Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: himul от Октября 07, 2014, 07:59:27 am
-
Здравствуйте. Несколько дней назад загорелся желанием собрать себе ламповый кабинет(вообще давняя мечта, только скила не хватало) по причине того что нашел и безжалостно раскурочил ламповый телевизор "Березка". Для начала хотелось собрать нечто простое, ибо мои навыки в этом деле не ахти какие(собирал пару транзисторных педалей ну и всякую там мелочь). После блужданий по интернетам нашел схемку.
Но посмотрев на нее внимательно и почитав коментарии понял что нежели доводить ее до ума, проще собрать skiff.
(Сначала собрал по первой схеме но после включения, прогрева ламп и включения анодного напряжения услышал нарастающий гул, из-за этого и решил пере собирать).
Вообщем все вроде просто, но с того момента как начал все это, количество вопросов в моей башке начало расти снежным комом, и хотя не люблю просить помощи но желание лампового звука (ну или хоть какого-то;D) оказалось больше.
И так:
1) Подскажите как собрать блок питания для скифа. В наличии силовик ТС-180-2(работает нормально, урчит тихо). А именно какие номиналы конденсатора и РЦ фильтра ставить после диодного моста?
2) Какой вольтаж конденсаторов в схеме?
3)Совсем тупой вопрос но: динамик решил взять от колонки электроника(35гдн-1-8, для начала подойдет :), выходной трансформатор -твк110лм) на динамике имеется плюс и минус, есть ли разница как его подключать к выходнику?
4) Как я понял из тех же интернетов керамические конденсаторы лучше не ставить(такие маленькие желтые с маркировкой типа 104...) можно ли ставить металопленочные(побольше, красненькие) тогда какой вольтаж брать?
5)Самый главный и всегда волнующий меня вопрос - как грамотно развести землю. Во первых кабель питания у меня трехжильный нужно ли третий провод добавлять на корпус? У ТС-180-2 есть экран(четвертая нога) его туда же?
6) Корпус пилил из той-же колонки "электроника" и из-за этого еще вопрос: Ничего что силовик стоит рядом с дином(не впритык конечно но...)? И вообще что стоит заэкранировать?
7) Куда стоит впилить предохранители?
-
Первая неудачная:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi711%2F1410%2Fed%2F5eadd9da8ee3t.jpg&hash=e7429b0bdfad43d09ea4ef238f77af763aa8920d) (http://radikal.ru/fp/3afba83feca4464f978e54ffd61a55a8)
Skiff TA3:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi079.radikal.ru%2F1410%2F2b%2Fa038bd18b8a8.jpg&hash=a0f4be06cfe79aefd50c8f1aba5f433086aa91a5) (http://www.radikal.ru)
-
2) Какой вольтаж конденсаторов в схеме? - 450вольт. Меньше ставить рискованно.
-
450в везде [smiley=shocked.gif]??? Просто я на бп для первой схемы организовал целую батарею ибо на руках имелись максимум 400в и то много места все заняло, а если я ваять начну так везде то вместо комбика выйдет коробка с конденсаторами) Ну ок пойду в магаз закупаться :-[ Просто смотрел фотки уже готовых, то вроде все так миниатюрно)
-
Фото корпуса(из той-же электроники):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs015.radikal.ru%2Fi332%2F1410%2F66%2F20a5b92acf1dt.jpg&hash=a281e18c45f4000deee952eea3451d64c4e7c71c) (http://radikal.ru/fp/0b2c20282ced4a33b2400277704caafa)
Сюда будут вставлены лампы и надеюсь навесить большую часть деталей(Проволока припаяна для того чтоб легче выводить детали на корпус и не пользоваться километрами проводов):(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi415%2F1410%2Fa7%2F56f7214da7eet.jpg&hash=fef59d33e07e5def00e8292e41938a1af8054af8) (http://radikal.ru/fp/d0a4674b7e544cec8c0d6e50a462c8c7)
Вот так это будет крепится:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi310%2F1410%2Fdd%2F6eadf0e96b70t.jpg&hash=5d8a5f6313aacb01ee8b046bd835893980615863) (http://radikal.ru/fp/a31fe0f4ed3c4d33bbdcdd05a32735ab)
-
450 вольт для анодов.50вольт для катодов.400вольт для переходных кондёров
-
Вот ето уже попроще будет)
-
а в чом проблема там деталей всего штук 10 отсилы??
