Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Bananas от Января 28, 2016, 09:44:45 pm
-
Суть какая, вот есть такая статейка -
The Distortion Guide (for Non-Engineers) (http://www.jimdunlop.com/blog/the-distortion-guide-for-non-engineers/)
и скажем в терминологии этой статьи эмуляция лампы на ПТ делает больше овердрайв нежели фузз, из синусоиды.
Ну и скажем схемы с двумя диодами на БП транзисторах делают более дисторшен нежели фузз.
Ну и мысль какая, не один человек отмечал, что фузфейс на германии, особенно на низком гейне отдает ламповой теплотой. Ну и как бы полевые транзисторы вроде как отдают теплотой.
Я понимаю, что вопрос мой может вообще не имеет основания, но просто интересно, а можно собрать какой-то эмулятор фузз схемы на полевых транзисторах, который будет звучать певучее кремния, а вместе с тем не иметь недостатков германия, типа температурного дрейфа параметров?
На всякий случай еще раз приведу ссылку на (может быть полезную) мою попытку скопировать весь интернет на предмет фузз схем (https://www.sendspace.com/file/sjttgu) (по списку из этой замечательной статьи - Fuzz and Distortion Timeline (http://hewittsgaragestudio.com/fuzz-timeline.php)).
Может быть есть какой-то универсальный принцип по-которому можно заставить полевой транзистор выдавать мягкий меандр как на этой (http://www.jimdunlop.com/blog/wp-content/uploads/2012/07/fuzz.jpg) картинке?
-
Всё можно сделать на всём. Мой вам совет: не придавайте большого значения форме волны [однотонового сигнала]. Фуз отличается от диста совсем другим - реакцией на атаку сигнала, способом обработки сложного, богатого гармониками сигнала, тем, как он реагирует на аккорды - прозрачно/грязновато/полная каша с нечитаемостью аккордов и т.п.
Разговоры про теплоту того-то и жёсткость этого советую делить на 3. Я, например, видел много ламповых аппаратов, звучащих совсем не "тепло" и наоборот. Буквально вчера вы вспомнили колючий резкий звук фуза из "Сатисфакшн" - так это же "тёплый" германий. Всё зависит от конкретной схемы.
-
просто интересно, а можно собрать какой-то эмулятор фузз схемы на полевых транзисторах, который будет звучать певучее кремния, а вместе с тем не иметь недостатков германия, типа температурного дрейфа параметров?
Как вариант: E20
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247
УниАМП:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931
-
http://revolutiondeux.blogspot.ru/2012/07/fairfield-circuitry-barbershop.html
-
можно заставить полевой транзистор выдавать мягкий меандр как на этой картинке?
- легко! Каскадируйте два транзистора по приведённой ссылке внизу и получите именно это, да ещё с плавающей скважностью.
Рабочая точка для правильного звука чрезвычайно важна, однако она вполне стабильна при эксплуатации.
Статья ценна своей компактностью и информативностью:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html
-
@ OlegFX
Да, вы правы, спасибо. Перефразирую тогда, хочется получить необычный фузз на полевых транзисторах, проект "аля Каприз". На счет волны, я не знаю как сказать, но вот есть такие особенности замеченные мной у, конкретно, фузфейса: он не шумит пока молчат струны. Т.е. можно выкрутить все на максимум и он не заведется, в отличие от моего овердрайва Воксовского или скажем всех жужалок MXR моего приятеля.
Потом на счет аккордов, я не уверен на счет разборчивости. Т.е. скажем мой овердрайв и фуз одинаково кашей звучат, если бить мажорный септаккорд по всем струнам и делать "хаммер" до мажорного аккорда. Вот обе эти жужалки звучат довольно погано для таких штук (на максимальном гейне. Кстати бигмафф еще поганее, но он у меня не в корпусе, по этому я его не учитываю). Но вот фуз гораздо разборчивее звучит на всяких странных интервалах типа большой секунды. (биг маф отвратительно играет большую секунду).
И еще замечено, что у фф невероятная атака, плотная, басовая и резкая, как выстрел.
Вместе с тем сам звук жужа у фуза довольно монотонный, "механистический" что ли. Т.е. часто на слух можно сказать - о, это точно фузз играет.
Вот если это особенности именно фузза и его отличия обуславливающие разницу между фузз схемами и схемами оверов и дисторшенов, хочется послушать фузз на полевых транзисторах.
