Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: T-34 от Августа 20, 2009, 05:58:53 pm
-
Собрал Чамп на 6Н9С и 6П6С (по схеме Slipknot'a), в питании диоды. Все земли на минус первого электролита. Гул по анодке убрал заменив первый электролит на 220uF, с меньшей емкостью гудело. Остался фон накала, довольно заметный за серединой громкости. Накал переменкой со средней точкой резюками по 100Ом об землю. При отключении накала временным тумблером фон пропадает. Без 6Н9С фона тоже нет, оконечник работает чисто. Пробовал отлавливать среднюю точку переменником - лучше не стало. Пробовал поднимать накал на 30В - тоже ничего не меняется. Спасает только выпрямление, тогда все тихо. Но выпрямлять накал в Чампе как-то не хочется. Что еще можно попробовать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F347df304229daa68ea6a4f698ca50ed9&hash=6f3b3e2f6dab34a2d7765c14c77f9468cc865465) (http://www.onlinedisk.ru/view/201395/P1010001.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Faba3e4d864ccbc075e7f946001b98719&hash=c2bba5532dbf444e7246d0dad7a2c9cdfe6e4a05) (http://www.onlinedisk.ru/view/201396/P1010002.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F30109d757b2c172d148dba1e9836f46a&hash=a4c5d8662a1e76522b6cae5143aaf1d75485fdc1) (http://www.onlinedisk.ru/view/201397/P1010003.JPG)
-
Видимо, какая-то проблема в самой лампе, раз такое происходит, потому что описанных мер БОЛЕЕ чем достаточно даже при средних уровнях перегруза.
-
Скорее всего проблема с разводкой земли. А именно, где-то ток накала течёт по земляному проводу, который участвует в тракте звука. Соответственно постоянный (выпрямленный) ток не создаёт слышимых помех, а переменный ток усиливается и слышен.
Все вышеописанные автором темы меры работают при условии правильной разводки земли! Средняя точка накала (там, где резисторы 100ом соединяются вместе) должна контачить с общим строго на главной звезде, т.е. на минусе первого электролита.
-
Хм, как-нибудь попробую поменять лампу, эта уже поработавшая свое и не знаю откуда взявшаяся. А может что-то с монтажем? Ну убрать накальные провода от панельки и тембров дальше чем они есть уже почти нереально.
To Denn: Средня точка накалов как раз на минусе первого электролита (как и все остальные земли).
-
А может что-то с монтажем?
Попробуй разделить земли. У тебя на фото вижу на тембры идет экранированный провод и его же экран используется как земляной. Имхо, не есть гуд. Соедини экран только в одной точке (на лампе), это будет "экранная" земля, на другом конце его ни с чем не соединяй. А для самого ТБ отдельным проводом заведи землю. Это должно убрать фон.
Проверь номиналы 100 Ом об землю(на фотке плохо видно). Я разок тоже себе мозг фоном попарил, когда по 100К впаял ;)
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251136579/0#0
Кстати, очень интересно, что выпрямить накал в чампе для тебя катастрофично, а поставить в питание 220мкф норма :-?
Собирал чамп по схеме 5С1. питание анода кен->10мкф->500ом->10мкф. Фона ноль. От анодного фона попробуй поставить кондёр как в оригинале и сэмулировать резюком внутреннее сопр. кена.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251136579/0#0
Кстати, очень интересно, что выпрямить накал в чампе для тебя катастрофично, а поставить в питание 220мкф норма :-?
Собирал чамп по схеме 5С1. питание анода кен->10мкф->500ом->10мкф. Фона ноль. От анодного фона попробуй поставить кондёр как в оригинале и сэмулировать резюком внутреннее сопр. кена.
а что лампа 6н9с может питаться от постоянного тока ? :-/
-
а что лампа 6н9с может питаться от постоянного тока ? :-/
Как вариант - от постоянного напряжения :)
-
Соедини экран только в одной точке (на лампе), это будет "экранная" земля
Так и сделано, все экраны проводов заземлены только с одной стороны (но не в одной общей точке на панельке, а каждый с ближайшей к экранированному проводу землей). В остальном все земли усилка идут отдельными проводами до звезды на минусе электролита в 220uF.
Может каждый экран проводов надо тоже отдельным проводом на звезду?
Резюки не раз проверял - все верно, 100 Ом))
Кстати, очень интересно, что выпрямить накал в чампе для тебя катастрофично, а поставить в питание 220мкф норма :-?
Собирал чамп по схеме 5С1. питание анода кен->10мкф->500ом->10мкф. Фона ноль. От анодного фона попробуй поставить кондёр как в оригинале и сэмулировать резюком внутреннее сопр. кена.
Собирал SRT с накалом переменкой и фона было ноль, а уж в Чампе темболее все должно быть впорядке, поэтому выпрямлять не хочется.
Изначально сделал 47uF - 470 Om - 10uF - гудело сильно. 220 мне тоже не хотелось ставить, но других вариантов я не нашел.
-
Гудело потому что диоды. Сэмитируй внутреннее сопротивление кена 5Y3. если ты соберёшь всё как в оригинале и добавишь вместо кена 50ом думаю будет тихо и более "чампово". Ну если у тебя конечно есть цель максимально придерживаться оригинала.
Кстати экранированые провода имхо лишнее. Может с земли по экрану и прёт наводка на сигнальную жилу? Звучит бредово но у меня вообще в голом виде на доске всё навесом было собрано и не фонило. И накал был либо не заземлён, либо заземлён с одного конца как на схеме. Попробуй, авось вопреки всему повезёт :-/
-
Сэмитируй внутреннее сопротивление кена 5Y3.
Смотрю схему и не совсем понимаю, как это сделать. 50 Ом вместо кена, это после диодного моста и до первого электролита? Можно тут подробнее пожалуйста!)
