Plus и т.п.). Причём как на входе, так и на выходе.
-
Только не надо называть это "антизвонным резистором"!
-
Только не надо называть это "антизвонным резистором"!
Это, конечно, не резистор, но смысл его тот же самый.
-
Смысл антизвонного резистора - предотвращение самовозбуждения каскада на паразитных параметрах компонентов/разводки по механизму трёхточечного автогенератора путём внесения потерь в контур (уменьшения его добротности).
Назначение индуктивности (бид - это именно индуктивность, и ничто другое) - подавление внешних помех радиодиапазона при помощи Г-образного LC-фильтра.
То есть, ничего общего в этих компонентах нет - ни по сути, ни функционально.
ХИНТ: более того - бид может способствовать самовозбуждению, против чего устанавливается антизвонный сеточный резистор.
-
Смысл антизвонного резистора - предотвращение самовозбуждения каскада на паразитных параметрах компонентов/разводки по механизму трёхточечного автогенератора путём внесения потерь в контур (уменьшения его добротности).
Назначение индуктивности (бид - это именно индуктивность, и ничто другое) - подавление внешних помех радиодиапазона при помощи Г-образного LC-фильтра.
То есть, ничего общего в этих компонентах нет - ни по сути, ни функционально.
ХИНТ: более того - бид может способствовать самовозбуждению, против чего устанавливается антизвонный сеточный резистор.
100% согласен.
---------------
Антизвонный резистор - простейшее, но эффективное средство предотвращения возбуда.
Но, шумит неприемлемо.
Полагаю, что, если пошевелить мозгами, то можно этот резистор уменьшить в разы, применив также и другие меры по стабилизации устойчивости каскада.
-
Для предотвращения самовозбуждения совершенно необязательны 68К, за глаза достаточно 1-2К. Здесь его вторая (а может и первая) функция - RC-фильтр 68К и ёмкость Са-с*Ку+Сс-к+Смонтажа..., в сумме около 150пФ.
-
Полагаю, что, если пошевелить мозгами, то можно этот резистор уменьшить в разы, применив также и другие меры по стабилизации устойчивости каскада.
Это какие же?
-
Для предотвращения самовозбуждения совершенно необязательны 68К, за глаза достаточно 1-2К. Здесь его вторая (а может и первая) функция - RC-фильтр 68К и ёмкость Са-с*Ку+Сс-к+Смонтажа..., в сумме около 150пФ.
Ну, да - сеточный резистор в сочетании с миллеровой ёмкостью может быть частью общей эквализации.
Но в этом случае он не является антизвонным.
ХИНТ: в такой роли бид работать не будет по определению...
-
Для предотвращения самовозбуждения совершенно необязательны 68К, за глаза достаточно 1-2К. Здесь его вторая (а может и первая) функция - RC-фильтр 68К и ёмкость Са-с*Ку+Сс-к+Смонтажа..., в сумме около 150пФ.
+1
Про этот грид-стоппер (речь идёт о 68 кОм) Бленков пишет:
This is why a guitar will often sound dull or lacking in brightness at lower volume settings. Fortunately, radio interference as low as 20kHz is very unlikely and so the grid-stopper can usually be made much smaller in value, which will alleviate this problem and reduce noise too. The author generally uses 33k, but values as low as 10k are usually sufficient. Some builders may be tempted to remove the grid-stopper altogether, but this is not recommended as it invites high frequency oscillation due to cable inductance. A value of at least 100 Ohm should always be used, and is low enough to be completely tonally transparent.
Гуглоперевод:
Вот почему гитара часто звучат скучно или не хватает яркости при низкой громкости. К счастью, радиопомехи ниже 20 кГц очень маловероятно, и так ГРИД-пробка, как правило, может быть значительно меньше в цене, что позволило бы облегчить эту проблему и снизить уровень шума тоже. Автор обычно использует 33k, но значения, так низко как 10k, как правило, достаточно. Некоторые строители могут поддаться искушению, чтобы удалить грид-пробка в целом, но это не рекомендуется, так как он предлагает высокочастотные колебания из-за индуктивность кабеля. Значение по меньшей мере, 100 Ом всегда должны быть использованы, и достаточно низкой, чтобы быть полностью прозрачным тонально.
Я ставлю 3,3...10 кОм.