-
Ну мне чайнику все равно сложно... :'( (и да их там больше :)) Проблема в основном в номиналах и земле. Я вначале собрал все, оно гудит, работать не хочет вот и опечалился((( Плюс так как первый раз ваяю что-то от сети хотелось бы правильно все организовать дабы конденсаторы не рванули, резисторы не сгорели и звук нормальный был. потому и пишу сюда все это(понимаю что эта тема миллион раз открывалась и обсуждалась такими как я, но все-же ответов на интересующие меня вопросы я не нашел :'( ) Ну и как я писал интересует нужно ли что-то в блоке питания первой схемы(а именно емкость) менять для скифа ибо мой китайский мультиметр говорит что там почти 300в выходит а скифу надо только 250, конечно ето не точно ибо мой тестер врет при каждом удобном случае?
-
делай всю землю на общей шине как нарисовано в схеме да и всё.ты по первой или ворой схеме собираеш?
-
По второй, первая не доработана, на ней второй триод включен повторителем и еще пара траблов. По-этому идет большая потеря мощности...
-
Да про общую шину ет понятно а вот куда девать екран силовика и третий провод от питания(земелька) я все-же не вкурю(((
-
экран силовика на землю цепляй если это нужно.а за какой третий провод реч идёт непойму?? наверно тот что с накалов ламп.два резистора по 100 ом??
-
Я говорю про провод питания от розетки там три жилы - две само питание а третья - земелька, вот ее я и имею ввиду. Нужна ли она там или она все тянуть на себя будет?Как я понял из твоих слов именно к ней и цеплять экран трансформатора? И хорошо что ты мне напомнил еще такой вопрос возникал, в первой схеме от накала ламп к третей ноге пентода а от нее на землю идут два резистора по 100 ом. в скифе(схема №2) питание ламп тоже так организовывать?
-
про питание от розетки.если у тебя она дома в розетке используеться (подключена) тогда кидай на землю.если нет нафиг она нужна.и вообще она неужна у меня например так! делай схему номер 2.питание возьми от первой только к третей ноге выходной лампы от накала ничего нецепляй!! там наверно опечатка!!два резистора по 100 ом только об землю!!
-
и вот твоя тема читай внимательно http://guitar-gear.ru/forum/topic/27-skiff-ta3-c-нуля/
-
О, туман войны проясняется.(И да, как я и говорил делаю схему номер два!!! Ибо первая - одна сплошная опечатка.) С земелькой я вроде понял все. Теперь вопрос посложнее. Тот что я задавал первым. Как организовать блок питания для схемы №2 так же как и в первой или что-то менять. Какие номиналы конденсаторов и резисторов использовать??? И нужен ли там дроссель(видел на схемах в инфернете)?
-
Эту тему я читал,почти ничего интересного там не сказано, чуток того, чуток этого, а где взять нормальную схему бп для него непонятно. И так везде. Типа поставь такой-то резистор туда, а такой конденсатор туда. А мне как совсем дебилу нужно хотя бы словесное описание типа: силовик - диодный мост - минус на корпус -плюс наконденсатор ??? мф и на землю,опять же плюс на такой то резистор, дальше на такой-то кондер и на землю, от плюса конденсатора на такой то резистор и на анод...
-
Вот надыбал по вышеупомянутой ссылке такую цитату:"А блок питания выглядит так: вторичка-диодный мост-кондер на 100 или больше мкф(минус на землю)- резистор на 1-2К - еще один кондер минусом на землю. Вот и все. После второго кондера должно быть порядка 250В."
И блин опять непонятно ничего разве так сложно конкретизировать какие номиналы надо брать. Я вот тоже могу ответить чтото типа такого: возьми какой-нибудь конденсатор, кинь его на землю минусом и подключи к резистору какому не будь, а дальше по схеме. Ну что за халатность, вот мой преподаватель по схемотехнике точно так же говорит, дошло до того что я с заземлением не могу разобраться ....
