Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: kwlw от Сентября 27, 2013, 06:42:07 pm
-
Короче есть усилок, пока не ковырял, но хозяйн уверяет что парочка 6п3с, которые поставлены в него "работают без проблем". Может кто по памяти прикинуть возможен ли такой режим для них (данные изготовителя усилителя) - двухтакт, анодное 500в, на вторые сетки по 490в, смещение -60в(?! как понимаю делится по -30в на лампу). Данных выходного трансформатора нет. Что-то не верится, что 6п3с такое напряжение на второй сетке может держать вообще :o. Или я чего-то не понимаю? По паспорту должны стоять 6L6GC и выдавать 50вт мощности.
Sau
-
Режим конечно "варварский" ,но попадаются 6п3с ,которые "сдюживают". У нас на студии Бассман-135 на 4*6п3с при +495в анодного года 3 пахал . Но 4 лампы выбрали штук из 20. Лично я против такого режима для 6п3с
-
Короче есть усилок, пока не ковырял, но хозяйн уверяет что парочка 6п3с, которые поставлены в него "работают без проблем". Может кто по памяти прикинуть возможен ли такой режим для них (данные изготовителя усилителя) - двухтакт, анодное 500в, на вторые сетки по 490в, смещение -60в(?! как понимаю делится по -30в на лампу). Данных выходного трансформатора нет. Что-то не верится, что 6п3с такое напряжение на второй сетке может держать вообще :o. Или я чего-то не понимаю? По паспорту должны стоять 6L6GC и выдавать 50вт мощности.
Sau
Это как делится по -30В на лампу? :) При таком Uc2 30В на 1 сетку - лампе смерть. Режим, конечно :-/, 6П3С-Е такое держат, а обычные...может, их "жестчили", или отбирали.
Офф. Со слов "старших товарищей", сам не проверял. В 70-х кое-где в СССР попадались Динакорды, Теслы, Биги на EL34-х. Когда родные лампы сдыхали, народ ставил туда 6П3С, а в некоторых этих усилках Ua было 800В! 6П3С хватало на месяц-другой, потом покупали другие, благо стоили недорого.
-
Делитель - 60 на два по - 30, для двухтакта, кто видел? :-?
-
Для справки. На прошлой неделе "жестчил" 6п3с, заодно и пары комплектовал. Анодное +440в , ток выставлял 50мА (22ватта), 26 ламп , разброс сеточного -28в до -34в. При 500в анодного и -30 на сетке...и не более 20ватт на аноде. Ну, редкая лампа лампа выдержит . Возможно-никакая ;)
-
Это как делится по -30В на лампу? :) При таком Uc2 30В на 1 сетку - лампе смерть.
Ну я человек простой - посмотрел в даташитах что типично выставляют -30в, и хоть не понял как это делится прикинул что возможно делятся как-то. Видимо не угадал. В двухламповых схемах я ничего толком пока не понимаю, а ВАХи пересчитывать по напряжению второй сетки - пока толком не научился ;).
Вот, достал схему приличного качества:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fpoweamp_zps5992fd4c.jpg&hash=c7dee963d33a71c2a757ac05815fb8236d4057a3) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/poweamp_zps5992fd4c.jpg.html)
Режим, конечно :-/, 6П3С-Е такое держат, а обычные...может, их "жестчили", или отбирали.
6п3с (обыкновенные) - владелец (уже бывший, так как я решил оставит сие чудо себе) купил в эбае и его надули, что это 6l6gc... :).
Sau
-
Так по схеме и есть -60вольт на сетку! Вполне реальный режим для 500в анодки.
-
@ kwlw
На схеме не делитель, просто раздача "-60в" на обе сетки. А резисторы 220к стоят для того, чтобы помимо смещения на сетки попадал полезный сигнал :)
П.С. При указанных питающих, минус 60в смещения будет маловато - лампы улетят в космос :-*
-
@ Denn, не пугай народ. Минусом 60 лампы закроются намертво. Им будет не до космоса ;D
-
@ kwlw
Посмотри даташиты...Если -30 на 1 сетке, уже при 400В ток через лампу будет около 80-90мА, что приведёт к перегреву лампы. Если учесть, что у 6L6 по 2 сетке приращение где-то 50ма на каждые 50В, то при 490-500В на ней и -30 на первой лампе очень быстро настанет кирдык. -60 вполне реально для таких напряжений.