@ Peratron
Благодарю за ссылки на проекты. Ну вот второй вариант наверное ближе к тому чего хочется. Т.е. хотелось бы простую схему как схемы фузов, без тон-контроля (или с очень простым, типа переключателя конденсаторов), регулятор громкости и фуза, ну может еще регулятор какой-то настройки. Типа как дань фузовой схемотехнике - два-три транзистора, с десяток RC деталек, странный но характерный звук призванный имитировать подрезанный бритвой динамик комбика.
@ igorjan
Спасибо, вот вроде оно (по сложности схемы), но я боюсь спалить мосфет. Хотя есть повод хоть в первый раз попробовать мосфет на вкус :).
@ KSG
ОНО! Спасибо!!! Я признаться не представляю как его "каскадировать" :) в том смысле, что мне этот процесс представляется следующим образом:
я просто эти две такие штуки рассчитаю по отдельности. Потом беру первую штуку, отнимаю у нее 100К громкость, отнимаю у нее 22 нана и креплю туда вторую штуку. Но до этого у второй штуки, в свою очередь, отниму входные 68К и 1М. Но наверное для начала прочту внимательно, а потом уже буду фантазировать как соединять две.
-
Как вариант: E20
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247
По сэмплам интересная рыба...
-
но вот есть такие особенности замеченные мной у, конкретно, фузфейса: он не шумит пока молчат струны. Т.е. можно выкрутить все на максимум и он не заведется, в отличие от моего овердрайва
Судя по всему, у вас получился "Noise Gate для бедных". Транзистор в отсечке, иногда бывает в насыщении, что, в данном случае, одно и то же. Подберите R в коллекторе 1-го транзистора, гейт пропадёт, зато улучшится обработка хвостов. Кому что важнее.
-
Вместе с тем сам звук жужа у фуза довольно монотонный, "механистический" что ли
- похоже, действительно неудачный режим транзисторов и рабочие точки находятся экстремально вверху или внизу.
Имея на коллекторе выходного транзистора 1/3...2/3 питания, фузз издаёт вполне живой звук с изменяющейся в процессе затухания скважностью и немножко шумит в паузе.
-
не надо там мосфет на самом деле. Шоттки заменяет его для защиты от переполюсовки. Если все-таки надо паять моп, то ему ножки сперва смотать пока он ещё в фольге, потом резать. Мне 1 вс170 и так паленый попался.
-
Ежели хочется пощупать MOSFETы на слух, то вот готовый вариант:
http://revolutiondeux.blogspot.ru/2012/01/zvex-super-duper.html
Обратите внимание на характерное мягкое рычание на низах при перегрузе - для них это типично.
При работе с ними лучше использовать низковольтный паяльник, либо гарантированно заземлить его жало.
На заводе, как я помню, МОПы шли с закороткой - с несколькими витками тонкого голого провода у основания корпуса, надёжно замыкающими все выводы между собой.
Закоротку снимали лишь после окончания монтажа платы. И это работало!
-
@ KSG
Спасибо, чудесная схема по части сложности! А я могу содрать от-туда принцип каскадирования для jfetов из той статьи, что вы приводили?
И не подскажите, а как измерить вольтаж входящего сигнала с гитары? Я так понял от него нужно отталкиваться, если нужно полцчить срез.
-
Если что, как раз на днях макетил похожий "дупер".
Мои отличия: в нагрузках источники тока на кп303б, цепи межкаскадной коррекции АЧХ, однорукий темброблок на выходе.
Звук - весьма трэ бьен, но никак не фуз (впрочем, из того же фузфейса, обрубив частоты по входу и ООС, можно накрутить знатный драйв).
-
@ KSG
Спасибо, чудесная схема по части сложности! А я могу содрать от-туда принцип каскадирования для jfetов из той статьи, что вы приводили?
И не подскажите, а как измерить вольтаж входящего сигнала с гитары? Я так понял от него нужно отталкиваться, если нужно полцчить срез.
Подключить осциллограф к гитарному проводу и увидеть сигнал с гитары на экране . Синглы Фендеровские -1,5 в амплитудного (макс) , хамбакеры Лесполовские - 2,5в ампл. (макс) . Примерно так ,может чуть больше.
-
Ах боже мой... полевики, ранофгрув... готовить надо уметь!