Экраны проводов уже попробовал отцепить от земли - ничего не меняется, уровень фона тот же. Я их вообще поставил от "отчаяния", когда все остальное уже испробовал)
-
Я смотрю панелька не очень, может через неидеальный изолятор панельки наводка пролазит с накала?
Хотя гораздо более вероятно что наводка с подогревателя на катод идёт. Это даже в новых 12AX7EH иногда встречается...
-
Соедини экран только в одной точке (на лампе), это будет "экранная" земля
Так и сделано, все экраны проводов заземлены только с одной стороны (но не в одной общей точке на панельке, а каждый с ближайшей к экранированному проводу землей).
А это что?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F26%2F66%2F660264b2d5ced457e987cfbff418307b.jpg&hash=3d68890cc09633444d7b8f2fee4e8d7e1010a36a) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/08/26/66/660264b2d5ced457e987cfbff418307b.jpg)
Я все-таки за косяк монтажа. Фонить нечему. Еще раз все проверь, особенно земли. Сомневаешься, кинь неэкранированными, как Джимми Пейдж советует.
-
На последнем фото: экран левого провода соединен с ножкой потенциометра гейна, экран правого провода с неж же, маленькой коричневой перемычкой, а ножка поца заземлена длинным коричневым проводом на общую звезду. Все экраны заземлены только с одной стороны провода, с другой стороны оплетка под корень срезана. Или ты имееш ввиду что надо каждый экран отдельным проводом на звезду??
В любом случае отсоединять все экраны уже пробовал - не меняется вообще ничего.
-
Приветствую! Я тоже собрал Чамп 5f1- без тембрблока и мастера - один гейн. Тоже получил сильный высокочастотный фон. Больше гейн - больше фон! Долго мучался применяя различные методы, но ничего не помогло. Дошло до того, что исключил из схемы пот гейна и БАЦ! ТИШИНА! Только еле-еле 50Гц. Проверил различные варинты заземления пота - опять фон, поменял на совковый - фон, снижал до 250 кОм - не помогло.
Что это может быть и как с этим бороться?
Спасибо!
-
Проверил различные варинты заземления пота - опять фон, поменял на совковый - фон, снижал до 250 кОм - не помогло.
Что это может быть и как с этим бороться?
Спасибо!
Подсоединять земляной (нижний по схеме) вывод потца в правильном месте звезды и не забывать соединять корпус с шасси.
-
Соединял с землей первого каскада, потом второго, в централную звезду - одно и тоже. Корпус соединен с шасси
-
Соединял с землей первого каскада, потом второго, в централную звезду - одно и тоже. Корпус соединен с шасси
А если вместо потца кинуть с сигнального провода на землю постоянный резистор на тот же номинал, то фонит?
-
Этот вариант не успел проверить - прибор на работе. А какие можно будет сделать выводы?
-
А какие можно будет сделать выводы?
Если тоже будет фонить, то:
Подсоединять земляной (нижний по схеме) вывод потца в правильном месте звезды
;)
А если конкретно, то земляной конец делаешь в виде щупа и ищешь нефонящую точку земли в устройстве. Скорее всего имеет место паразитный контур, что в общем-то называется неграмотный монтаж - тут по этому делу FAQ есть.
-
Спасибо! Попробуем!
-
Смотрю схему и не совсем понимаю, как это сделать. 50 Ом вместо кена, это после диодного моста и до первого электролита? Можно тут подробнее пожалуйста!)
Да. между диодами и первым кондиком.
Вот какие данные есть на 5Y3: Tube drop = 60V @ 125mA это аж 480ом внутреннего!
Кстати тут упомянули о потенциометре....у меня потенца небыло. я симитировал максимальную громкость и повесил постоянный мегаомник.
-
Пардон! Но при отключении резистора не только нет фона, но и сигнала. Несколько раз пересобирал землю - разные варианты- только хуже. Выкинул макетку - собрал навесом - тоже самое! Мост на диодах, может попробывать кен? кто-нибудь может выложить максимальный шум чампа на диодах и кене - может так и должно быть?
-
Пардон! Но при отключении резистора не только нет фона, но и сигнала.
Оригинально :)
Несколько раз пересобирал землю - разные варианты- только хуже. Выкинул макетку - собрал навесом - тоже самое! Мост на диодах, может попробывать кен? кто-нибудь может выложить максимальный шум чампа на диодах и кене - может так и должно быть?
Значит так. Сетку второго триода на землю (в том место, куда землился потц). Если фонит - проверяем исправность деталей (в первую очередь электролиты питания, пробитость транса), монтаж. Если тишина, то делаем потц на максимум и землим сетку первого триода. Если фонит - проблема в БП или упорно неграмотной разводке земли (одинаково косячить можно в разных конструкциях). Если тишина, то проверяем распайку входных цепей, проводку в доме, пробуем заземлить шасси, проверить работоспособность вдалеке от трансформаторной будки.
-
Второй каскад на землю - тишина, первый каскад - еле-еле цс-с-с-с, через 68к - уже сильнее. заземление не помогает, как и другие рекомендации. Разобрал, собрал 5c1 - такое же цс-с-с-с-с. Примерно 5% от сигнала.
-
первый каскад - еле-еле цс-с-с-с... собрал 5c1 - такое же цс-с-с-с-с. Примерно 5% от сигнала.
Так "цс-с-с" или всё-таки фон? "Цс-с-с" - это шум, шипение ламп, от него не избавиться, это дано Свыше :) В лампах он действительно громкий, только это никого не заботит, это наоборот - волшебная музыка ::)
-
Да "Цс-с-с-с". но черезчур навязчиво!
-
Джимми, а в случае с мостом 480 ом ставить в каждое плечо? Что-то не могу сообразить...
-
Да "Цс-с-с-с". но черезчур навязчиво!