-
Схема УМ - классика американческая на 6L6GC. У Peavey 5150 и 6505 такие же режимы. Только там резисторы на вторые сетки стоят по 100 Ом 5 Вт, по напругам так же примерно получиться... ::)
-
Тема раскрыта - отвинтил фанерку, чтоб посмотреть что-как, а там, кроме 6п3с, в качестве выходника - нашёлся ещё и ТС180 в оригинальном виде без следов перемотки :D... Когда руки дойдут (в последнее время они уходят всё дальше :() - измерю напряжения, но не ожидаю найти их такими, как на схеме...
Кстати оригинальный выходник, оказывается, с пробитой одной первичкой - у моего знакомого. Попробую его достать, может перемотать удастся...
Благодарен всем за просветление в теме по режим и смещение.
-
Ну наконец выкрал время на этот усилитель (пивик класик). Помери напряжения мультиметром. Ого :o. Анодное 540, на вторые сетки 520, смещение -73в. В темноте лампы светятся синим цветом (как понимаю нормально). Кстати гугль показал, что некоторые американские NOS лампы 6L6GC, являются ничем другим, как 6п3с (экспортные?) - например:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Ft%2FTWO-nos-6L6-or-6L6GC-made-in-ENGLAND-Clear-Glass-VACUUM-TUBES-electronics-%2F00%2Fs%2FMTA2NlgxNjAw%2Fz%2FZvwAAOxydyxSSf6W%2F%24T2eC16FHJIIFHJs%29UF%28IBSSf6V%297lw%7E%7E60_57.JPG&hash=b6b7e122121730f308c78e99a20cf5fe9f9dd70e)
И ничего, люди покупают, радуются :). Интересно отличались ли экспортные по качеству на уровне партии, или был просто отбор.
Кстати, если кому интересно, могу выложить фотки внутренностей сего усилителя (на нете не очень их есть).
Sau
-
Интересно отличались ли экспортные по качеству на уровне партии, или был просто отбор.
Отбор возможно, был - у кого из барыг дешевле :)
-
А почему собственно пивей и другие классики ампостроения используют такие "зверские" режимы эксплоатации ламп? Тупо из-за мощности или звуковая картина, динамика звука и т.п. при этом меняется?
В описании 6п3с пишут как бы про такое: "В форсированном режиме, повышая напряжение на аноде до 500 - 600 В, при напряжении на второй сетке 250 В, за счет снижения срока службы лампы можно снять мощность до 30 - 35 Вт.".
Кстати, на данном усилителе, этих заявленных 50 ватт - особо и не чувствуется. Динамики - так себе, ну надо уже надеть защиту для слуха, но помещение не качает и кишки в желудке не переворачивает. Делюкс-кабинет кричит не тише :). Речь идёт об Peavey Classic VT 50:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bazaar-world.com%2Fuploads%2Famp%2F42%2F300257592473-1.jpg&hash=ef0d733b1ba3cdf2b1ef063354be62f01144f54e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bazaar-world.com%2Fuploads%2Famp%2F42%2F300257592473-2.jpg&hash=55d090c15fe43a58612c15d07587513c0ded2b3f)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bazaar-world.com%2Fuploads%2Famp%2F42%2F300257592473-3.jpg&hash=a51b2a616ddbdc8f2f80f8267ba1cf222aaaa4e8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bazaar-world.com%2Fuploads%2Famp%2F42%2F300257592473-4.jpg&hash=299a31be8478be6faee97da322294a29f9819fcb)
Sau
-
Стопицот раз писал уже = самый классный режим для 6П3С-ЕВ. И смещение и правда около -60В.
Топикстартер - гугли по форуму и найдёшь массу информации по этому вопросу, включая какие 6П3С выдержат а какие нет.
-
Гуглил по форуму - ничего толком не нашёл >:(, может в каких то дискуссиях проскакивали детали.
Поставил в усилок другой ТС180 (TC-180-2), с 6п3с как бы работает +- сносно, но с 6L6GC от хармоникса - некрасивый драйв который увеличивается вместе с громкостью. Анодное 540в, смещение -70в. Фазировка обмоток, как бы правильная. Комутация ТС180 обеспечивает КТР=17.4 (для каждой обмотки, т.е. при подаче ~10в в вторичку, на первичках по 174в - замеры совпадают с паспортным количеством витков), нагрузка 8 ом.
Как понимаю из симптомов режим ламп в слишком "холодный". Токи - пока не смотрел (надо резисторы найти и впаять, пока их не нашёл).