Берем обычный ФФ (на кремнии, Карл!) поджариваем с двух сторон - и вуаля!
https://app.box.com/s/v6j54lu5zennr0vdpctwnjjqjjwkw4p8
-
Готовить, это "да". Но в мире ингредиентов нет эквивалентов, достаточно научиться правильно смешивать коктейли.
Брутальнинько звучит. Но хотелось бы что-то поспокойнее, типа Axis, квадратный меандр, аккуратный зузз такой.
Вчера под 4 утра собрал один каскад fetzervalve. Поставил кп303 с 2,5в (примерно) - звучит чисто. Поставил 2sk170 с 0.7в, на слух незначительные хрипы, но жужалкой это точно не назвать. Попробую второй каскад.
А как оно должно работать правильно, в том смысле, что первый транзистор должен искажать уже, что бы в итоге зажужжало?
Если слушать то что приходит с первого транзистора на фузфейсе, оно уже солидно искажено. А сок появляется не от второго транзистора, а скорее от обратной связи, которая у фф - 100К с базы первого на эммитер второго. Все волшебство пропадает если эту штуку из схемы выкинуть.
-
@ Bananas, к стыду своему, я не умею ухудшать звук. Впрочем, тут уже все сделано до нас. Вот - послушайте перколатор, на который в соседнем разделе Дж.П. выложил ссылку - так это явно не мое.
-
new_man, а схемку, схемку-то поджаренного ФФ?
-
Сам по себе звук перколатора не очень, но в купе с квакушкой и в пачке имхо должно звучать очень вкусно, как тут: https://www.youtube.com/watch?v=MgRwHtmOA2E
Хотя в видео используется Тон-Бэндэр МК2
-
Сам по себе звук перколатора не очень...
Jimmy, не обижай Перколатор. В НЕТе есть очень красивые сэмплы, полученные с его помощью.
Это любимое детище Дага Хэммонда.
К слову, я макетил Перколатор на кремниевых П\П - звучит просто здорово, если чуток срезать присущий кремнию песок. Динамика просто шикарная.
Но, честно говоря, схема не для новичков, хотя и выглядит простенько. Чтобы получить из нее самый смак и динамику, надо повозиться с настройкой.
================
Пожалуй, лучшее для начинающего - см. картинку и ссылку: очень хорошо звучит, легко в сборке/настройке (крутим R4 до получения максимальной громкости звука).
***Полевики лучше брать с напряжением отсечки 1.8-2.5 Вольт.
http://www.redcircuits.com/Page91.htm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.redcircuits.com%2FFuzz.GIF&hash=86413d3c327afd5cbc086a6223237ddebe670de2)
-
@ DDD
Да, такой себе фуз :) Немного бубнит на таких номиналах. А там на выходе у него R-C фильтра "плечо" вроде бы? Это его нужно менять, чтобы тон изменить? Я просто на входном и "выходном" конденсаторах понизил номинал на половину, но не очень отреагировало, не так как на ФФ скажем. А так в принципе, оно.
-
Нашел еще - The Many Faces of Fuzz (http://www.oocities.org/tpe123/folkurban/fuzz/fuzzyfaces.html)
-
@ DDD
Да, такой себе фуз :) Немного бубнит на таких номиналах. А там на выходе у него R-C фильтра "плечо" вроде бы? Это его нужно менять, чтобы тон изменить? Я просто на входном и "выходном" конденсаторах понизил номинал на половину, но не очень отреагировало, не так как на ФФ скажем. А так в принципе, оно.
Конденсатор C3 уменьшай в 2-5-10 раз, должно эффектно тон менять.
-
А чем БСИАБ не угодил то?
-
А чем БСИАБ не угодил то?
Сложный в контексте топика.
-
А чем БСИАБ не угодил то?
Сложный в контексте топика.
ну да, сложновато пока.
Кстати, а не видать (вот так чтобы россыпью) в сети фузз схем на пару-тройку полевых транзисторов.
-
Нашел еще - The Many Faces of Fuzz (http://www.oocities.org/tpe123/folkurban/fuzz/fuzzyfaces.html)
На том-же сайте страница с фантастическими извратами:
http://www.oocities.org/tpe123/folkurban/fuzz/snippets.html
-
Вообще-то, самые лучшие фузы по вполне резонным причинам строятся на биполярных транзисторах (БТ). Причем, для сурового фузза достаточно двух БТ, как правило. То есть, несложно и очень сердито.