Запиши сэмпл :) Иначе мы можем о разном говорить... может у тебя возбуд на ВЧ, а мы тут паразитные контуры ищем...
-
Lok-T@r, я так понял, что 480 Ом ставить в разрыв плюсового провода между диодным мостом и первым электролитом.
-
Ну по логике оно конечно да :)
-
Сэмпл фона http://ifolder.ru/13760937
Записано на сотовый телефон, так-что качество не очень и лишние шумы.
-
Сэмпл фона http://ifolder.ru/13753725
Записано на сотовый телефон, так-что качество не очень и лишние шумы.
При скачивании у меня сохраняет в .htm - просто откройте в wmp.
Это AMR-файл, причём битый. Не проигрывается ничем.
-
Обновил
-
Чётко слышен фон и срач от диодов выпрямителя.
Либо совсем дохлые электролиты в БП анодки, либо мала их ёмкость - это раз. Далее, скорее всего всё-таки косяк с разводкой земли, если при закороченном входе такой жуткий фон (гул).
Про срач от работы выпрямителя (зудение). Может быть не тянет транс и эти звуки - возникающие гармоники от его насыщения. Но всё же больше похоже на паразитное излучение контура: выходная обмотка транса - диоды моста - первый конденсатор фильтра. В вышеописанном контуре имеет место большой ток, прерываемый диодами моста, что даёт достаточно широкополосную помеху с каждым полупериодом выпрямляемого напряжения, т.е. 100 Гц. Диоды моста должны быть с малым временем восстановления - фасты (FRxxx), либо ультрафасты (UFxxxx). Размеры контура должны быть сведены к минимуму, т.е. минимальная длина соединений до первого конденсатора фильтра питания. Если всё же конструктивно требуется приличная длина, то проводка должна быть витая, чтобы не образовывать контур-антенну в пространстве. Ну и электролиты обязательно шунтировать плёнкой 47..100 нф.
-
Что сделал: поставил кондер на 220мкФ, выкинул диоды - поставил кен, шунтировал конденсаторы БП - ничего не изменилось. Силовой транс от тпс58 на 10 ламп (6п6с выходная).
Земля: http://keep4u.ru/full/2009/08/30/66cc50240d2aa03baed1ccdaef1de6f1/jpg
-
...поставил кондер на 220мкФ, выкинул диоды - поставил кен
Ага и кен сгорел при первом же включении :)
По ходу, ты где-то всё время упорно делаешь одну и ту же ошибку, а здесь рапортуешь, что якобы всё делаешь верно.
Совет такой: либо отнеси конструкцию более опытному электронщику, либо разбери и собери заново с нуля на совершенно других деталях. Самый просто путь познать дзен ампостроения - собрать макет такой, чтобы удобно было радикально менять монтаж (я в своё время просто спаивал детали друг с дружкой в воздухе) и играться до посинения.
-
Кен не сгорел, а чудесно работает! Если выкинуть на входе 68к, то тишина. Только его поставишь появляется фон (после 12 часов громкости) как-будто к услителю подключили шнур, а нагрузку забыли!
-
Земля: http://keep4u.ru/full/2009/08/30/66cc50240d2aa03baed1ccdaef1de6f1/jpg
Ну и теперь пальцем проведи по своей земле. Через шасси все идет на первый кондер... Я бы не так сделал.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131529057
Если не идет звездой, попробуй пересобрать, как говорит Denn, а землю попробуй пересобрать шиной (микрозвездами каскадов) Перепайка минимальная, а толк может быть. Заодно и опыт будет.
Точку соединения с шасси поищи мб другую.
Удачи!
-
Почитал о проблемах с фоном у abuse, и то что ему тут посоветовали, взял на заметку. Кстати фон у меня такой же как у него на семпле, "зуд". Попробовал исключить из схемы темброблок - фон остается; исключение гейна тоже ничего не меняет. Если вторую сетку триода на землю - тишина, ничего не фонит, тоже самое с первой сеткой.
Попробовал заземлить не искуственную среднюю точку накала, а один из выводов накальной обмотки. И, о чудо, зуд практически пропал! :) Еле слышно на максимальной громкости. Причем если землить другой вывод обмотки, то зуд остается, хотя все равно меньше чем со средней точкой. Резисторы проверял мультиметром, оба по 97 Ом, т.е. равны. :-?
-
В катод первого каскада 5f1 я ставил 22 мкФ и получил вот-такой высокочастотный зуд (Зы-ыы-ыы-ыы). Выкинул кондер - теперь у меня Гу-уу-у-у-у-у, начинается после 50% гейна. Какие номиналы емкости лучше для чампа в БП? По накалу - в трансе предусмотрен средний вывод на землю, но все равно гул
-
Повторил опыт Т-34. Отключил средний от земли и кинул один из накальных на землю - стало хорошо, вернул 22 мкФ в катод и зашунтировал 100н - стало ещё лучше. Слышно немного только 50 Гц независимо от положения гейна. Всем спасибо за дельные советы!
to Т-34 - Где-то я читал о таком вариате, но не придал значения, думая что средняя точка более чем достаточно. Однако!
-
Если бы средняя точка была хуже, то никто бы не стал заморачиваться на изготовление накальной обмотки с отводом и различных низкоомных переменников для формирования виртуальной средей точки ;)
Все зависит от многих факторов конструкции...
-
Не спорю! Просто один из вариантов, который подошел к данной конструкции.
-
Все эти симптомы ещё раз доказвают, что неграмотно выполнен монтаж, особенно по части разводки земли. Радикальные рекомендации как в данном случае поступить я уже давал выше.
-
Не спорю! Просто один из вариантов, который подошел к данной конструкции.
Я говорил о том, что при правильной земле у тебя бы оба варианта заземления накальной обмотки работали нормально.