-
Вот такая штука стоит сразу после входного гнезда в Bogner Uberschall:
- именно такие штуки стояли в аппаратуре, с которой я продолжительное время работал. Их номинал 39 микро (не милли!) Генри. Дальше их эффективность считайте сами.
-
Их номинал 39 микро (не милли!) Генри. Дальше их эффективность считайте сами.
На самом деле там сотни нано-Генри, то есть доли микрогенри.
-
втор обычно использует 33k, но значения, так низко как 10k, как правило, достаточно.
А какая религия запрещает при уменьшении номинала сопротивления увеличить миллерову ёмкость навесным конденсатором сетка-анод?
А то и вовсе сделать нормальный сброс на землю (сетка-земля)?
-
Вообще-то механизм действия FB немного другой. Там феррит с приличными потерями на ВЧ. Его эквивалентный импеданс на совсем ВЧ (выше десятков-сотен мегагерц) растет куда быстрее, чем простая индуктивность. Заставить генерировать каскад с FB на базе/затворе/сетке на высоких частотах более чем проблематично.
Только вот если от помех от мобильных телефонов FB очень даже ничего помогает (при правильной топологии), то от более низкочастотных помех (метровое ТВ и ниже, аж до многопрограммного проводного радиовещания) толку от него нет.
-
А какая религия запрещает при уменьшении номинала сопротивления увеличить миллерову ёмкость навесным конденсатором сетка-анод?
А то и вовсе сделать нормальный сброс на землю (сетка-земля)?
Увеличивается влияние на звукосниматель.
-
Увеличивается влияние на звукосниматель.
Так вам шашечки или таки ехать?
Либо "шум", либо "влияние на звукосниматель" - причём, совершенно одинаково при любом варианте выполнения входного фильтра ("миллеровском" или классическом ёмкостном).
-
Вчера крутил-вертел замечательный предусилитель (на 3-х лампах), их делает приятель.
Звук классный, но на драйв-канале шумит нехило, если навернуть гейн на максимум.
Спросил товарища, есть ли там на входе пресловутые 68 кОм.
Отвечает:
- есть, конечно.
- а нахрена?
- все ставят...
- так уже вроде не все ставят
- хм... попробую... хотя, нет: лень раскручивать.
-
А какая религия запрещает при уменьшении номинала сопротивления увеличить миллерову ёмкость навесным конденсатором сетка-анод?
А то и вовсе сделать нормальный сброс на землю (сетка-земля)?
Увеличивается влияние на звукосниматель.
- а ёмкость гитарного кабеля в несколько сотен пФ на звукосниматель разве не влияет?
-
Увеличивается влияние на звукосниматель.
Так вам шашечки или таки ехать?
Мне - всё.
Либо "шум", либо "влияние на звукосниматель" - причём, совершенно одинаково при любом варианте выполнения входного фильтра ("миллеровском" или классическом ёмкостном).
Это не так. Я уже как-то писАл - величина этого резистора сильно влият на шум лишь при убранной громкости на гитаре, когда она на полную - разница незначительная. А 68К совместно с миллеровской ёмкостью 12АХ7 как раз обрезают как надо. И влияние на з/сниматель не такое заметное, чем, например, 10К/1нф.
- а ёмкость гитарного кабеля в несколько сотен пФ на звукосниматель разве не влияет?
Влияет, и что, своей рукой подцепим ещё несколько сотен? чтобы сбить резонанс ближе к килогерцу? Митол, аднака :)
-
"... величина этого резистора сильно влияет на шум лишь при убранной громкости на гитаре, когда она на полную - разница незначительная. " - только вчера собственными
глазами видел ушами слышал, что нехило шумит и при полной громкости на гитаре, и при средней, и при малой, и ваще при нулевой...
-
" - только вчера собственными глазами видел ушами слышал, что нехило шумит и при полной громкости на гитаре, и при средней, и при малой, и ваще при нулевой...
Так о том и речь...при 68К шум практически одинаковый при разных положениях громкости. А при, скажем, 10К, в нуле шум гораздо ниже, чем в максимуме. При этом если громкость на максимум - что 10К, что 68к - разница в шуме небольшая.
-
По любому, в наше время иметь такие шумы - позорище.
Надо от этого избавляться.
-
Надо от этого избавляться.