Рекомендую загуглить со словом FUZZ следующее:
Dirty Sanchez (не путать с веселым мексиканским развлечением!)
Shin Ei
И - прежде всего - ПОЛНОСТЬЮ изучить здесь (ИМХО самый оптимальный и сбалансированный фузз на сегодняшнмй день:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=106498.0
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/7464107/xfuzz.jpg)
-
@ new_man
Спасибо, отличный сборничек. Создается впечатление, что автор задался задачей собрать малодетальные гибриды.
@ DDD
Похоже, что так и есть. Shin Ei - вроде в сборнике по Fuzz Time Line есть, Dirty Sanchez - прочел в Вики только, что про вот это все :o, ну и схему нашел, на diystompboxes.com ее основательно копали, похоже. Спасибо.
Про Х-фузз изучу обязательно. В первый раз вижу, чтобы в качестве clipping diodes использовались светодиоды.
Вообще, признаться у меня предвзятое отношение к clipping diodes в схемах. Ну т.е. БигМафф хорош, но это конкретно не фуз. Т.е. он не звучит как механическое пианино или клависин. Вот скажем у фуз-октаверов есть что-то общее в звучании с тем же фуз фейсои или Axis фузом. А у бигМаффа есть что-то общее в звучании с примочками названными дисторшен. Т.е. все примочки на ОУ начиная с 78года (всякие Ибанезы, Боссы, ДоДы), все звучат в стиле БигМаффа.
Хорошо звучит но гипотетически, отдельно, когда такое звучит в композиции это скорее всего какое-то @#$% 80-х годов. Кому что, конечно.
Я почти не слушаю рок музыку старше 72-го года. А любимый пласт, для меня - гаражный рок времен ранних Битлз (до Револвера). НЕ сами Битлз, а всякие странные, мелкие группки, которые играли не-пойми что. Например вот такие -
https://www.youtube.com/watch?v=fBTT3VPriV8
или такие -
https://www.youtube.com/watch?v=hBqXXmPqyoA
Очень люблю звук гаражных группок. Ну и соответственно для меня "фузз" - это именно то что у них звучит.
Вот тут хорошо звучит явный фуз в самом начале - https://www.youtube.com/watch?v=H8M1MpkozJQ
-
Bananas, схема на полевиках всегда сильно привязана к типу транзисторов - напряжение отсечки, начальный ток. Какие у вас есть?
А чтобы быстро собрать и проверить схему советую разжиться такой платой:
http://www.chipdip.ru/product/sd24n/
Коллега torbjorn неплохо освоил этот инструмент:
https://yadi.sk/i/xPhyeUl6o45cm
-
@ TrueVAL
кп303 В, Г - много
кп303 Б - 2шт
2sk170 - 4шт
ксп104А - 1шт
кп103 А, Б, Г, Д, Е - по одной-две шт
кп305 Е - 1 шт - паянный, на 4 ножки, как 303, откуда-то я его выдрал, из чего-то сгоревшего высокочастотного скорее всего.
-
@ TrueVAL
Привожу картинку из темы где я поселился (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231447695):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FfqePVov.jpg&hash=9fb3a70b813540c5d531c15a6ec535b18db37ba9) (http://i.imgur.com/YQTU7IS.jpg)
ПС - решение с потами - просто отлично!!! А я мучаюсь, блин, проводки паяю.
-
На 2sk170 можно такую схему собрать.
https://app.box.com/s/zdi67bvxqwzisvp0cmwvqdwt70ipjeep
Звучать с импульсом кабинета будет так:
https://app.box.com/s/imcogh9w7o3zwexcjsg6d6kwxg56f2pt
Если убрать третий каскад и увеличить С8, получится неплохой фуз.
-
@ TrueVAL
ну вот не фузово звучит, как бигмафф.
-
Bananas, с парой ваших ПТ можно забацать такой звукан:
https://app.box.com/s/287igfsmixsvflwg7en56rjoucxvd13e
Опять не фузово?
-
Bananas, с парой ваших ПТ можно забацать такой звукан:
https://app.box.com/s/287igfsmixsvflwg7en56rjoucxvd13e
Опять не фузово?
оно :o слегка нежно, но оно.