Кто нибудь может помочь с определением оптимального смещения в данной ситуации а то мне с двухтактными усилителями туго :(? Или просто по традиции - ставить 70% от максималки, т.е. если макс доп. мощность на аноде 30вт достигается при токе 55мА@540в, то поставить 38мА(70% от 55мА) и попробовать поиграть?
Sau
P.S. Кстати, правильно ли понимаю что если для 6L6GC смещение будеет "тёплым", то 6п3с (без Е)- такой режим тупо разнесёт?
P.P.S. "Оригинальный" ТС180 обменял на оригинальный (сгоревший выходник от этого усилителя). Тот что поставил - лучшее что нашёл - с током ХХ порядка 50мА@224в.
-
Честно говоря, я играю дома и стараюсь не греть лампы - у меня "на слух" подстроен ток покоя. Около 33мА и 60В смещения. Так как это у нас всё вкусовщина - то я кручу смещение до появления "панча" и успокаиваюсь - дальше звук не сильно лучше..
Но напряжение на второй сетке я гасил поболее, чтобы звук чуть помягче был..
Короче, испробовал всё, что мог и переехал на 6550 в итоге =)
Надеюсь, ты так ищешь?
6п3с высокое анодное site:gtlab.net
-
Искал с другими ключевыми словами. С твоими нарыл немножко другие темы, и свою с 2010 :). Спасибо, было приятно вспомнить первые шаги :). Надеюсь будет приятно вспомнить и эту тему.
После исследования тока покоя ламп (нашёл резисторы), оказалось что при -70в смещения, ток покоя где-то 7.5 мА. Ну начал повышать напряжение. Оказалось что одна из ламп 6L6 дефективная. У неё ток покоя 38мА достигается при -23в смещения. Другая при таком смещении уже "улетает" свыше 110мА - не ждал пока взорвётся. Проблема в лампе, менял местами. Как поминаю физику процесса - при малых громкостях, сердечник "держит", а когда даю больше громкости, разница между лампами растёт, и начинается не только искажение на "переходе" между лампами, но ещё и сердечник трансформатора насыщается. Ну короче, как обычно, придётся внепланово повышать свою квалификацию "в полевых" условиях и теперь пересобрать всё это чудо как положено. Как бы интересно, но времени нет :(, так что чувство - двоякое.
Sau
-
Подожди, я не понял - если бракованная лампа - выкинь её, зачем усь то пересобирать? 0_0
-
Усилитель без лампы - мёртвая груда железа, меди и прочего электронного хлама. И ещё занимающее ценное пространство в мастерской. Вот и придётся переделывать, чтоб подошли 6п3с туда и смогли бы зиму отработать в клубе. При следующей покупке из банзая или тюб тауна - прикуплю, конечно, и парочку 6L6 и выходник нормальный. Но это будет не скоро. Видимо уже весной.
Sau
-
Так 6L6 и 6П3С-ЕВ братья, что там переделывать то? Заменил, подстроил смещение и в бой. Или у вас там в прибалтике нету уже? ;)
У меня кастати притырен с десяток ЕВшек, вот хоть убейте - я не слышу какие из них в парах, какие сели и т.п. Хотя покупалось подобранные две пары и потом проверялись после насилия.
Я один такой глухой? Есть пример как звучат севшие выходные лампы?
-
Так 6L6 и 6П3С-ЕВ братья, что там переделывать то? Заменил, подстроил смещение и в бой. Или у вас там в прибалтике нету уже? ;)
Нету. У нас 6п3с - это просто 6п3с, у тебя в голове, похоже, 6п3с=6п3с-ЕВ. А лампы то ведь разные. ЕВ-шки у нас редки и обычно продаются по высокой цене (типа золотая сетка и прочее). Про подобранные пары - вообще никто не слышал... Заказал подобранную пару 6п3с из Болгарии, посмотрим. Свои - подобрать уже не успею.
Sau
-
Так 6L6 и 6П3С-ЕВ братья, что там переделывать то?
Я один такой глухой? Есть пример как звучат севшие выходные лампы?