Кому "надо"?
-
иметь такие шумы - позорище
- а если, абстрагируясь от эмоций, просто померить SINAD, что получается? И какая величина представляется приемлемой в данном конкретном случае? :-?
-
Вообще-то механизм действия FB немного другой.
- обнаружился интересный момент, кстати. Измерения делал на антикварном TESLA BM591 LCRG meter - у него есть возможность мерить на разных частотах и при разных уровнях.
В итоге: упомянутые выше дроссели 39 мкГн (номинал не из пальца высосан и не получен умозрительным способом, а это заводская спецификация производителя аппаратуры) на частотах 1 кГц и 100 Гц получился практически одинаковым - 43...44 мкГн. Но это при приложенном уровне 1 Вольт, а при 50 мВ на обеих частотах он совершенно другой - 17...18 мкГн.
Вопрос к знатокам: какое будет объяснение данному феномену и его применимость в свете специфики гитарного сигнала?
-
какое будет объяснение данному феномену
Банальное - кривая намагничивания.
его применимость в свете специфики гитарного сигнала?
В отношении бидов - никакой.
В отношении выходных трансформаторов - известная из практики конструирования одно- и двухтактных оконечников...
-
"...при 50 мВ на обеих частотах он совершенно другой - 17...18 мкГн..." - 100% уверен в том, что это ошибочный результат.
Индуктивность в таких условиях ДОЛЖНА остаться той же самой.
-
Индуктивность в таких условиях ДОЛЖНА остаться той же самой.
- да, я тоже ожидал этого, но... Попробую поиграть с другими дросселями, потом отпишусь.
-
По идее, она должна ВЫРАСТИ на малых сигналах, потому что дальше от насыщения сердечника. Наверное, какая-либо наводка или негожий контакт на малых токах (?)
-
Весьма похожий случай имел место на днях у меня .
На работе есть пафосная хайтековская штучка - измеритель иммитанса "Актаком" АМ-3001.
(RLC-метр в переводе на банальный русский.) Я взялся померить индуктивность обмотки трансформатора. Мерял на четырех частотах и при трех значениях напряжения. Получил 12 разных значений, различающихся где на проценты, а где и в разы. Truth is out here.
-
какая-либо наводка или негожий контакт на малых токах (?)
Да нет там ни наводок, ни плохих контактов - всё коротко и заэкранировано аж до самых крокодильчиков...
-
Я взялся померить индуктивность обмотки трансформатора
- аналогично я мерил индуктивность звукоснимателей... ;D Полный беспредел получается... :-[
-
И одним гиратором нельзя сымитировать АЧХ звучка? Ползёт в зависимости от амплитуды?
-
"...при 50 мВ на обеих частотах он совершенно другой - 17...18 мкГн..." - 100% уверен в том, что это ошибочный результат.
Индуктивность в таких условиях ДОЛЖНА остаться той же самой.
По идее, она должна ВЫРАСТИ на малых сигналах, потому что дальше от насыщения сердечника.
Не зная ничего о материале сердечника утверждать ни первое, ни второе нельзя. Также ничего неизвестно о методе замера индуктивности производителем.
@ KSG
А вообще измерять микрогенри на столь низких частотах...несколько странно. 39мкгн на 100Гц - 0,024 Ома! :-?
-
А вообще измерять микрогенри на столь низких частотах...несколько странно.
- несмотря на странность, результаты на 100 Гц полностью совпадают с замером на 1 кГц.
-
@ KSG
Вот даже интересно стало.
-
По идее, она должна ВЫРАСТИ на малых сигналах, потому что дальше от насыщения сердечника. Наверное, какая-либо наводка или негожий контакт на малых токах (?)
Посмотри кривую намагничивания!
Что там именно в начальном участке?
-
Да что же вы как дети малые. Вот даташит - http://search.murata.co.jp/Ceramy/image/img/A03X/ENFG0004.pdf
Это, правда, не на трехвитковую FB, но там ненамного больше собственная индуктивность. И обратите внимание на графики Z.
-
Обратите внимание, что у нашего трёхвиткового FB витки пронзают тело феррита в противоположных направлениях, взаимно компенсируясь и предотвращая насыщение сердечника.