Но со средней точкой фона от накала должно быть практически не слышно в твоем усилителе.
PS: Если с обычным заземлением у тебя все ок, а со средней точкой зудит - то с положительным смещением на накал у тебя еще хуже должно работать ;) (по логике ;) )
-
Попробовал заземлить не искуственную среднюю точку накала, а один из выводов накальной обмотки. И, о чудо, зуд практически пропал! :) Еле слышно на максимальной громкости. Причем если землить другой вывод обмотки, то зуд остается, хотя все равно меньше чем со средней точкой. Резисторы проверял мультиметром, оба по 97 Ом, т.е. равны. :-?
В старых ламповых аппаратах встречаются подстроечные резисторы, крайние выводы на накал, средний на землю. Встречал 470 Ом, возможно могут быть и меньгие номиналы. Вращением резюка добиваемся меньшего фона. Ну либо вообще землить одну из ног накала. Приподнимать накал, как я понял, ты уже пробовал?
-
Ну и теперь пальцем проведи по своей земле.
И пофиг, что на ней может быть 100+ вольт потенциала... Ну и советы новичкам...
-
На просторах Инета нашлась схема Hi-End стабилизации накала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwavebourn.com%2Fforum%2Fdownload.php%3Fid%3D116%26amp%3Bf%3D7&hash=9efc34203420bd99d9ec1310feb2e3e5be2198d2)
:)
-
Ну и теперь пальцем проведи по своей земле.
И пофиг, что на ней может быть 100+ вольт потенциала... Ну и советы новичкам...
;D Не выдирай слово из песни. Там обсуждалась разводка земли [size=12]на картинке[/size] http://keep4u.ru/full/2009/08/30/66cc50240d2aa03baed1ccdaef1de6f1/jpg . Никто не предлагал тыкать пальцами в схему. На картинке земли сходятся на корпус, а только потом попадают на минус первого конденсатора, собрав весь хлам с корпуса.
-
zx, спасибо) уже пробовал последовательно с одним резюком ставить подстроечник и ловить среднюю точку, тогда ничего не менялось. Сейчас попробовал вместо резюков поставить переменник на 150Ом (какой нашел дома), наименьший фон при полном повороте в одну сторону (хотя должно быть примерно посередине), т.е. выходит то же самое прямое заземление одного из выводов обмотки. Поднимать накал пробовал.
Ошибок в разводке земли не могу найти. Ну где ей быть если все на минусе первого электролита отдельными проводами? Уже прововал кучу вариантов, исключал из цепи тембра, гейн, экранные оплетки, чтобы если в них кривая земля, то найти это место.
Как можно объяснить то что фон(зуд) почти совсем пропадает, при заземлении именно одного вывода накала, а не средней точки?
-
Попробуй сделать так:
http://www.avral.ru/eea47e9cc0dd0d26edd9f82f01a284c6
Контакт с корпусом только в одной точке прямо возле первого кондера, к которому идет один провод от первого кондера.
Если есть экран у трансика, его туда же (на первый кондер).
Если поты сидят на корпусе, пусть сидят, только больше их корпуса землить не нужно. Все экраны проводов собери и на первый кондер.
Накал можно приподнять от катода вых. лампы.
-
А возможно ли снизить фон 50 Гц? Если да, то как?
-
А возможно ли снизить фон 50 Гц? Если да, то как?
Тут уже написали все варианты, теперь мяч на твоей стороне.
-
Там обсуждалась разводка земли [size=12]на картинке[/size]
Сорри, ступил :)
-
А возможно ли снизить фон 50 Гц? Если да, то как?
Тут уже написали все варианты, теперь мяч на твоей стороне.
Фон незначительный и не меняется от положения уровня гейна. Раньше был у меня маршалл тсл, у него тоже был фон, но немного меньше моего, может это и нормально? Если вытащить динамик из каба, то фона практически неслышно. Каб из ДСП - сильно басит. Когда играешь через чамп+каб - такое ощущение, что "презенс" на нуле (практически нет верхней середины и верхов) - что можно сделать?
-
Фон незначительный и не меняется от положения уровня гейна. Раньше был у меня маршалл тсл, у него тоже был фон, но немного меньше моего, может это и нормально?
Нормально это или нет - решать тебе, т.к. пользоваться будешь ты, а не мы.
Как пример могу привести свою очередную поделку - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252324533
Там питание накала переменкой с виртуальной средней точкой (резисторы по 100 Ом) и "поднятием" на 30в относительно сигнальной земли. Фона нет никакого вообще, хоть залезь в динамик. Еле-еле слышное шипение ламп, а фона нет как класса. Да и неоткуда ему взяться, ибо земля разведена "звездой".
-
Яндекс дает ссылку на gtlab "презенс в чампе", при переходе получаем "Ошибка: Информация, доступ к которой Вы пытаетесь получить для Вас недоступна. ./Messages/1222762538.txt" Что делать?
-
Яндекс дает ссылку на gtlab "презенс в чампе", при переходе получаем "Ошибка: Информация, доступ к которой Вы пытаетесь получить для Вас недоступна. ./Messages/1222762538.txt" Что делать?
Научиться наконец ппользоваться Яндексом! Там для таких случаев когда ссылка померла есть кнопочка "сохраненная копия".
-
А, спасибо! (хотя ссылка была не по теме!) Как и что лучше сделать- тон или презенс в чампе? ВЧ маловато!
-
А, спасибо! (хотя ссылка была не по теме!) Как и что лучше сделать- тон или презенс в чампе? ВЧ маловато!
Презенс - он регулирует уменьшение ВЧ относительно варианта без рег. презенса :) Т.е. больше ВЧ он не сделает.
-
Денис, как раз наоборот, презенс уменьшает глубину оос на вч, поднимая высокие.
