Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Bananas от Августа 18, 2015, 01:04:29 am
-
Интересует связь между тембром, количеством обертонов и формой звуковой волны. Как пила или синусоида будет меняться от частотного фильтра и все такое. Они везде о тембре без картинок пишут, может есть чего-то такое, что бы именно "потрогать" это дело можно было.
-
Настало время приобрести осцилограФФ. 8-)
-
Настало время приобрести осцилограФФ. 8-)
Проще поставить LTSpice....там и спектр можно посмотреть заодно.
http://gtlab.net/gtlab2/articles.php?cat_id=9
Удачи!
-
Можно сказать вполне определённо: острые углы - это песок.
-
Как ни странно, почитать можно в Интернете! Заодно и поупражняться в составлении правильных поисковых запросов ;)
-
Пока они тут умствуют, почитай это:
Леонид Алексеевич Кузнецов
Основы теории, конструирования, производства и ремонта электромузыкальных инструментов
/ Л. А. Кузнецов
312 с. ил. 22 см.
М. Лег. и пищ. пром-сть 1981
1982
При надлежащем везении, можно скачать в инете.
-
https://docs.google.com/uc?id=0B3wD73e_RyWdazZySVV1R05XcXM&export=download
-
Внезапно еще:
https://yadi.sk/d/LDGvDsljbnaEy
-
Спасибо за книжки, посмотрю.
На счет поисковых запросов - я могу найти все, если знать что искать. А я не могу найти как это называется правильно.
Вот волна - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQJfyd0j.gif&hash=f4e7e6cc0add181130724d07264ce3cb9d087775)
Вот сложение двух кратных волн - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPTpZ5gR.gif&hash=5cbbfd442b6bbcb3894585dfe345b7bde7a577a3)
Вот сложение трех кратных волн - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTcMkVux.gif&hash=6f5b34842930f1ba8a4454ea07c5846b764912bc) (ну почти кратных)
Т.е. вот это вот тембр. Ок. А где частоты?
Я когда на осциллографе смотрю на тембрблок БигМафа - оно в одном месте синусоиду искажает нафиг просто, в процессе регулировки, причем явствено проявляется какой-то свист, явно связанный с точкой перегиба.
Я не понимаю где на синусоиде низкие, а где высокие частоты. Как влияют изменения синусоиды на тембр, в смысле частотный окрас?
-
Можно сказать вполне определённо: острые углы - это песок.
В самую точку!!!
А вот скажем резкий подъем синусоиды, вертикальный как на квадратной синусоиде - он же заставит колонку попытаться поставить в одно мгновение мембрану динамика в определенное положение. От этого произойдет типа ударная атака - правильно же?
Но получается, что вроде угол наклона и есть частота. Как это связано?
Может подскажите какой нибудь способ поменять частотку без моста Винна (или чего там на БигМаффе) или какой-то проверенный, что бы работал хорошо, что бы посмотреть на синусойду без этого перегиба.
-
Ты почитай сначала.
У Кузнецова внятно растолковано об аддитивном синтезе и формантных темброблоках.
Буквально страниц 20 и надо-то осилить.
-
FreeMan, спасибо, я именно об этом и просил, книжку.
Просто ответ сел писать после первого комента, а и пока скачал алгуду, построил макетик, отрендрил гифки - появилось ответов по существу. Т.е. спасибо, уже смотрю.
-
Ты почитай сначала.
прикольно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fr9DlE34.png&hash=4831def493b2b475327fa3794b40be962f09de20)
-
прикольно:
Когда я делал первые шаги в гитаристике (а это было начало 70-х), вокруг был ужасающий информационный вакуум и приходилось тыкаться вслепую.
Я тоже одно время возлагал большие надежды на пилообразные сигналы - ходил слух, что это якобы даёт скрипичный звук, а иметь певучий звук вместо скучного фузозудения было весьма заманчиво.
Но на практике всё казалось неожиданно проще: для воссоздания профессионального, фирменного звука в первую очередь необходим регулируемый ФНЧ-пескорез со значительной крутизной среза, традиционные же тон-стеки в плане темброобразования приличных звуков хилы и слабосильны.
Однако же, своё персональное ИМХО навязывать всем остальным не берусь: акустика - наука скользкая, а индивидуальные предпочтения причудливы и непредсказуемы...
-
Вдогонку к сказанному - картинка для размышления:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2Fvi949bfbd%2FSNC00694.jpg&hash=ace0f8eb8e10e7afb69356582709d3d09ddb94d5) (http://postimg.org/image/vi949bfbd/)
Ничтожный сдвиг АЧХ влево-вправо меняет звук (и, соответственно, форму сигнала) радикально. Вот в этом и есть главный секрет...
-
Вот ещё для размышления:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTgrbo9Dl.jpg&hash=1a48160f2b9558e52694bffced8b9df4fc97fa2e)[/img]
-
KSG, Крутизну среза - я понимаю вроде, но это же из спектральной картины. Вот понимаю, что непонимание у меня какое-то плевое, вот один шаг и я пойму в чем там дело. Как когда-то была запара понять в чем разница между битрейтом и частотой дискретизации, так и тут.