У того первого примера есть такое "чвак-чвак мясцо", а у этого вроде как больше к "кранчу" или по моей личной классификации к "хрусту". Вот фузы больше хрустят чем жужжат.
-
Схема такая:
https://yadi.sk/i/kOhYySG_o55C4
КП303В - первый ПТ, и КП303Б или КП303А - второй. А лучше первым поставить 2N5457, а вторым - J201. Резисторы в стоках подобрать, чтобы получились отмеченные там напряжения или на слух по звуку. Конденсатор С6 можно уменьшить или совсем убрать для хруста, а С7 уменьшить для большей злости.
-
@ TrueVAL
Не, фузовый хруст не связан с тоном, по крайней мере не так. Мне кажется, что это из-за меандра. Фуз "просит" динамик повторять волну и вот в начале меандра происходит нечто напоминающее цифровой клик, т.е. микро щелчек, ну и по все видимости в конце меандра. Этот щелчек по динамике напоминает удар, и он происходит так часто, короче говоря с частотой волны. И вот он дает хруста. Этот хруст плотный, это не сып высокочастотный.
Все же мне кажется схемы с ограничивающими диодами это не фуз по идеологии.
-
У биполярных фуззов прямоугольники выходного сигнала жёстко угловатые, а у диодных или полевых ограничителей углы смягчённые, зависящие от степени перегруза.
-
У биполярных фуззов прямоугольники выходного сигнала жёстко угловатые, а у диодных или полевых ограничителей углы смягчённые, зависящие от степени перегруза.
Значит я абсолютно не корректно поставил задачу. Сорри и спасибо.
Кстати, я думаю и углы и наклон вертикальной части. Т.е. сам наклон будет характеризовать насколько шустро динамик будет стараться выпятить мембрану до значения среза, а угол на верхушке - на сколько "жестко он посадит" его в положение среза. Если угол явный у среза, а вертикальная часть волны стремится к 90° все вместе будет давать микрощелчок, а с частотой будет давать характерный фузовый зуд.
-
Кстати, я думаю и углы и наклон вертикальной части.
Наклон определяется исключительно уровнем переусиления.
А в целом лучше описывать процесс через спектрограмму - гораздо информативней и объективней...
-
У биполярных фуззов прямоугольники выходного сигнала жёстко угловатые, а у диодных или полевых ограничителей углы смягчённые, зависящие от степени перегруза.
Чем мягче ограничение, тем дальше от фузза и ближе к драйву. Не правда ли?
-
Чем мягче ограничение, тем дальше от фузза и ближе к драйву. Не правда ли?
С одной стороны - да, с другой стороны - нет...
-
Чем мягче ограничение, тем дальше от фузза и ближе к драйву. Не правда ли?
Нет, не правда. В Сансампе GT-2 ограничение КМОП-ОУ по питанию и без единого диода, т.е. чистейший прямоугольник. Можно ли эту примочку назвать фузом? Едва ли. В ОУ-версии Биг Маффа применён лог. усилитель, в котором и в помине нет прямоугольника - только колокол. Это овердрайв?
Подобных примеров миллион. Не там ищите.
-
Понятие "фуз" вообще нечеткое. Фуззи, так сказать...
Комрад Федорыч как-то предложил определение фуза как тракт без предэквализации.
-
Понятие "фуз" вообще нечеткое. Фуззи, так сказать... Комрад Федорыч как-то предложил определение фуза как тракт без предэквализации.
Согласен, границы размыты. Но если хочется сформулировать критерий фуз/не фуз, то я бы советовал обращать внимание на то, как девайс обрабатывает интервалы/аккорды. Это для начала.
Есть фузы с пред-EQ. В том же ФузФейсе некоторые любители советуют уменьшить вх. конденсатор.
-
Но если хочется сформулировать критерий фуз/не фуз, то я бы советовал обращать внимание на то, как девайс обрабатывает интервалы/аккорды.
+1
Интермодуляция - наше всё...
-
Многократно читал на форумах, что у:
- фузза перед искажалкой стоит фильтр с провалом по СЧ (либо вообще нет фильтра);
- овердрайва перед искажалкой фильтр с подъемом по СЧ.
Это не 100% случаев, но в классическом примочкострое это типа как правило.