-
Денис, как раз наоборот, презенс уменьшает глубину оос на вч, поднимая высокие.
Могу ошибаться конечно, но когда я макетировал Чэмп, то без ОС у меня было максимум ВЧ, в результате я и собрал "боевой" вообще без ОС.
-
В приемнике, из корого я вытащил выходной транс использовался отдельный вывод транса для оос. Лучше использовать его или как в ориг. схеме чампа?
-
Отключил оос - звук стал ярче, но хотелось бы ввести оос и использовать презенс. Как реализовать презенс подскажите.
-
Отключил оос - звук стал ярче, но хотелось бы ввести оос и использовать презенс. Как реализовать презенс подскажите.
Насколько видно из схем разных чампов, там ставится кондер на регулятор громкости, своего рода тон компенсация. Кондер типа Сильвер мика на 470-500 пик. Посмотри примеры схем.
Можно еще поиграться с катодными конденсаторами. Не нужен там презенс.
-
С ООС у меня идет срез высоких и нет фона. Без ОСС отличный звук, но после 50% гейна появляется высокочастотный фон. Накал- два по 100 об землю. Земли каскадов собраны на минусе первого кондера, припаенного к лепестку шасси. +30В ничего не меняет.
-
С ООС у меня идет срез высоких и нет фона. Без ОСС отличный звук, но после 50% гейна появляется высокочастотный фон. Накал- два по 100 об землю. Земли каскадов собраны на минусе первого кондера, припаенного к лепестку шасси. +30В ничего не меняет.
Как и куда у тебя припаян минусовой провод от вторичной обмотки выходного транса?
-
На контакт выходного гнезда. (гнездо изолировано от шасси)
-
На контакт выходного гнезда. (гнездо изолировано от шасси)
Ну а теперь возьми отдельным проводом с вых. гнезда на "звезду", т.е. в ту точку под "гайку" на шасси, где у тебя соединяется с шасси "земля" схемы.
-
Ничего не изменилось
-
Спасибо всем за советы и участие. Ошибок в монтаже так и не нашел, самым малошумящим вариантом осталось заземление одного из выводов накала.
Буду считать что доделал :). Осталось поставить нормальные ручки на переменники.
Фото:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F1fc6cf8a5c0f4408cfb02abfee41f8f3&hash=89189ffc925a3e1fb6a7f49ea27fe1ac5a5d7788) (http://www.onlinedisk.ru/view/226873/P1010016.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd9dc47e8306c8eb7f3c5b0471bc26642&hash=a68ba2a2d0ccc123b395df4a13c745eb3d3c3502) (http://www.onlinedisk.ru/view/226874/P1010017.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F629ec6691764860b233589c047d460ae&hash=96666596aeb92161f803d163a13ec82e847b9551) (http://www.onlinedisk.ru/view/226876/P1010018.JPG)
-
Здравствуйте уважаемые форумчане! Извиняюсь за поднятие старой темы, но симптомы полностью совпадают с описаными топикстартером. В общем был чамп, собраный навесом. Не удалось победить фон накала(причем при заземлении через искусственную среднюю точку фон выше чем при заземлении одного из концов обмотки). Долго бился с этой проблемой, никакие меры не помогли. Усилитель был заброшен в долгий ящик, был собран чадвик и кранкенштейн, с фоном проблем нкаких(искусственная средняя точка и поднятие относительно катода).
В общем вернулся к идее маленького домашнее SE. Решил переделать все полностью, и собрать voxac4tv. В итоге - такая же беда как и с чампом. Пробовал разные силовики, без изменений.
Что самое интересное- до этого было несколько ПП усилителей, преампы, пара скифов в самом начале и все норм..., а тут такое вот в простешем усилителе. Понятно что проблема с землей. Изловить не могу.
Надеюсь на помощь!
http://www.onlinedisk.ru/file/942712/
http://www.onlinedisk.ru/file/942713/
-
@ fgh
Для начала надо понять, от какой цепи наводка. Для этого поочерёдно в он-лайне отключаем анодное, затем накал и слушаем. При этом усилок какое-то время будет работать, а фон должен мгновенно исчезнуть или нет. Далее, в зависимости то того, какая цепь является причиной фона, думаем как решить проблему.
Если ни одна из цепей по отдельности не является причиной фона, значит наводка идёт от силового трансформатора, нужно будет думать над его правильным расположением и о грамотной разводке его цепей (витые пары и т.п.).
-
@ Denn
фонит по накалу. При отключении накала фон мгновенно пропадает.
Что интересно:
1 При зазаемлении искусственной средней точки фонит.
2 При заземлении одного из выводов накальной обмотки фонит.
3 при заземлении другого вывода фон практически исчезает.
Т.е. можно было бы остановиться на п.3 (как собственно и сделал топикстартер) но хочется разобраться с этим явлением.
Попробовал заземлить не искуственную среднюю точку накала, а один из выводов накальной обмотки. И, о чудо, зуд практически пропал! :) Еле слышно на максимальной громкости. Причем если землить другой вывод обмотки, то зуд остается, хотя все равно меньше чем со средней точкой. Резисторы проверял мультиметром, оба по 97 Ом, т.е. равны. :-?
-
Ну уже нужно не с землями баловаться, а вспомнить, что накал-катод это тоже диод вакуумный, сместить его в обратную сторону, подав на среднюю точку накала вольт этак 20 с дополнительного делителя от анодки или просто соединив ее с катодом выходной лампы (как сделано в большинстве старых радиоприемников, кстати), и наслаждаться отсутствием фона 8-)
-
@ Alex_SG
если мне не изменяет память, то такой вариант я уже пробовал, но сегодня проверю еще раз.
