Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: -s-d- от Июля 09, 2011, 02:50:38 pm

Название: преобразователь на мс34063
Отправлено: -s-d- от Июля 09, 2011, 02:50:38 pm
сделал преобразователь на МС34063 по схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg832.imageshack.us%2Fimg832%2F9665%2F27103774.th.png&hash=42a4b75fb27efc5f32b598da2c1d897150847023) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/27103774.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
калькулятор:
http://samou4ka.net/page/kalkuljator-dc-dc-mc34063
или
http://bsvi.ru/dc-dc-na-mc34063/
входное напряжение 12,6В стабилизированное
возникли проблемы:
1) вместо 180В на выходе было только 80В (???)
2) проработал на нагрузку 20кОм пару минут и выгорел резистор 1,5 Ома и сам чип тоже. резистор по расчетам должен быть 0,75 Ом я поставил 1,5
индуктивность с запасом, на кольце, из БП компа
кто имел дело с ними? поделитесь опытом.
схема вроде простая. по отзывам шумная, для аудио не подходит.
вообще кто какие преобразователи пробывал? интересно было бы узнать. ну и в ФАКе тема по преобразователям не лишняя была бы
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: Peratron от Июля 09, 2011, 03:19:05 pm
Цитировать
индуктивность с запасом, на кольце, из БП компа
По каким критериям ты определил, что индуктивность "с запасом"?

Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: OlegFX от Июля 09, 2011, 04:38:06 pm
Естественно, что выгорело. Посмотри даташиты на предмет максимальных значений. Калькулятор - это, всего лишь, калькулятор - внеси в него киловольт, он тебе и это тоже посчитает. Я когда на этой МС фантом 48В (всего-то) делал, то по этой причине пришлось умножитель лепить. Кстати, это ещё и информация к размышлению насчёт "шумности" этого чипа.
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: -s-d- от Июля 09, 2011, 06:05:17 pm
индуктивность приблизительно можно посчитать на калькуляторе (в сети их много разных), вот и посчитал примерно - получилось с запасом - кольцо 26 х 12 х 12, провод 0,8 мм, витков сотни две.
так она максимум 40В выдаёт??? а я чтото не посмотрел это значение сразу ((( хотя даташит листал (печатка оттуда) тогда понятно.
значит вообще чудо что она 80В дала при нагрузке на 20кОм и галогенку, хоть и не продолжительно )))
а что можете сказать по поводу 3842/3843? или IR2153?
может у кого есть простая (не секретная) схема преобразователя.
спасибо за ответы (сам бы не додумался даташит повнимательней почитать, так и жёг бы чипы дальше) )))
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: OlegFX от Июля 09, 2011, 06:26:23 pm
Поищи, здесь на форуме анодный преобразователь делали Old Mike и BSVi. Правда, не помню на какой МС. Кстати, на сайте BSVi есть подобная конструкция как раз на IR2153.
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: Peratron от Июля 09, 2011, 06:56:12 pm
Цитировать
индуктивность приблизительно можно посчитать на калькуляторе (в сети их много разных), вот и посчитал примерно - получилось с запасом - кольцо 26 х 12 х 12, провод 0,8 мм, витков сотни две.
А это ничего, что в сердечнике должен быть зазор?
Ты опять повторяешь про "с запасом" - а каков именно запас (при рабочем токе)?
Ответ нужен не качественный, а количественный...

Цитировать
а что можете сказать по поводу 3842/3843? или IR2153?
То, что 34063 вполне способна дать искомые 80 вольт - но при использовании дросселя с дополнительной обмоткой.