Здесь не всё так просто... ;)
-
Обратите внимание, что у нашего трёхвиткового FB витки пронзают тело феррита в противоположных направлениях, взаимно компенсируясь и предотвращая насыщение сердечника.
Да это эквивалентно обычному FB, только длиннее в 5 раз (ибо пять раз проходит провод). Только из-за витков растет собственная емкость, а это приводит к падению импеданса выше определенной частоты. Опять же, вот даташит - http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/74275013.pdf
-
Батенька, да вы жестоко разрушили все мечты и иллюзии по поводу целесообразности применения этих многодырочников: их звёздный час находится на частоте 100 мГц, где их импеданс составляет всего 950 Ом, но уже на 1 мГц он падает примерно до 150 Ом, а дальнейшая тенденция вполне прозрачна.
Нужно ли говорить, что влияние таких импедансов на входе устройства с собственным импедансом на 3 порядка бОльшим можно смело приравнять к величине бесконечно малой?
-
Батенька, да вы жестоко разрушили все мечты и иллюзии
Я, вообще-то, об этом две страницы назад говорил. Такое впечатление, что посты мои просто игнорят.
-
Тяжело расставаться с заблуждениями... ;)
-
Эти "биды" стали ставить в примочки с появлением сотовых сетей и прочей окологигагерцовой "грязи". Ранее их "почему-то" не было в примочках. Впрочем, "наростов" на сетевых и прочих проводах аппаратуры тоже :)
-
Во многих гаджетах фирмы Rocktron эти фишечки стоят не только на сигнальных концах входа/выхода, но и в ЗЕМЛЯНЫХ проводах, идущих к джекам (!)
-
но и в ЗЕМЛЯНЫХ проводах, идущих к джекам (!)
Я как-то учудил такое же в своей конструкции и.. словил радио! которого никогда не ловил даже без антизвонных резисторов.
-
Я как-то учудил такое же в своей конструкции и.. словил радио! которого никогда не ловил даже без антизвонных резисторов.
Защита от радиопомех не сводится к тупому вставлению новомодных фитюлечек в куда попало.
Защита осуществляется комплексно - и требует адекватного понимания протекающих процессов...
-
эти фишечки стоят не только на сигнальных концах входа/выхода, но и в ЗЕМЛЯНЫХ проводах, идущих к джекам
- пару раз встречал такое решение в Floor Pod (номер не помню, но бандуры здоровенные!), только там были не многодырочники, а SMD-"буханочки" и они чудесным образом выгорают внутри.
-
... Защита от радиопомех не сводится к тупому вставлению новомодных фитюлечек в куда попало.
Защита осуществляется комплексно - и требует адекватного понимания протекающих процессов... резистором 2.2 кОм, включенным последовательно на входе.
>:(
-
резистором 2.2 кОм, включенным последовательно на входе.
Иногда бывает и резистора достаточно - если он вставлен в нужное место и нужным образом.
А иногда и по выходу приходиться фильтровать базар излучение, которое приезжает в экранированный блок не с той стороны, а потом внутри перепрыгивает с резонатора на резонатор, пока вход не угробит...
ХИНТ: для неофитов элементарные азы защиты от помех я описывал в старой-старой статье, которая, тем не менее, актуальности не потеряла.
Разумеется, там всё крайне упрощённо описано, и далеко не в полном объёме - тем не менее...
-
я описывал в старой-старой статье
- не грех для освежения в памяти ссылочку кинуть.
-
я описывал в старой-старой статье
- не грех для освежения в памяти ссылочку кинуть.
:-[ :-[ :-[
Сорри меня - скопипастил только наполовину: в буфер взял, а в пост не положил...
http://peratronika.ucoz.ru/publ/mikrofonika/prostoj_mikrofonnyj_usilitel/3-1-0-3
-
Есть такое правило: не играй на электрогитаре рядом с установкой по ВЧ-закалке валов тепловозных двигателей, и проблем с помехами не будет.
:D
-
не играй на электрогитаре рядом с установкой по ВЧ-закалке
- не так: не играй рядом с телефоном GSM - его эфирная активность (даже приём СМС) способна пролезть в любой аудиовход. Оговорка: если он работает в режиме WCDMA (3G), где энергетические уровни меньше в десятки раз и сигнал лишён импульсного характера, данная проблема отпадает естественным образом.