-
@ fgh
В некоторых случаях бывает такая хитрость: одна наводка компенсирует другую! Это довольно сложный вариант, обычно проявляется странным поведением типа дополнительно что-то экранируешь (что, по идее, должно в любом случае уменьшать фон), а фон возрастает. Так бывает, например, крутишь потц гейна и есть некое положение, когда фон компенсируется идеально, а в остальных положениях он есть.
А накал переменкой нужно обязательно "подвешивать" на постоянку от 30 вольт и выше.
-
Ну "от 30 вольт и выше" это всетаки слишком категорично. Нужно еще учитывать допустимое напряжение катод-подогреватель для всех ламп устройства, хотя обычно 50 вольт там есть. Но, повторюсь, 18-22 вольта на катоде 6П6С в однотактном выходном каскаде старых радиоприемников всегда было более чем достаточно.
-
Постоянку для "подпорки" нетрудно получить из анодного с помощью простого резистивного делителя и фильтрующего конденсатора. Причём делитель может быть достаточно высокоомным (чтобы не "кушать" много анодного тока), т.к. тока в "поднимаемой" цепи не течёт.
-
Если оконечник с автосмещением,то,если применяется делитель для подачи положительного потенциала на накал,нужно ,что бы это запирающее напряжение было на8-10 вольт больше напряжения автосмещения.
-
А я бы еще предложил вместо 2х100 Ом подцепить провода к крайним выводам пота на 220 Ом, а средний вывод для начала на землю пустить и поискать положение ручки, в котором фон будет минимальный. Потом можно и на соответствующие резисторы пот заменить
-
Попробую сегодня делитель 1м-100к, на катоде вых лампы около10 вольт, там же ел84.
-
@ Vitalka
это уже пройдено, наименьший уровень фона при одном из крайних положений переменника.
-
@ fgh
Если ничего не выйдет, то делай постоянкой накал - в наше время это совсем недорого)
-
Если минимальный уровень фона в крайнем положении резистора-меняй лампу.
-
Ламп испробована уже куча. Дело не в лампе.
Постоянку делать не хочется. Должно и с переменкой работать норально. Нужно найти причину.
-
Дело не в лампе.
а скорее всего в ламповой панельке ;)
-
@ Denn
а что может быть с панелькой? Просто уже второй усилитель с аналогичным косяком и полностью другой комплектухой(включая панельки)
Когда еще экспериментировал с чампом, ставил на вход 6н2п и 6н9с и с первой и со второй одинаково(првда с 6н9с фонило еще сильнее)
-
@ Denn
Промываю панельку спиртом, вставляю в еще не высохшую панельку лампу, ну и в общем всякие странности наблюдаются(вплоть до полной неработоспособности первых каскадов). Спирт ведь диэлектрик, каким образом на работу он может влиять?
Новой панельки на замену сейчас нет, есть ли смысл снять имеющуюся и замочить на нек. время в спирте, ну или еще как промыть?
-
@ fgh
На моём опыте был усилок, у которого была слегка залита (предположительно пивом) ламповая панелька (керамическая). Снаружи было еле заметно. Поскольку поиски неисправности (возбуд на СВЧ) не приводили к успеху, попробовал отпаять контакты подозрительного участка панельки и прозвонить - между двумя выводами панельки тестер показал что-то в районе 1 МОм :o
Заменил панельку и проблема решилась. Потом, ради интереса, разломал негодную панельку, а там внутри ахтунг-ахтунг (снаружи, видимо, клиент спиртом отмыл).
Ещё на моей памяти есть штеккер типа ОНЦ-ВГ (старинный русский, 5-штырьковый), новый из магазина, у которого между двумя соседними пинами ни с того, ни с сего было в районе десятка килоом :o помню, искал траблу очень долго!
-
@ Denn
а что может быть с панелькой? Просто уже второй усилитель с аналогичным косяком и полностью другой комплектухой(включая панельки)
А каким флюсом пользовался?
-
@ Denn ну в общем чищу панельку. Ночь в спирте пролежала, теперь еще в нашатырь и может быть в ортофосфорную к-ту)
@ Наблюдатель
канифоль, но панелька хоть и в хор. состоянии, но б/у не известно чем там до меня полльзовались.
-
@ Denn... и может быть в ортофосфорную к-ту)
Вот это не надо. Ацетон рулит.
Вообще если:
... Просто уже второй усилитель с аналогичным косяком и полностью другой комплектухой(включая панельки)
, то скорей всего где-то системная ошибка. Тем более, что
наименьший уровень фона при одном из крайних положений переменника.
-
@ Denn ну в общем чищу панельку. Ночь в спирте пролежала, теперь еще в нашатырь и может быть в ортофосфорную к-ту)
Ты б сперва прозвонил её, может и не в этом дело.
-
В общем припаял провода напрямую к лампе. Ничего не изменилось. Панелька не при чем.
За то пересадка искусственной средней точки на катод вых лампы ситуацию сильно улучшила, не смотря на то, что там всего 10 вольт. Вот так...
-
Возможно немного не в ту тему, но у меня фон такой же, какой тон издает генератор с настройками на картинке http://imageshack.us/photo/my-images/194/91090166.jpg/
Фонит анодка. Анодная обмотка без отвода от середины. Выпрямляю мостом на 1N4007. Далее два электролита 100мкФх400в последовательно, потом дроссель, и далее так же два кондера по 100мкФ. Минусовой вывод 1-го электролита на корпус. К тому же контакту идут земли с звезд и вых каскада. Помогите найти причину. Склоняюсь к тому, что мало емкости электролитов. Фон от накала исключаю, т.к. когда мастер на минимуме - фон 50гц слышно если ухом прям в динамик. Это не значительно.