Цитировать
может у кого есть простая (не секретная) схема преобразователя.
34063 - это самый простой и надёжный вариант, наиболее предпочтительный для начинающих.
Вот только проектирование любой схемы требует выполнения принципа "семь раз отмерь"...
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: THRASH от Июля 09, 2011, 07:30:07 pm
Так в ней по моему можно на выходе ставить полевик и транс и качать любую напругу.
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: -s-d- от Июля 09, 2011, 07:31:41 pm
на сайте BSVi видел его преобразователь, мне на 34063 показался проще. я хотел узнать какие чипы для этого дела более предпочтительны (меньше шумят и надежнее).
я делал на 3843, но так и не смог избавиться от писка наводимого на проводники и детали преобразователем, делал по такой схеме: (на выходе хотел 30В, со стабом, с дросселе, результат тоже не очень - писк и шум)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F2852%2F007ug.th.png&hash=4bd4cd6e69084551dd10a4484389b36b50f9de7a) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/007ug.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
как я понял: без дополнительных ключей/ключа или транса не обойтись?
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: OlegFX от Июля 09, 2011, 07:59:59 pm
Автор:
Цитировать
вместо 180В на выходе было только 80В (???)
Ператрон:
Цитировать
То, что 34063 вполне способна дать искомые 80 вольт - но при использовании дросселя с дополнительной обмоткой.


Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: Uncle_Cherry от Июля 09, 2011, 08:19:52 pm
Вот, хоть кол на голове тешите - ну, не верю я преобразователям с накопительными дросселями! :o
Вернее - верю, но только в стабильном, крупномасштабном производстве (например - Китай).

А так, вижу только два варианта:
- либо умножитель (вполне просчитываемая арифметика на уровне четвертого класса школы), либо генератор (скажем на 555) с повышающим трансформатором (ну хотя бы в броневом сердечнике).
Вон, SMB сто лет уже так делает, и в ус не дует.
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: Peratron от Июля 09, 2011, 08:40:59 pm
Цитировать
Вот, хоть кол на голове тешите - ну, не верю я преобразователям с накопительными дросселями! Ужас
Вернее - верю, но только в стабильном, крупномасштабном производстве (например - Китай).
:-?

У китайцев действуют другие законы физики?!  :o
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: Uncle_Cherry от Июля 09, 2011, 08:54:10 pm
Цитировать
У китайцев действуют другие законы физики?!  :o
Не путай божий дар с яичницей :P

Одно дело - широкомасштабное производство со стабильными компонентами, и другой случай - единственная микросхема, из которой дым пошел... :(
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: KMG от Июля 09, 2011, 09:28:38 pm
Цитировать
Одно дело - широкомасштабное производство со стабильными компонентами, и другой случай - единственная микросхема, из которой дым пошел...
А что у нас компоненты какие то другие? Я не имею ввиду какую то паленку с рынка.
А дым пошел совершенно закономерно, так как у ключа внутри максимальное напряжение 40В.

Вот работоспособная схема на 3843, КПД при 200В/10мА на выходе ~40%, что нормально для такого коэффициента умножения на дросселе. Достоинство - все компоненты покупные.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2F200vdcdc%2F200dcdcSchS.jpg&hash=67cc4c0106e0854807aab374a30b04cb0ba08df5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/200vdcdc/200dcdcSch.pdf)
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: Uncle_Cherry от Июля 09, 2011, 09:49:20 pm
Цитировать
А что у нас компоненты какие то другие? Я не имею ввиду какую то паленку с рынка.
А я имею ввиду неопытных паяльщиков, которым хочется получить результат, а оно как-то не сразу получается.

@ KMG, я бы такую не стал делать. Особенно умиляет связка R8-R9.
Согласен, возможно все покупное. Но где паяльщик в глубинке это купит?

И потом, это не схема, это - фетиш, идол, на которого только остается молиться. И засыпать с мыслью - когда же она у меня сгорит? А просыпаться в кошмаре - сгорела схема, или мне это только приснилось?
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: KMG от Июля 09, 2011, 11:35:05 pm
Цитировать
А я имею ввиду неопытных паяльщиков, которым хочется получить результат, а оно как-то не сразу получается.
А неопытным паяльщикам тем более нужно сначала внимательно читать даташиты!
Цитировать
я бы такую не стал делать. Особенно умиляет связка R8-R9.
А вот это вполне объяснимо, хотелось остаться в рамках Е24.
Цитировать
Согласен, возможно все покупное. Но где паяльщик в глубинке это купит?
http://www.efind.ru/icsearch/?search=rch11*np-101
Дальше смотришь, какие лавки имеют интернет вариант покупки
http://www.megachip.ru/search.php?search=rch114np-10&stype=
http://www.megachip.ru/rule.php
Цитировать
И потом, это не схема, это - фетиш, идол, на которого только остается молиться.
Ничего уникального, на базе даташита.
Цитировать
И засыпать с мыслью - когда же она у меня сгорит? А просыпаться в кошмаре - сгорела схема, или мне это только приснилось?
Это у тебя наверно комплекс после 1211ЕУ1
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: Uncle_Cherry от Июля 09, 2011, 11:54:30 pm
@ KMG, +1! Молодец, отшил меня! ;)

Но, я остаюсь при своем мнении. Просчитываемые схемы для начинающих проще.

Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: santa от Июля 10, 2011, 02:53:59 am
 Uncle_Cherry
Цитировать
@KMG, +1! Молодец, отшил меня!
в последнее время  на всех нападает :)

Цитировать
как я понял: без дополнительных ключей/ключа или транса не обойтись?

  дык всего лишь отвод  от  "середины" (нужного количества витков)Автотрансформатор
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: Ал-ндр от Июля 10, 2011, 07:18:03 am
А на какое напряжение\ток преобразователь нужен ?

Если питание от выпрямителя, совсем не вижу смысла затариваться подобными микросхемами, есть схемы попроще и подешевле

Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: KSG от Июля 10, 2011, 08:16:37 am
34063? Кажется, такая микросхема стояла в преобразователе зарядника Nokia-720. Если найду в архивах документацию, непременно сообщу.
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: KMG от Июля 10, 2011, 11:19:40 am
Цитировать
Цитировать
как я понял: без дополнительных ключей/ключа или транса не обойтись?
дык всего лишь отвод  от  "середины" (нужного количества витков)Автотрансформатор
+1, но это уже сложнее для начинающего. Нужно преобразователь рассчитывать с учетом индуктивности "меньшей" части обмотки, учитывая в расчетах полную снимаемую мощность.
Проще тогда полумост от BSVI использовать (все равно самому мотать), и шумит меньше и КПД выше.
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: -s-d- от Июля 10, 2011, 05:36:00 pm
преобразователь нужен 180В / 10мА
на 3843 делал подобное но без обратных связей(схема немного проще)(30В, нагрузка 3 полевика 303-х. проблемы тоже были: грелся ключ, грелись немного катушки и шум/писк неубиваемый, хотя стояли на выходе преобразователя дроссель, стаб и конденсатор на 1000 мкФ.
теперь думаю - перевертыш проще и намного лучше (или попробую еще на 555)
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: KMG от Июля 10, 2011, 05:55:31 pm
Цитировать
преобразователь нужен 180В / 10мА
на 3843 делал подобное но без обратных связей(схема немного проще)(30В, нагрузка 3 полевика 303-х. проблемы тоже были: грелся ключ, грелись немного катушки и шум/писк неубиваемый, хотя стояли на выходе преобразователя дроссель, стаб и конденсатор на 1000 мкФ.
Скорее всего был возбуд, так как сама микруха работает на 500кГц.
Когда собрал по упрощенной схеме столкнулся с той же проблемой.
Обязательна корректирующая цепь на ножку COMP(1).
У меня преобразователь на UC3843 питает хайгейновый энгл, никаких наводок.
Цитировать
теперь думаю - перевертыш проще и намного лучше (или попробую еще на 555)
Перевертыш конечно проще, но и лучит он тоже не слабо.
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: -s-d- от Июля 10, 2011, 06:10:42 pm
KMG - та схема что ты выкладывал выше? по ней: какие катушки (ток, индуктивность)?
пс - я опять в замешательстве что использовать транс или преобразователь
Название: Re: преобразователь на мс34063
Отправлено: KMG от Июля 10, 2011, 06:47:00 pm
Катрушки фирмы SUMIDA RCH11xNP-101 (100uH), RCH11xNP-102(1mH)
http://www.megachip.ru/search.php?search=rch114np-10&stype=
или
http://www.megachip.ru/search.php?search=rch110np-10&stype=
Отличие в цоколевке, я делал разводку под оба варианта
http://www.megachip.ru/pdf/SUMIDA/RCH110.pdf
Делитель обратной связи просчитан на 212в, так как у меня землится + выход 7812, чтобы получить +200В и -12В
Для твоих целей выкидываешь 7812 и пересчитываешь делитель под 180В.