-
Выходит что-то вот такое, где я не прав: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs015.radikal.ru%2Fi332%2F1410%2Fd0%2F2fe5fd61c114.jpg&hash=ab362385b0085e43030fec711d53bb0d392d6928) (http://www.radikal.ru)
-
в блоке питания вместо 1к2w поставь дроссель из телека который разобрал.а после второго кондёра 100х450 ставь этот резистор а после ещо один кондёр 100х450 также как на схеме.а выходной транс какой с этого же телека? твз 1-9 или как то так?
-
Ну и раз я уже начал здесь думы думать то сделаю вывод про землю. А именно я пришел вот к чему(если не прав-поправите):
Земля(третий вывод розетки)- это заземление и ток через него будет уходить в землю а не на детали в схеме. А то что указано на схеме - корпус то есть общий провод(шина). В связи с этим землю решил подключить на экран силовика и нив коем случае не соединять с корпусом(шиной).
-
Вот теперь с блоком питания ясно.
-
Выходник да с "Березки" только не твз1-9 ибо динамик у меня 8ом а тс110л. его перематывать вроде как не надо.
-
Из телека есть дроссель др2,3-0,21||2аФ 0,475.000 Ту или как-то так, подойдет??? Как его вообще подключать(какими ногами)?
-
не забивай дурным голову про этот средний вывод делай пока без него.его потом подкинуть никогда не поздно))если у тебя в разетке он неподключен то толку от этого не будет! общая шина соединяеться только в одном месте с корпусом!! это важно.место соединения общ.шины с корпусом от первого кондёра на БП. и входное гнездо не должно контачить с корпусом.тоесть от него экранированый провод.экран провода на шину а центральный провод на вход первой лампы
-
Не вкурил, вот как єто вижу я:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi626%2F1410%2Ff1%2F19e4e667bd14.jpg&hash=b3b614cf937842e7ab6b5d0528b82afffb6a170e) (http://www.radikal.ru)
-
дроссель пойдёт.использовать выводы 1и2. 3и4 нетрогай.а вот насчёт твоего выходника я даже незнаю будет ли он работать или нет.по хорошему нужен твз1-9. а не то что собрался туда прилепить
-
У меня и твз есть, просто динамик 8 ом и где-то на просторах инфернета, где уже не помню я прочитал что вместо того чтоб доматывать твз можно использовать твк 110лм, у меня оба есть.
-
Ага, вот здесь я ето и прочитал http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1304701515 на етом же форуме....
-
я понял твз1-9 на 4 ом.я этого незнал!! а твк 110лм на 16 ом получаеться так??
-
Ну вроде так, хотя то что твк на 16 ом не дочитал. Ну ничего, там вторичка разделена напополам так что норм. А есть ли разница к какому выводу выходника подключать + динамика?
-
И что насчет земли, я правильно на схеме все показал?
-
насчёт земли всё верно.и от первого кондёра к корпусу прикрепишся.насчёт твк110лм я незнаю как его использовать как выходник.я с таким несталкивался. может к динамику твоему прицепить мощный трезистор на 8 ом и использовать всётаки твз1-9 ??
-
Попробую для начала твк, если возникнут траблы - поменяю на твз(24 витка домотать не так уж сложно, просто парится не хотелось). Ну и последние пару вопросов (на данный момент :)) что стоит получше заэкранировать? И меня смущает то что у меня расстояние между силовиком и динамиком сантиметров 10 от силы, переместить подальше или так и оставить???
-
силовик если есть возьожность сдвинь подальше.глянь в гугле как у людей всё сделано.провода к переменным резисторам экранированные лучше пусти.на лампу одень алюминевый колпачок(экран)на всякий случай.
-
Большое спасибо. Теперь все ясно. :D
-
У меня примерно как здесьhttp://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=937 выходит.
-
Здравствуйте еще раз у меня снова траблы приключились. Почти закончил собирать сам усилок(и даже нашел конденсаторы на 450вольтов :)) И тут вдруг возникла проблемка, C8 - на схеме вроде как 470 пикофарад(470р), и рассуждая из прошлых сообщений я так понял 400в. Оббегал все магазины по городу и не нашел такого. Что делать???
-
Вот здесь:http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=144445.0 он почемуто вообще превратился в 68нф как правильно?
-
C8 можно и 50-вольтовый впаять. На нем нет постоянки ,она отрезана предыдущим конденсатором.