-
Комрад Федорыч как-то предложил определение фуза как тракт без предэквализации
- это хорошее определение. Фузз сам по себе - это простой, честный звук, без какого-либо тембрового украшательства. Вот какой есть, такой и есть...
-
Но если хочется сформулировать критерий фуз/не фуз, то я бы советовал обращать внимание на то, как девайс обрабатывает интервалы/аккорды.
Но такой подход исключает возможность идентификации эффекта по монотональному звуку на слух. Конечно все субъективно, но ведь по одной ноте можно сказать что играет скорее фуз.
В том же The Animals - Inside Looking Out - в начале на гитаре играет одна нота и она явно фузовая.
Я искал описание критериев, нашел только статью (из стартового топика, которая) The Distortion Guide (for Non-Engineers) (http://www.jimdunlop.com/blog/the-distortion-guide-for-non-engineers/).
Было бы интересно почитать что-то такое но for the Engineers.
-
Комрад Федорыч как-то предложил определение фуза как тракт без предэквализации
- это хорошее определение. Фузз сам по себе - это простой, честный звук, без какого-либо тембрового украшательства. Вот какой есть, такой и есть...
Но те же входной и выходной конденсатор - это же уже какой-то тон. Его же можно настроить. Потом в фузфейсе выходной конденсатор и ручка громкости вместе работают как частотный фильтр.
Правда это не приводит к перегибам на форме волны, как "рога" у бигмафа.
У приятеля была какая-то MXR примочка (помню, что черная, можно уточнить), она работала типа в режимах дисторшен и фуз и у нее регулятор тона был. Так вот в режиме фуза она выдавала меандр, но с небольшим горбиком на горизонтальной части. Горбик менялся в зависимости от регуляции тона. Вот звучала она не совсем фузово.
-
Но такой подход исключает возможность идентификации эффекта по монотональному звуку на слух.
Так, а часто и нельзя определить. Например мой оригинальный фуз Marshall Supa Fuzz - самый что ни на есть фуз - в соло на 1-3 струнах играет, как модерновый дисторшн, неотличимо от множества современных дистов. Играя на 5,6 струнах, уже понимаешь, что это либо фуз, либо современная бутиковая искажалка на ОУ/диодах, заточенная под грязь "гр-др-гр". Зато, когда берёшь квинты/кварты, не говоря про аккорды, сразу становится всё понятно - фуз. Разумеется, есть также и фузы, которые "фузят" везде и всегда.
Я поэтому и писал - не придавайте большого значения форме волны, полученной с помощью испытательного моно-сигнала. Надо иметь громадный опыт, чтобы подав синус от генератора в полном диапазоне 80-2000 Гц, верно интерпретировать увиденное и хоть сколько-нибудь точно представить будущий звук.
Так вот в режиме фуза она выдавала меандр, но с небольшим горбиком на горизонтальной части. Горбик менялся в зависимости от регуляции тона
Смотреть надо перед темброблоком (ТБ), сразу на вых. искажающего каскада. ТБ в принципе не может повлиять на структуру перегруза (фуз/дист/овер), а вот ввести в заблуждение - запросто. Например, берёте мягкий лог. усилитель, пропускаете через EQ и получаете, скажем, острые выбросы на фронтах. И что, был овер, стал фуз? Вы копаете не в ту сторону.
-
Мне кажется, что "fuzz" это просто термин для обозначения старинных устройств на транзисторах, которые жужжали, хрустели, скрипели...для того, чтобы было непохоже на звук лампового мейнстрима тех лет - теплый, джазовый и блюзовый. Ведь в 60-х еще не было ни лампового хайгейна, ни полевиков и ОУ, даже понятия "дисторшн" и "овердрайв" были описательными и не применялись еще к конкретным устройствам. Короче, были рок-бунтари и был сплошной "фуз" - сотни разных схем с низким входным сопротивлением, не очень большим гейном, слабо выраженной предэквализацией, жестким ограничением в фазе атаки уже в первом каскаде, срезом НЧ в межкаскадных цепях, или просто на выходе, а иногда с добавлением в противофазе входного сигнала к выходному для увеличения уровня всех гармоник. Схемы были разные и звук тоже получался разным.
Еще важно, что "фуз" всегда работал в связке с ламповым усилителем, в котором, например, "жужжащий" меандр превращался в "хрустящий" меандр с рогами на фронтах - просто подъемом ВЧ в темброблоке.