-
GSM даже из утюга слышно ))))
-
Однако, до сих пор никто из апологетов лампового звука даже качественно не обосновал ни величину антизвонного резистора, ни причины возможной авто-генерации, каковую этот резистор должен удавить, и не рассказал об эквивалентной схеме причинного паразитного автогенератора.
Хм-ммм... почему так?
-
Полагаю, эффект был достигнут эмпирическим путём и вполне удовлетворил большинство страждущих...
-
Или просто былa куча лишних 68к...
-
Однако, до сих пор никто из апологетов лампового звука даже качественно не обосновал ни величину антизвонного резистора...
В 50 - 60-е г.г. была развита сеть мощных - до 1 МВт - ДВ и CВ радиостанций. Вот, максимально и давили радио. Просто, на заре всей этой гитарной движухи кто-то поставил пресловутые 68 кОм, а дальше все просто повторяют, не заморачиваясь никакими обоснованиями. Кстати, 68 кОм - это не стандарт, встречаются значения от 100 ком и ниже.
А "антизвонность" - дело десятое, написано же, что и сотен Ом хватит.
Не называйте этот резистор антизвонным.
-
Полагаю, что сегодня помех и наводок гораздо больше, нежели раньше, причем во всех диапазонах.
Одни диммеры чего стоят, на них многие гитаристы и звукачи жалуются.
А еще электротранспорт, особенно трамваи с их блуждающими по земле сотнями ампер.
Ну, и поголовное применение импульсных БП где только можно...
----------------
Насчет "антизвонности":
- сталкивался с авто-генерацией даже в транзисторных схемах, если гейна много, а земля соединена криво;
- то же самое за счет емкостной ПОС через ножную кнопку.
Но, эти вещи лечатся легко, и здесь уже обсуждалось, как именно, а последовательный резистор на входе нужен скорее для защиты от перенапряжений на входе.
Очень подходит номинал 2,2 кОм, потому что он как раз ограничит ток до допустимой величины для защитных диодов 1N4148 при попадании на вход переменки 220 Вольт. Но, тут уж кому как по вкусу.
-
68к на входе - это антирадио. А называют его "антизвонником" потому, что это такой "гитарный" слэнг, ни о какой самогенерации тут речи нет вообще. Есть вариации схемотехники, в т.ч. в фирменных усилителях, где этого резистора нет вообще и гитарный шнур напрямую идёт на сетку. Всё прекрасно работает, гитаристы не жалуются и у них ничего не генерит.
-
Всё прекрасно работает, гитаристы не жалуются и у них ничего не генерит.
- наверное, дело в суммарном коэффициенте усиления тракта и выбранной АЧХ...
-
@ KSG
Дело в том, что схема гитарного предусилителя не является генератором ;)
-
Дело в том, что самовозбуждается в радиодиапазоне не тракт целиком, а исключительно один каскад.
Для понимания механизма самовозбуждения необходимо освежить раздел "генераторы" курса "радиотехника".
А если раньше не изучал - то изучить детально и со вниманием.
-
самовозбуждается в радиодиапазоне не тракт целиком, а исключительно один каскад.
- у меня был случай жесточайшего возбуда (размах по питанию) в районе 100...200 кГц всего преампа целиком.
-
Ну, сейчас русские инженеры научат как правильно читать литературу, что тем, у кого гитарная индустрия покруче будет станет стыдно за серийные знаменитые аппараты. Смотрим Mesa Boogie Mark V:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3538-a89ca9a41f.jpg&hash=534e1f6246bccdc5fa7391d6ea5dc3a7efae8ad1)
...обращаем внимание на вход.
-
...обращаем внимание на вход.
- не, анод V1A впечатляет больше...
-
самовозбуждается в радиодиапазоне не тракт целиком, а исключительно один каскад.
- у меня был случай жесточайшего возбуда (размах по питанию) в районе 100...200 кГц всего преампа целиком.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно...
-
...обращаем внимание на вход.
- не, анод V1A впечатляет больше...
Меса не перестаёт удивлять сомнительными тех. решениями вкупе с "курицелапойнацарапанными" схемами в стиле 50-х. Умиляют также номиналы типа 475К...