-
мою тему читал?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1352793683
Sau
-
@ kwlw
когда то читал). У меня немного не те симптомы. Кстати, силовой транс у меня - перемотанный ОСМ-0,4. Первичку оставил, домотал вторички. Разве он может так гадить? Что я только не делал, фон не пропадает. Фона не слышно, если мастер на минимуме. Если оставить лампы фазика и выходные - фон не такой сильный, если мастер на максимум крутнуть ( но он есть). А может фон такой давать смещение? У меня обмотка 40в с удвоителем. Электролиты ставил везде новые, с тангенсом угла потерь 105.
-
Дроссель есть? Если нет - какое сопротивление резистора выполняющего его функцию?
Sau
-
Я указал выше, что есть). Д13-2,5-0,1. Кстати, если между мостом и первым конденсатором впаять резистор на 56ом, фон тише. Что, как мне кажется, еще больше указывает на косячный трансформатор(.
-
Электролиты ставил везде новые, с тангенсом угла потерь 105.
Это не тангенс... [smiley=embarassed.gif]
-
@ new_man
ну ошибся словом, на корпусе написано 105, и стоят они дороже, чем такого же номинала но с числом 85. И это не важно. Кто знает - тот понял. Лучше бы по теме что-то написали.
-
@ Skygge
по теме))) был у меня похожий трабл. выпрямил накалы преампа и нашпиговал из расчета на каждый накал балона не менее 4700мФ. Фон заметно снизился до допустимых пределов. Как эксперимент - отцепи преамп, протестируй окрнечник с другим "чистым" источником сигнала. Анодных банок может быть недостаточно, ну прицепи еще - фон уменьшится? Ты писал что 100+100 последовательно=это мало! Немешало заземлить корпус (но не на батарею) и послушать разницу. Если транс нагрузил больше чем он может по габаритке отдать то он будет срать в эфир.
-
@ maduser
Добавил электролитов, а сигнал с компьютера подал на вход регулятора мастер. По сравнению с уровнем полезного сигнала фона не слышно. Пробовал крутить регулятор мастер без сигнала (но вход был подключен), то фон слышно негромко где с 11 - 3 часов положения регулятора. На максимуме слышно только ш-с-с-с. Почему так? Транс у меня ОСМ-0,4. По паспортным данным 400 ватт. А накал... мне кажется не в нем дело. Фон то 100 герц. Фон накала слышно едва-едва, если ухом прям в динамик залезть)).
Относительно емкости электролитов - то по схеме так же - два по сто последовательно.)
-
@ Skygge
Ты сам себе почти ответил. При подаче на мастер - фона мало. (обычная ситуация)
Значит - преамп.
а) наводка на сигнальную цепь сильноточным проводом (например, от выходного трансформатора)
б) недостаточная фильтрация анодного питания. воткни вместо дросселя резистор на 10К, посмотри.
в) сам транс не вибрирует\гудит так что микрофонит на преамп через корпус?
-
@ Skygge
следуй инструкциям от Tan, подай выход с преампа на комп - ищи причину там, отцепи питание оконечника - наводки исчезли? как эксперимент запитай преамп от другого источника. Как говорил Tan, в анодке после дросселя кондер, килоом 5-10, кондер и питай преамп. если преамп хайгейновый выпрями накал как я описывал выше. еще можно попробовать поднять накал. вопрос - два резистора по 100 Ом с каждой ножки накала об землю есть? ну должно чтото сработать ;)
-
У меня провода микрофонят :'(. Почему вот на фото JCM800 нету экранированных проводов, а мне нужно на все три сетки делать(. А еще микрофонит пленочный конденсатор на 470пик, который подключен к сетке 3-го каскада. Сейчас фона меньше (заэкранировал сетку 3-го каскада). Земля преампа у меня собрана на шине. Потом соединяю её с землей на минусе первого электролита с катода первого каскада. Вобщем, фон то не очень мешает, а если включить гитару и убрать громкость на гитаре - то его вообще не слышно. Но как то же люди собирают, что усилки у них не фонят. В чем же тут проблема.
По вопросу о наводке на входные каскады, как это проверить? Сейчас я выяснил, что у меня провода микрофонят))). Размешение внутри корпуса у меня, как в оригинале, проводов сильноточных рядом нету.
На счет резистора вместо дросселя - я пробовал. Чем больше сопротивления, тем меньше фона). По лампам постукивал - не микрофонят. Где еще копать, подскажите).
-
конденсатор и провода "микрофонить" не могут. "микрофонят" лампы. Наводка на слаботочные провода - реально, но посмотри на тотже жсм800 - особо ничего в экране нет. Выложи фото монтажа. Запиши семпл фона и выложи. Может быть что просто звукосниматели гитары ловят помехи и наводки особенно этим страдают синглы. Я уже писал о включении в розетку с заземлением это тоже борьба с наводкой. Соединение шины с шасси делают либо возле первого фильтрующего конденсатора либо возле входного гнезда - попробуй разные варианты. Хотя в первом посте ты писал что у тебя звезда. Так шина или звезда?
Я тебе предлагал запитать только преамп без оконечника - выясниш наводят ли провода мощника и разгрузиш сетевой транс, при неправильной нагрузке (или намотке, встречно чтолибо намотано, неисправна первичка) он может гадить в эфир. Ну и что ты думаешь по поводу "Чем больше сопротивления, тем меньше фона)" ??? В чем тогда проблема? какой номинал резистора использовал? Емкость в анодку то добавлял? Выпрямлять или поднимать накал ты упорно нежелаешь....
-
Фото монтажа неразборчивые будут - черные провода на черном фоне). А как обьяснить, что по лампе стучу и ничего, а по кондеру постучать - то тогда слышно, а сэмпл пжалста) http://www.onlinedisk.ru/file/993525/ Синглов у меня нету. А на счет отключения мощника... если выходные лампы вытащить, можно так?