-
Спасибки, на 50в в магазине какраз был [smiley=dankk2.gif]
-
те его ещо несобрал????)))
-
Опять здравствуйте, у меня опять проблемы, сегодня докупил все детали, собрал, а ему хоть бы хны, лампы прогреваются, включаю анодное напряжение, а он молчит, на гитару ноль внимания. Пока что все разъединил, решил проверить блок питания, что именно он выдает сказать не могу ибо тестер китайский врет постоянно, но могу сказать что после включения конденсаторы заряжаются а разряжаться не хотят, это потому что нагрузки нету? я минусы электролитов в бп кинул на минус диодного моста если что. Сейчас скину фото того что у меня вышло. Хелп плиз)))
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi205%2F1410%2Ffa%2F1792cbbf3955t.jpg&hash=06d377808bd7e2ac8d8a5221d2289722d04ef20e) (http://radikal.ru/fp/056f4fd33085487eaeed7485a39644df)
Вот сами обвешенные лампы, слева 6н2п, справа соответственно 6н14п.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi409%2F1410%2F29%2F642d15a612d4t.jpg&hash=537e54904200ddd8b03d97edf27d7923d96afff5) (http://radikal.ru/fp/1be8c907eb8b45b98302509b6bbc7146)
А это бп + корпус + регуляторы и включатели.
-
а из чего ты земляную шину слелал? и эта шина двумя краями к этой железке что типо шасси?
-
шина - кусок железной проволоки,
-
Да, я надеялся что эта железка будет как коробочка - экран для ламп. Кстати при подключенном усилителе к блоку питания - конденсаторы все-таки разряжаются так что минус вроде как работает, может выходник не торт, все таки как я понял он на 16 омов, хотя там три вывода вторички, я подключил к первым двум, если я для теста к твз 1-9 восьмиомный дин навешу ничего не сгорит?
-
я слегка не пайнял, сколько омов должна быть вторичка выходного трансформатора?
-
попробуй навесь.ты чтото не так сделал!!при условии что всё правильно с динамика должен быть слышен шум-фон.шину сделай медной проволкой.и не закольцовывай как ты сделал!!
-
Ок, спасибо, Вроде как блок питания вроде пашет, ошибка наверно в навесе так-как из динамика вообще ничего не слышно, попробую медной проволокой шину запилить, где-то как раз кусок толстой валялся.
-
Здравствуйте, и вот у меня появилось время пересобрать все это дело. После перезапуска наметился прогресс. Появилась реакция на касание к гитарному проводу. Динамик немного цокает, если подношу гитарный штекер поближе к дину - начинает шипеть, но на гитару ноль внимания, потенциометры на максимум - звук касания к штекеру громче, гитара - опять никакой реакции. Есть идеи по этому поводу? После пере сборки обнаружил что тупонул с номиналом входного резистора аж в тыщу раз) И есче никак не вкурю: к катоду пентода привинчен кондер 100 или 200 мкф, в инете видел оба варианта?
-
Прошу помощи, я перепаял все заново и перемотал твз1-9 на 8-ми омный дин, после включения опять все то-же, лампы горят, звучит тихонькое шипение из динамика, при касании к штекеру - шум усиливается, и все вроде как норм, только вот на гитару реакции нет. Может ли быть такое что 6н14п померла) или я где-то ошибся?
-
Урря! Заработало. После десятка перепаек и проверок я таки додумался глянуть характеристики триода, и понял что завтыкал поставить 100к на один из анодов. Глупая ошибка, а я так паниковал... Кроме того за пару мин организовал охлаждение ламп(как раз валялся маленький 5-ти вольтовый кулер без дела только есть минус - разгоняется и жужжит зараза надо слегка успокоить ;D ) Звуком вполне доволен. Шума и шипения нету, только на полной громкости слегка шарудит но терпимо. Теперь вот думаю как китайский(стрелочный) тестер переваять в индикатор сигнала, думаю выглядело бы круто)
-
Тестер плохо подходит в качестве индикатора уровня - только если в качестве чисто декоративного элемента.
Баллистика у него неподходящая для этого дела - лучше ставить нормальный стрелочный индикатор, для этого предназначенный.
Заклятые братья дают хороший выбор...