-
Стиль рисования схемы не является причиной для сомнений, на схему Sovtek MIG-50 поглядывайте, ога, ...и который, видимо - произведение искусства, вкупе с шуршащими потенциометрами СП3-33-32, ...ой сплошной (кто тама виной?). Полагаю, сперва надо у себя глянуть, потом у других подмечать.
-
- не, анод V1A впечатляет больше...
Изменения режима V1 = сильный щелчoк.
Умиляют также номиналы типа 475К...
Просто такая номенклатура резисторов типа Vishay-Dale CCF60.
-
- не, анод V1A впечатляет больше...
Изменения режима V1 = сильный щелчoк.
Все переключения мьютятся. Лично пользовался марк 5 - ничего не щелкает. Усилитель кст изумительный по звуку.
-
Резистор на входе помимо прочего, выполняет ещё и защитную функцию. Полностью выкидывать его нельзя, это вопрос электробезопасности. Уменьшить до 10-20к можно, совсем без него - опасно.
-
Усилитель кст изумительный по звуку.
- весьма возможно. Только надо уточнить, с каким именно инструментом и в каком стиле игры случилось такое благоприятное стечение обстоятельств.
-
Все переключения мьютятся. Лично пользовался марк 5 - ничего не щелкает.
Конечно, это проще, чем создать нещёлкающую схему...
P.S. Некто "приглядывающий за форумом" до сих пор не понял, что он у меня в глубоком игноре? :P
-
Некто - человек открытый и не злопамятный, поэтому клал на чьи-то недостатки. Ну, и если P.S. появился, стало быть игнор не полный, ...у меня ещё с логикой всё нормально. :) ...как дети, ппц "забилай сваи иглушки и не писай в мой галшок" :)
Только надо уточнить, с каким именно инструментом и в каком стиле игры случилось такое благоприятное стечение обстоятельств.
В любом. На входе ФИ стоит мьют-ключ на полевике J175. Ещё таких ключей найдётся в тракте, в секции ревербератора пара штук. Т.е. бравада для русских самоуверенных инженеров, а для всех остальных - простое разумное решение.
-
Вопрос касался не щелчка, а "изумительности" звука.
-
Вопрос касался не щелчка, а "изумительности" звука.
В смысле, от куда изумительность при странном аноде входного каскада, не? :) ...я тащу цепочки "придирок", куда ещё забредёт пытливый ум, только бы не признавать ошибок поспешных выводов ;D ...ладно, шутки шутками, аппарат в первую очередь хорошо подходит для так называемого "метола", точнее для тяжести.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.tumblr.com%2F94ac4e17b680356734b28d408fe86cc2%2Ftumblr_inline_n3203zphw71sp7dxi.jpg&hash=b193752eb913facfd5429cd235ae9623eb2f179a)
-
аппарат в первую очередь хорошо подходит для так называемого "метола"
- ответ принимается.
-
Все переключения мьютятся.
Конечно мьютятся, иначе треск ужасный будет.
Кстати какой то щелчок ожидаем только когда включится реле М4, иначе анодная нагрузка не меняется.
Конечно, это проще, чем создать нещёлкающую схему...
В таких апаратах это просто невозможно, а если переключать анод это абсолютно невозможно.
-
@ Gregg
Если каждый канал "честно" сделать на своих лампах, а коммутация будет только переключать выходы преампов и мьютить незадействованные каналы, то щелчков не будет в принципе.
-
Естественно. Обвешав один баллон кучей ТБ да переключалок для "ловли блох", далее выкручивались как смогли.
-
;D ;D ;D ...смех да и только. Надо посоветовать им один дубовый кранч-канал, чтобы конструкторская мысль была совково-идеальной.
О "блохах" (http://www.youtube.com/watch?v=P-u1AmMvGHw)
Продолжение ловли "блох" (на Lead-канале) + миксы (http://www.youtube.com/watch?v=vF97MKByOi8)
...я так думаю, если ребята поработают над усилком ещё лет так 5-10, быть может сровняются с Sovtek MIG-50 :P
-
:P
-
:P
Да что ж такое, и тут грамотные инженеры никак слово сдержать не могут, ..."игнор, игнор, глубокий", а устоять не в состоянии :) ...пообещал, а сам в щелку подглядываешь. Сегодня Прощённое Воскресенье, по-моему символично перестать быть большим ребёнком и простить тех, кто в коконы идеальных собеседников не вписывается. Так жить проще.
