Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Июля 02, 2011, 06:57:07 pm
-
Товарищи! Суть в чем, допусим есть пяти триодный стандартный перегруз. И после тэмброблока нужен усилительный каскад перед мастером. Возможно ли использовать второй триод самого первого баллона в котором находиться входной триод(то есть самый первый).
Не засвистит ли?
-
Товарищи! Суть в чем, допусим есть пяти триодный стандартный перегруз. И после тэмброблока нужен усилительный каскад перед мастером. Возможно ли использовать второй триод самого первого баллона в котором находиться входной триод(то есть самый первый).
Не засвистит ли?
Засвистит соловьём. Даже через каскад будут проблемы.
-
вот блин
-
не знаю че делать. Уровнял на выходе с тэмброблока клин и перегруз, теперь тихо как то стало.
Не могу толковый усилительный каскад перед мастер волумом придумать.
-
какое входное напряжение у оконечника?
При 300мв на входе преампа намерял на выходе 2в
-
Скинь схему, чего-нибудь придумается. ИМХО, в "лоб" - переделать...
-
Вот. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F1629%2F99498563.png&hash=bd849e817134e8abf4bdc5663a22c881f60efe45) (http://imageshack.us/photo/my-images/18/99498563.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Вобщем последний делитель образует сопротивление 1м. Когда клин там висит этот 1м, когда перегруз он идет через делитель.
-
Какой выхлоп у гитары, и какое входное напряжение мощника(при котором на выходе макс амплитуда)?
-
Какой выхлоп у гитары, и какое входное напряжение мощника(при котором на выходе макс амплитуда)?
Выхлоп очень разный - от 100мВ до нескольких вольт...
В зависимости от исполнения и ламп мощника - от 1,5 до 4-5 Вольт...
Я бы сделал вход и клин на одном баллоне...поставил бы громкость на клин вместо R55-R56.
-
я тоже пытался подружить клин и перегруз с одним темброблоком. реализовал так http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/1103/7b/c3e69f16c29d.jpg.html в этой http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1300646074 теме обсуждалось.... вообщем вышло крайне неудобно юзать клин и драйв с одним темброблоком. на такие грабли наступал два раза, больше нехочу((( у меня вход и клин в одном балоне. правда есть две ручки волюма. по глупости конструктивно не вывел клиновый гейн на панель, поставив подстроечник((( а как иногда хочется его покрутить! а он в корпусе(((
-
Какой выхлоп у гитары, и какое входное напряжение мощника(при котором на выходе макс амплитуда)?
Выхлоп очень разный - от 100мВ до нескольких вольт...
В зависимости от исполнения и ламп мощника - от 1,5 до 4-5 Вольт...
Я бы сделал вход и клин на одном баллоне...поставил бы громкость на клин вместо R55-R56.
Вобщем у меня в датчике по спецификации 500омв выход. Давал 500мв с генератора, потом смотрел с гитары брынькая по струнам, там выход больше чем 500мв.
При 500мв(с генератора) на входе преампа на выходе он дает 4в. У меня еще резистор мастер волума с характеристикой А. Вроде при 300мв входа оконечный усилитель входил в ограничение на полной ручке громкости.
Короче че можно поставить перед мастер волумом? У меня была мысль сделать петлю и в ней это дело компенсировать, но делать ее на ПТ как то не айс, а на доп балон нет ни места ни накала.
-
расстояние от датчика до струн сильно влияет на выхлоп, возможно отсюда разница с спецификацией.
поставь перед мастер волюмом последовательно резюк от 470к до 1мега. сигнал задавится. городить балон или пт нет смысла
-
расстояние от датчика до струн сильно влияет на выхлоп, возможно отсюда разница с спецификацией.
поставь перед мастер волюмом последовательно резюк от 470к до 1мега. сигнал задавится. городить балон или пт нет смысла
Смысл в том что не много , а немного не хватает.
При 50% мастера на выходе как буд то 15вт (при том что усилок 100ватный)
-
:-[ я извиняюсь, недопонял... а ежели уменьшать влияние уравнивающих делителей клина и перегруза тем самым поднимая сигнал с преампа? вытянет? если волюм скажем 680кил поставить ситуация не изменится в лучшую сторону?
-
Смотри. Самый маленький уровень у клина, он идет напрямую (получаеться после тб шунт 1м), а далее я уровнял до его уровня перегруз(делителем), на схеме виден принцип, перед разрывом.
-
я имел в виду уменьшить резюк после клинового балона, (схемку плохо видно) он параллельно с проходным кондером и идет на реле ДО повторителя. искажения на клине появятся? если нет - ты приподнимешь клин...