-
Слушаем с 0:44
[media]http://www.youtube.com/watch?v=HXcla8ysipg[/media]
-
Смотреть надо перед темброблоком (ТБ), сразу на вых. искажающего каскада. ТБ в принципе не может повлиять на структуру перегруза (фуз/дист/овер), а вот ввести в заблуждение - запросто.
- действительно так: достаточно вылущить из того же БигМаффа темброблок и послушать его в голом виде, безо всякой "косметики" - разница будет разительна!
-
Мне кажется, что "fuzz" это просто термин для обозначения старинных устройств на транзисторах, которые жужжали, хрустели, скрипели...для того, чтобы было непохоже на звук лампового мейнстрима тех лет - теплый, джазовый и блюзовый. Ведь в 60-х еще не было ни лампового хайгейна, ни полевиков и ОУ, даже понятия "дисторшн" и "овердрайв" были описательными и не применялись еще к конкретным устройствам. Короче, были рок-бунтари и был сплошной "фуз" - сотни разных схем с низким входным сопротивлением, не очень большим гейном, слабо выраженной предэквализацией, жестким ограничением в фазе атаки уже в первом каскаде, срезом НЧ в межкаскадных цепях, или просто на выходе, а иногда с добавлением в противофазе входного сигнала к выходному для увеличения уровня всех гармоник. Схемы были разные и звук тоже получался разным.
Еще важно, что "фуз" всегда работал в связке с ламповым усилителем, в котором, например, "жужжащий" меандр превращался в "хрустящий" меандр с рогами на фронтах - просто подъемом ВЧ в темброблоке.
Ну, тогда уж и я вставлю свю копеечку в обсуждение терминологии.
60-е годы характеризуются малым количеством пост-обработки при записи фонограмм. Равно, и на концертах обработки было кот наплакал. Потому на записях фигурирует "сырье" - с которым звукорежиссёры боролись в меру сил и возможностей, но очень не всегда успешно.
Творчески осмысленное звучание гитарных жужжалок тогда можно было услышать разве что у наиболее продвинутых команд - а в большинстве случаев господствовала откровенная шняга, разве что слегка сдобренная более-менее удачной музыкой...
Поиск же гитарного Грааля - дело богоугодное, но не слишком успешное...
-
достаточно вылущить из того же БигМаффа темброблок и послушать его в голом виде, безо всякой "косметики" - разница будет разительна!
Я немножко не о том писал. Зная вашу приверженность сильной фильтрации и отрезанию "всего лишнего", спорить не стану, просто отмечу, что для вас это принципиальный момент, для меня - нет. Как по мне, разница будет разительной на экране осциллографа, а на слух ничего не поменяется - атака, вход в кранч/дист, звук на хвостах, обработка аккордов, ЗЕРНО, динамика и т.п. останутся теми же.
Я, кстати, когда макетирую искажалки, никогда не задействую темброблоки. И так всё слышно и понятно, и время экономится. А чтобы убрать зуд, вполне достаточно нормального гитарного динамика.
Искажалка - это рисунок карандашом, основа композиции, а ТБ - это "для раскрасить". Нет хорошего рисунка - нет ничего, какие бы яркие краски не клались поверх.
-
Хе-хе, тут возразить что-либо трудно, почти невозможно... :)
-
Где-то здесь год-полтора тому назад я публиковал схемку со входным каскадом на полевике, включенном по схеме с общим затвором (ОЗ).
Это весьма нетривиальное включение полевого транзистора, но, тем не менее, звучала искажалка приятно.
И - что как раз по теме данного топика - схема ОЗ имеет невысокое входное сопротивление и, тем самым, ИМХО очень подходит для построения именно фузза, и именно на полевом транзисторе.
То есть, строго прямой ответ на вопрос топик-стартера 8-)
-
Я все понял и съездил в ИмРад, забрал три последних:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fu9Q0jRA.jpg&hash=1fed70140d4398ee4423d60d4a35c5a20bff7cd8)
-
Где-то здесь год-полтора тому назад я публиковал схемку со входным каскадом на полевике, включенном по схеме с общим затвором (ОЗ).
Это весьма нетривиальное включение полевого транзистора, но, тем не менее, звучала искажалка приятно.