-
Лампы то вытащить можно, можешь в преампе покаскадно, побалонно проверить но на анодку непохоже. ищи земляную петлю, непропай, косяк в монтаже, лампы исправны? Накал в воздухе? От каждого вывода накальной обмотки есть резисторы 100 Ом на землю? Давай фото как есть. поменяй "микрофонящий" кондер
-
Если будет гудеть без выходных ламп,то нужно поискать положение выходного транса,относительно силового.
-
http://img717.imageshack.us/img717/1849/1003444c.jpg
http://img255.imageshack.us/img255/175/1003445.jpg
http://img827.imageshack.us/img827/2251/1003446b.jpg
http://img547.imageshack.us/img547/4250/1003447.jpg
http://img607.imageshack.us/img607/3225/1003448m.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/2314/1003449l.jpg
Вот фотки) говорил же ничего не видно)).
Лампы ставил новые. Расположение трансов как в оригинале. А, и еще. Пробовал заменять дроссель резистором на 12к, ну фона заметно меньше стало, но и анодки где-то на 50вольт тоже меньше стало(на анодном резюке первого каскада)).
-
Первое что надо сделать - упорядочить черные провода ;) както все хаотично, могут пересекаться силовые и слаботочные, отсюда возбуд
-
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=334977
К такому надо стремиться.
-
накалы в косичку бы свил
-
я даж как то теряюсь, сейчас начну стягивать провода, притяну в кучу не те провода, и потом вообще повешусь от того, что вроде все нормально, да не нормально)). Какие провода можно смело в шину стягивать?
-
А на шасси где общий заземлен?Вроде между платами?
-
@ toiler, да. Там лепесток прикручен, и к нему все земли сведены. Шина на шасси больше никак не прозванивается ( если отпаять от земли). А остальных земляных проводов там на пальцах перечесть. Я их проверил и все ок. Значит где то на плате накосячил. И еще, как видно на фото, я накал вел в два провода. Хватит ли медного многожильного провода сечением 0,75, чтобы запитать накал всех ламп, или все таки в два провода нужно? Из-за того я накал и не скрутил, потому что не вышло)).
-
Очень далеко от конденсаторов фильтра.
Провода вдвое никто не делает.
-
Далеко? У меня провод, который соединяет минус первого кондера с лепестком - сантиметров шесть длиной). Ближе надо? Я так подумал, это по сути тоже самое, что я допаяю к ноге кондера провод и к земле подключу). Ну если так неверно, поправим. А на счет провода накала что скажете? хватит сечения, или искать толще?
-
Да хватит сечения.
Я бы заземлял так:провода от всех ветвей звезды припаял к самому кондеру,а его потом одним проводом на шасси.
А вообще я звезду не люблю.Шина красивее.Ну,можно две шины.Оконечник на одной,а преамп на другой.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131529057
Почитай про заземления.
-
Эхх, видимо придется мне половину проводов отпаять, и перепаять по новому. А еще вопрос висит - какие провода можно смело в шину собирать?
-
Вот как по схеме детали заземляются,начинай с конца.
В катодах выходных ламп большой ток.Нельзя,что бы он прошел по схеме.
Он должен попасть сразу на землю.Туда же землю вторички выходника.
А потом смотри фазоинвертор.Но будет следующим на шине.
И очень нужно следить,что бы детали одного каскада соединились в одной точке.
Например,сопротивление с управляющей сетки и катода одного каскада -строго вместе.
Там еще детали будут,но нужно понять,что относится именно к этому каскаду.
Есть схемы,где показано как заземлять.Но их ищи сам.
Тут наскоком не получится.Нужно почитать,хотя бы то,что я выше выкладывал.
Вот ,начинай с оконечника.
-
Кстати, я смотрю лейку сериатоновскую, так там катодные резисторы выходного каскада прямо около панельки прикручены к шасси, далее, электролиты тоже, если рядом - то вместе скручены, если дальше, то минус прикручен к шасси там, где кондер. Такое допускается, или там просто чтобы лишних линий не было на рисунке, они так показали, что все в одну точку? И еще, на той лейке указано, что шина подключается к звезде той стороной, к которой пот презенса ближе всего. А в теме про заземление сказано, что шину нужно подключать к звезде в точке соединения катода первого каскада. Я понимаю, что скорее всего по той лейке дофига тысяч народу собрали нормальные усилители, но зачем тогда так мозги морочить, если "не важно", с какой стороны шина подключена к звезде?))
-
Я заземляю возле конденсатора питания.Просто так привык.
А так,наверное,сколько людей,столько и мнений.
Я делал конструкции очень компакные,никаких возбуждений нет.
Вот для примера:
http://86.r.photoshare.ru/00865/00841a8e1e15b71b821b84477d320ed7b7c0f32f.jpg
-
У некоторых есть рекомендация заземлять шасси рядом с входным джеком. Я сделал так.
Skygge, давай не надо смотреть как некоторые паяют "и работает", давай делать красиво и надежно - как по ссылке на западный сайт.
Ещё раз напоминаю о качестве используемых деталей.
Сечение на накал хватит, веди одной косичкой на преамп с фазиком и одной на выходные лампы.
toiler, ну и пример =\
НЕпример от меня =)
http://cs10091.userapi.com/u71356402/143418291/z_cb338339.jpg
-
Землю сделал шиной ( почти), свил накал косичкой, добавил кондер 22мкФ в анод первого каскада, переделал землю в преампе (теперь у меня катоды 1 и 2-го каскадов не соединены в кучу, детали 1-го каскада в одной точке, второго - в другой). Фона меньше стало. Ну, по крайней мере относительно уровня полезного сигнала его не слышно. Слышно немного в паузах. Наверно оставлю я всё как есть, думаю лучше уже не будет :(.
Для чего нужен конденсатор анод-катод? И на что влияет конденсатор параллельно анодному резистору?
-
эти кондеры обрезают "ненужные" частоты и предотвращают возбуд. особенно он не6обходим в хайгейне