-
FreeMan, ну одно упоминание у него нашел. С картинкой для пилообразной волны. Ну хоть что-то. Получается вроде как наклон меняется.
С формантами - все просто. Т.е. набор соотношений длин волн - это все понятно. Просто я же могу эквалайзером звук трубы и со всеми его формантами, сделать глухим или прозрачным. И это дело отразиться на осциллограмме. Вот что за что отвечает?
Вот взял я такую штуку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0aIWR1U.jpg&hash=5f49ea4870fcd1ecec54d624fc4e7fc13c9417cc)
Это тело БигМафа без души, так сказать, ну и модификация, само-собой.
Я на нем (в том числе) пытался понять как оно влияет.
Ну вот обычная синусоида:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FG0c1o8b.png&hash=fad9add43aaf133d7700b366ab697b605df07a1f)
Вот звук этой схемы. Масштаб такой-же как и чистая синусоида. Уровень нарулил P1 и P3, нарулил так - сначала выставил все на 12 часов, потом чуток прибрал P1 и добавил P3 (P1 быстрее стремится сделать из синусоиды трапецию, потому его я старался поменьше трогать).
И так - положение P2 на минимуме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTcSPLoh.png&hash=c927e4d02b9de8e8a7403fbdc88456edda51dcb3)
P2 на 12 часов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FqkjWNC6.png&hash=4312f2a2e2ae41b23e726bb5327e9c8ffc281b3a)
P2 на максимуме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fef1GgrF.png&hash=0fdaa8dada7caf3e04ff31737e661017c331a8f9) - ну лажа же полная.
Т.е., вот и тут отмечали, что уголки - это высокочастотный сып. Так, что, регулятор тембра - это сгладить вершины пиков или усилить? Вряд-ли, это скорее всего это схема лажает.
Вот я попробовал картинку на осциллографе смасштабировать, что бы нагляднее сравнение было (в основном настройками осциллографа и в меньшей степени потенциометром Р3).
Еще раз - Р2 на минимуме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F33q5Tg9.png&hash=a92b1c5e7c6e85140681ebe8a0f4bd6639151c71)
Р2 на середине:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FyIkGhSm.png&hash=3751ec6432756701bfa1d25c8cd7417604d1ff72)
Р2 на максимуме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FG02EtMw.png&hash=77fe62f17c2d2f5619bff715438dc4ca2af55e5c)
Причем эти вот "рога" уже проявляются и по звуку и на осциллограмме уже в середине настройки Р2. Вот они:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdoAEmSf.png&hash=a76557e90ed81b8046993a5565dd92743368bc64) - такой свисто-сып, наверное это песок и есть.
Ну даже если предположить, что регулировка частот влияет на форму волны, не добавлением такого перегиба-рогов, а как-то по другому, то как?
Я вот наложил Р2 мин на Р2 по середине:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbXQ2LzT.gif&hash=665ce7a4867e603979b7f9f53daf5b7b2e421124)
Типа одна картинка по басистее, вторая нет. Ну и где оно? Вот это наклон в верху и внизу? Это оно и есть, баса и высокие на осциллограмме?
-
Нельзя оценивать работу темброблока по осциллограмме на одной частоте, это неинформативно.
Для исследования лучше объединить визуальный контроль со слуховым. Тогда дело пойдёт веселее.
А по поводу что на что влияет, то в своём пытливом детстве, ввиду отсутствия теоретических познаний, я делал так: наугад менял номиналы (:2 и х2) всех компонентов и вылавливал тенденции - что на что влияет и в какой степени. Это было очень полезно!
Кстати, должен отметить, что звук чистого синуса сам по себе скучен и стерилен. Те же картинки, что получились в последний раз, выглядят вполне пристойно. ;)
-
KSG, спасибо огромное! :D
-
Вот ещё для размышления:
Я ни разу еще не имел дело с ОУ. У меня три штучки 157ун1 есть, они подойдут?
-
Лишние проблемы, связанные с их спецификой. Да ещё необходимость коррекции...
Лучше купить 072 или 074 или 4558 - их можно использовать как беспроблемные кирпичи, совершенно не беспокоясь о возможных капризах.
-
Bananas, то, что вы называете полной лажей, на самом деле нормальная картинка прохождения прямоугольных импульсов через фильтр с провалом АЧХ в районе 1кГц.
Почитайте про регулировку тембра в "Big Muff":
http://www.electrosmash.com/big-muff-pi-analysis
http://www.muzique.com/lab/tone3.htm
И еще советую установить простую программку для расчетов популярных темброблоков:
http://www.duncanamps.com/tsc/
-
Наблюдение осциллограмм при верчении регуляторов тембра не принесёт никакой пользы ни при разработке, ни при налаживании, ни при сравнении гитарных девайсов. Ну, может быть, при ремонте, чтобы убедиться, что ручки как-то там работают. Впрочем, это лучше проверять на слух.