Ну, 6L6 -это гораздо ближе к 6п3с. То,что у 6п3с-е гораздо большее внутреннее сопротивление,чем у6п3с .отражается на звуке в схеме ,оптимизированной для 6п3с (это из практики). Второе: для определения влияния степени износа 6п3с на звук специально выбрал "подсевшую" пару (по приборам,примерно 25-30% потери макс. тока ). При отслушке получилось ,что на клИне звук даже чуть "красивее" получился ,чем с новыми (вероятно,из-за уменьшения макс. тока что-то типа компрессии появилось, но перегруз потерял плотнось и высокие приобрели "рассыпчатость"-некрасиво и в миксе "рыхло" звучало.) Ну ,и выходная мощность уменьшилось. С новыми -около 40 ватт,с "севшими" -около 30. В чампообразный для интереса ставили подсевшую 6F6(в металле). Вот тут от звука "крышу снесло напрочь!!". Если бы научились делать 6F6 новые с параметрами подсевшей-это было бы чудо. Ещё проводили эксперимент на влияние разбаланса тока покоя выходных ламп на звук. Однозначно можно сказать, что ток покоя лучше делать равным и "правильным" (по мощности рассеивания на анодах,но это более важно для срока "жизни ламп". До "перекоса" в 15-20ма что-то на уровне "блох" возможно и меняется в звуке , с бОльшим перекосом не экспериментировали.Как-то примерно так :)
-
Кстати, что господа думают по поводу 490в на второй сетке у 6п3с (просто, не ЕВ)? Я нуб, и не понимаю как управлять параметрами лучевого пентода (пока, но смутное представление уже начинает вырисовываться), но мне кажется, что в даташите только 250в дозволенно не зря. Про перегрев второй сетки - часто упоминается в литературе. Может возможно выкрутиться из такой ситуации просто поставив токоограничивающий резистор? За одно и напряжение на нём упадёт :).
Sau
-
Еще вопрос. Как на счет 420анод - 410 вторя сетка для обычных 6п3с? Выживут? Как долго?
-
Режим 490в на второй сетке для 6п3с очень "тяжёлый". Возможен выбор ламп из большой "кучи" ,желательно военной приёмки и впайки в сеточную цепь порядка 2-3 ком. Но лично я бы такой режим "врагу не посоветовал". На собственный "страх и риск" ONLY!!
-
Режим 490в на второй сетке для 6п3с очень "тяжёлый". Возможен выбор ламп из большой "кучи" ,желательно военной приёмки и впайки в сеточную цепь порядка 2-3 ком. Но лично я бы такой режим "врагу не посоветовал". На собственный "страх и риск" ONLY!!
ВП - это тот ромб с звёздочкой на лампе (ну в фотографии видно край)?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff3.foto.rambler.ru%2Fpreview%2Fr%2F596x360%2F4cdae487-3834-1e18-c075-63fcfc4699da%2F6%25D0%259F3%25D0%25A1.jpg&hash=19a5120117e2c9ba6d37f56531db827a086f9cb3)
Ещё вопрос (как всегда :)) - если у этого усилителя и вправду насыщается сердечник выходника, то должен он греться? Т.е. если таким эмпирическим методом выяснять. Допустим я надеваю беруши (?), и покачаю синус или радио на полной катушке через усилитель с теми самыми 6п3с у которых разница 15мА по току. Должен ли я ощутить нагрев такой груды железа как ТС180 после такой операции? Или из-за больших габаритов он будет насыщаться холодно и своевременно охлаждаться (на мастерской +10)?
Sau
-
Ещё вопрос (как всегда Улыбка) - если у этого усилителя и вправду насыщается сердечник выходника, то должен он греться?
нет
-
Да ,вп со звёздочкой, но всё равно выбирать (если только повезёт "с первой примерки". Бросьте вы эти издевательства ,лучше на резисторе анодное "погасить", тем более , что при +10 лишняя "печка"-в тему.
-
Еще вопрос. Как на счет 420анод - 410 вторя сетка для обычных 6п3с? Выживут? Как долго?
Долго будут жить и счастливо, но в цепь сетки впаять 560-680 ом (2 ваттник). Ток покоя при 420в анодного я обычно 35-37 ма выставляю. И лампе "спокойнее" и звуку "не вредит".
-
В сетках 470 ом, хватит? Ток че то великоват вроде.
На 60% вроде 28ма выходит. Напоминаю что сеточное почти равное анодному.
-
Я стараюсь "поберечь" лампу и ставлю во вторую сетку более 470 Ом. И при 440в на 2 сетке ,470 Омах лампа будет работать ,но несколько меньше по времени. Испытаний "на живучесть " не делал. А ток покоя можно и 25ма делать. Я выставляю "на понижение" сетевого (просто знаю эту сеть). А вообще ,те студии ,которые приходится оснащать (не в городе) ,используют стабилизаторы.