-
Если каждый канал "честно" сделать на своих лампах, а коммутация будет только переключать выходы преампов и мьютить незадействованные каналы, то щелчков не будет в принципе.
Согласен, но если самому делать. Если 3 лампочки и 10 канальник, тогда только мют помогает ( а иногда не очень помогает).
-
Обвешав один баллон кучей ТБ да переключалок для "ловли блох"
- крутилок и переключалок, конечно, до хрена, но а как иначе выловить нужный нюанс? Настоящему гурману без этого не обойтись...
-
Слышал уже от НЕСКОЛЬКИХ владельцев - практикующих гитаристов, что месовские усилители неудобны именно обилием крутилок и кнопочек, и будет беда, если хоть одна из них собъется.
Звук, вместе с тем, хвалят поголовно.
-
ох, меса она разная бывает. бывает бяка адова, бывает весчь. как и всё остальное впрочем, только у месы маркетологи уж очень охреневшие в плане аппетитов.
-
Тему-то пора оставить в покое ИМХО, чтоб не плодить мутации (?)
-
Слышал уже от НЕСКОЛЬКИХ владельцев - практикующих гитаристов, что месовские усилители неудобны именно обилием крутилок и кнопочек, и будет беда, если хоть одна из них собъется.
Был у меня знакомый (кстати, тоже из Алматы), утверждающий, что гитаристам больше трёх ручек доверять нельзя - они в них путаются :)
Звук, вместе с тем, хвалят поголовно.
Далеко не всем он подходит, иначе только на ней и играли бы.
Всё ж по теме - величина индуктивности на входе у упомянутой Месы не обозначена, может, там с десяток милигенри?
-
В сети импортные ребята пишут про этот компонент так:
You look for a component known as "ferrite bead". It's basically a very small piece of ferrite (often shaped like ring) and the signal carrying wire is wrapped around it a few times to form a very, very low value inductor. It's not a huge component by long shot.
Десяток милигенри с нескольких витков может быть только либо на громадине, либо на кольце из аморфной ленты (я измерял 10 витков на колечке 10х5х5 мм из нанокристалла, показывает 4,7 мГн).
-
Вот выбирайте:
http://www.tme.eu/ru/katalog/#id_category=112928&search=ferrite+beads&products_with_stock=1&s_field=accuracy&s_order=DESC&visible_params=2,817,571,10,370,35,38,32,570&used_params=10:3244;
-
Господа-товарищи-камрады, что у нас в итоге?
Феррит не катит вместо антизвонника?
Ситуацию можно улучшить только понижением номинала резистора?
-
Господа-товарищи-камрады, что у нас в итоге?
Феррит не катит вместо антизвонника?
Ситуацию можно улучшить только понижением номинала резистора?
В итоге "всё не так, незнамо как", конкретно правильного решения нет, у всех свои "тараканы".
-
Усилитель кст изумительный по звуку.
- весьма возможно. Только надо уточнить, с каким именно инструментом и в каком стиле игры случилось такое благоприятное стечение обстоятельств.
Усилителем владел мой друг. Его стиль - прогрессив-металл. Аппарат был выбран из-за любви к Петтручи из Дрим Театра.
Ныне сменян на Акс 2 от Фрактал - из-за местных реалий.
Сам усил - да, верно подметили - перегружен регуляторами и крутить надо с головой. Но, это бездна кранча. От чистого до глубокого овердрайва. Маслянный марк1, перкуссивный твид. Третий канал замечательно идет с малым гейном.
А вот металл - не современный только. По структуре перегруза он олдскульный больше.
Из-за темброблока в прегейне многие настройки неиграбельны.
Ботанский, интеллигетный усилок.
-
Господа-товарищи-камрады, что у нас в итоге?
Феррит не катит вместо антизвонника?
Ситуацию можно улучшить только понижением номинала резистора?
В итоге "всё не так, незнамо как", конкретно правильного решения нет, у всех свои "тараканы".
Это вопрос к спецам по вакуумным лампам: лучше них никто не знает.
-
В итоге "всё не так, незнамо как", конкретно правильного решения нет, у всех свои "тараканы".
Это вопрос к спецам по вакуумным лампам: лучше них никто не знает.
Или к вакуумным коням :D