Намного полезней наблюдать АЧХ - соответствующий софт в помощь. Через некоторое время вырабатывается навык представить по картинке звук (тембр). Очень полезно освоить какой-нибудь симулятор, т.к. АЧХ - это наше всё. Плюс, миллион иных опций. Можно начать с того же Тонестек калькулятора, который посоветовал TrueVAL.
Особый случай, наблюдение (моделирование) осциллограмм "сырых" искажалок (т.е без темброблока) на однотоновом сигнале. Тут это любят и почитают. Я не из их числа, т.к. считаю, что 90% гитарного звука - это момент атаки, а не фаза затухания, которая и моделируется (наблюдается). Например, можно сделать - и я делал - два девайса, с практически одинаковой картинкой при подаче синуса, но при этом имеющих совершенно разный звук. Один из них - это дисторшн с максимальной читаемостью, другой - экстремальный фуз, выдающий полную кашу при игре аккордами.
-
OlegFX, мой вопрос состоял ни в разработке, ни в налаживании, ни в сравнении гитарных девайсов. Я хотел понять как, грубо говоря, тембр блок влияет на форму синусоиды. Где, буквально, где на синусоиде басы, средние и высокие? Как регулировка этих басов, средних и высоких, как регулировка эквалайзера - влияет на синусоиду.
Я вроде понял, что вопрос не совсем корректен, хотя совсем простой ответ, вроде бы есть.
Еще я подозреваю, что должна меняться интенсивность частот составляющих формант тембра. Т.е. когда я увеличиваю на эквалайзере (условно) высокие частоты, то это приводит к тому, что волны высокой частоты составляющие формант становятся интенсивнее. Ну и соответственно с басами и все такое.
Ну и плюс к этому, что куча связных параметров следует. Ну скажем в, грубо говоря, форманте синусоиды всего одна частота. Соответственно в случае сферического коня в вакууме там вообще ни чего не будет, пока не появятся отраженные волны И тогда уже можно говорить о глухом или прозрачном звуке.
Идеальная синусоида, в линии, не должна реагировать на эквалайзер (если эквалайзер такой же сферический конь), а лишь становиться чуть громче или тише при настройке, потому как там одна частота - синусоида.
Ну или типа, при смене высоты тона (грубо говоря) исходного звука будет все меняться, ибо АЧХ.
Пока я так себе это понял. Но подозреваю, что не окончательно. Теперь эту модель представления нужно найти в литературе, что бы конкретно было написано. Кузнецова не пролистать, а прочесть. Ну и обкатать эмпирическим методом, так сказать ;).
С софтом - пробовал протеус - он мутный. И вообще симуляторы расстраивают сходу отсутствием АС128 или NTK275, т.е. отсутствием германиевых транзисторов. У меня, как у новичка, который ковыряет схемки старых примочек, сразу руки опускаются. Ну чего я буду симулировать, если все транзисторы там кремниевые?
На ДипТрейсе, я себе за полдня нарисовал все, собственную базу элементов для схем, собственные площадки и корпуса элементов для печатных плат. Вот бы было что-нибудь такое же приятное и интуитивное.
А кто чем пользуется? Тут LTSpice советовали. Наверное посмотрю его.
-
Я хотел понять как, грубо говоря, тембр блок влияет на форму синусоиды.
И грубо говоря, и нежно говоря, темброблок никак не может повлиять на форму синусоиды, меняется только её амплитуда. Для подобных опытов на темброблок лучше подавать меандр.
мой вопрос состоял ни в разработке, ни в налаживании, ни в сравнении гитарных девайсов.
А для чего это всё нужно, курсовую, что ли, писать?
-
И грубо говоря, и нежно говоря..
Да собственно я сам об этом написал в прошлом комменте. А до этого, упоминал KSG. Т.е. спасибо конечно, но уже есть.
А для чего это всё нужно, курсовую, что ли, писать?
Физику люблю :)
-
Я хотел понять как, грубо говоря, тембр блок влияет на форму синусоиды.
И грубо говоря, и нежно говоря, темброблок никак не может повлиять на форму синусоиды, меняется только её амплитуда.
Опередили.
Пассивные компоненты - линейные и не могут искажать синус. Если ты и наблюдал искажения при вращении темброблока, это было вследствии того, что какая-то частота задиралась темброблоком и попадала под ограничение. То есть искажалась активными (усилительными) компонентами схемы или диодами, а они не линейны. Собери пассивный темброблок на макете и покрути с синусом и с не синусом, как рекомендавал Олег.
-
Jimmy Page, спасибо, я уже понял и вроде своими словами об этом написал.
Кстати, отличные генераторы сигнала на смартфонах. И всегда под рукой и уровень сигнала нормательный и тебе и синус и пила и квадрат и настроек, кроме частоты, куча.
Переселю один макет со стенда в корпус и попробую просто RC фильтрами побаловаться на стенде на сигналах разного типа.