И - что как раз по теме данного топика - схема ОЗ имеет невысокое входное сопротивление и, тем самым, ИМХО очень подходит для построения именно фузза, и именно на полевом транзисторе.
То есть, строго прямой ответ на вопрос топик-стартера 8-)
Оки-доки, поищу схему. BC-шки пусть полежат пока.
-
забрал три последних
- так немедленно вставляйте их в свой фуззфейс, накручивайте BIAS и наслаждайтесь винтажным звуком!
У меня, например, есть специальная макетка с контактными колодочками для транзисторов (от ОУ) и крутилкой в первом коллекторе для подобных экспериментов.
-
@ KSG
А главное это смещение на первом коллекторе? Т.е. второй сам найдет что ему нужно?
-
Повторение - мать учения, мы ведь это уже проходили:
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #33 - 13.08.2015 :: 23:58:47 @ Bananas
Нет большой проблемы в температурном дрейфе - я в последнее время вставляю во все ФузФэйсы крутилку смещения (BIAS) следующим образом:
Убираем штатный резистор из первого коллектора (33 кОм) и заменяем его двумя последовательными реостатами - один (22 кОм) на плате, другой такого же номинала - на лицевой панели. В условиях нормальной комнатной температуры выставляем лицевой регулятор на "12 часов" (для удобства в будущем), а затем крутим внутренний подстроечник до получения половины питания на втором коллекторе, после чего смело завинчиваем крышку. Всё. Теперь в случае уползания режима вылавливаем правильный звук крутилкой.
Имеем дополнительный бонус: оперативно варьируя режимом, получаем разные оттенки звука - смещение вверх даёт мягкую асимметрию, смещение вниз - более жёсткую. Про запирание и хрип теперь можно забыть, а транзисторы использовать практически любые.
Рекомендую попробовать.
-
@ KSG
Да, спасибо. Дело в том что тогда путаница произошла, т.е. я тогда полумал что речь про мою схему, на которой 33К это колекторный второго транзистора.
А можно поставить стрелочный вольтметр на коллектор? Т.е. без потери для сигнала.?Ну и скажем для дизайна забавно было бы. Там же напряжение прыгало бы во время игры, стрелочка бы загадочно плясала.
А измерять напряжение на втором колекторе нужно при звуковом сигнале или в тихую? И фуз, в смысле 1К потенциометр на сколько накрутить, на максимум?
-
Пожалуйста, вот готовое решение:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=276930.msg7536531#msg7536531
-
Пожалуйста, вот готовое решение:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=276930.msg7536531#msg7536531
Класс! Блин, мне в голову не приходило собрать на комплементарных :) Это же минус одна проблема, можно питаться от патч кабеля!
-
собрать на комплементарных
- не понял, кто и с кем комплиментарен? Там три штуки обыкновенных n-p-n транзистора.
можно питаться от патч кабеля
- питание через сигнальный кабель? Зачем? Там имеется стандартный разъём для внешнего 9-вольтового БП.
-
@ KSG
:) На комплементарных 402-м.
Дело в том, что я педал борд питаю от одного блока питания но одним кабелем с кучей разъемов (http://www.aliexpress.com/item/New-9V-DC-1A-6-Way-Guitar-Effect-Pedal-Daisy-Chain-Power-Supply-Cable-46105/1719603775.html). Чего-то я был уверен, что это дело называется патч кабель. Ошибся.
Я имел в виду, что я смогу запитаться от своего БП. Раньше ФФ на pnp требовал отдельного блока питания.
-
Раньше ФФ на pnp требовал отдельного блока питания.
Ну это решабельно. Можно сделать двухполярное питание даже от одной обмотки.
Выпрямляем однополупериодом с умножением и фильтруем простым активным фильтром на одном транзисторе.
Я думаю лучше так извратится чем извращяться со схемой самого девайса.
Разумеется по плюсу фильтруем с нпн, по минусу с пнп.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles3.vunivere.ru%2Fworkbase%2F00%2F01%2F07%2F45%2Fimages%2Fimage011.jpg&hash=d8840f3d6ccfbe61f21b7c867b599f8b98d92e1b)
-
это дело называется патч кабель. Ошибся.
- да, патчем называют короткие сигнальные кабели между примочками в педалборде. А разветвлённый кабель питания - гирляндой. Обычно так.
-
@ Jimmy Page
Класс, спасибо!
@ KSG
Спасибо, буду знать.