-
Клин поднят до максимума, я как то тоже тему создавал. Дальше при изменениях проходных делителей уже начинаеться перегруз, да и все ранво так будет перегруз всегда больше в размахе.
-
я так тоже мучалси и просто выкинул сигнал с клина в обход темброблока :( , все уравнялось. я о чем говорил что на практике неудобно играть через один темброблок одновременно. но ежели использовать для разных стилей отдельно - такая схема себя оправдывает.
-
@ THRASH, у тебя в последнем каскаде стоит КП. Если вместо него сделать ИП на полевике, то высвободится еще один триод, который можешь использовать для своих целей
-
тупо повесить этот же темброблок в обход КП для клина :)
-
@ THRASH, у тебя в последнем каскаде стоит КП. Если вместо него сделать ИП на полевике, то высвободится еще один триод, который можешь использовать для своих целей
Вот это умная мысль, спасибо
тупо повесить этот же темброблок в обход КП для клина :)
Тут не понял.
Ты прикалываеш сколько релюх нужно?
-
релюх столько сколько и было
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F2208%2F99498563copy.png&hash=ceecac019d349302c293e5f726a6078e92d54c03) (http://imageshack.us/photo/my-images/193/99498563copy.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
только тут вопрос в сопротивлении темброблока, но думаю работать будет!
-
Так получается тише чем сейчас (пробовал)
-
Так получается тише чем сейчас (пробовал)
Потомучто есть резистор перед ТБ. Очевидно, немалого номинала. А он там не нужен нафиг, если преследуется цель максимального выхлопа. Кондер брайта можно повесить на первый делитель, а резистор с выхода 2-го триода перед ТБ убрать.
Если 2-й триод клина будет грузиться, сделать ему хитрое смещение - типа как в ФИ (сеточный резистор не в землю, а в среднюю точку двух последовательных катодных рез-ров. Верхний можно взять 470 Ом, а нижний подобрать начиная где-то от 4к7 в сторону увеличения.) Это повысит максимальную амплитуду неискаженного сигнала каскада.
-
Мне кажеться любой размах на входе пассивного тб на выходе он будет на много слабее. Эти пляски выиграют совсем дэцл и все равно клин будет по уровню сильно меньше перегруза.
-
Мне кажеться любой размах на входе пассивного тб на выходе он будет на много слабее. Эти пляски выиграют совсем дэцл и все равно клин будет по уровню сильно меньше перегруза.
Так клин и будет слабее перегруза - коэфициенты усиления каждого каскада умножаются.
А вообще как-то странно городить схему преда жсм800 и называть это "клином" :) Хотя "хозяин - барин" :)
-
Это ни разу не 800й.
Вот я и думаю как бы поставить еще один усилительный каскад перед мастер волумом.
Блин, на основной мой вопрос так никто и не ответил.
-
Как еще один вариант предлагаю поставить каскад на каком-то минипальчиковом пентоде в триодном включении (типа 6ж1п) - накала сожрет 200 мА, анодного тока 5-10 мА, размеры небольшие, рабочую точку выбрать по вкусу
-
Долго считать... А если на вход подать 300мВ 1кГц, что на выходе получим, если осциллом замерить? Просто непонятно, как после 2-х каскадов сигнал может сильно отличаться по амплитуде от него же после 5-ти при заданном напряжении питания
-
Я ж писал. при 300мв на входе на выходе 2в. В перегрузе не знаю, мерял уже после делителя но наверно все 5в.
-
самый трудный но разумный выход - перекроить монтаж так чтобы балоны шли последовательно от входа к выходу. тоесть входной триод не соседствовал с выходным. второй триод клина - на раскачку после мастер волюма. клин реализовать на реле и делителе (или подстроечнике) в томже драйвовом канале... короче типа как меза.
проще - полевик вместо КП
из вышесоветованого и вышесказанного а также вышеОписаного походу вариантов нет(((( хотя... изобрести балон с повышеным КУ ;)
-
Та в том то и дело, делал делал, теперь хотелось бы кое че подправить но из за этого всю плату предваря нужно делать новую.
-
я навесом на 4 балонах все разобрал и собрал заново... в этом приимущество навеса перед платами. да.. геморно получилось. ((( сочуствую :(
-
Да там на турэтах вобщем то, но они на плате с дорогами, короче много не переделаеш.
-
сколько у тебя этот резюк, к-рый Мадусер обозначил "х ком"?
-
Не помню точно, но по моему там делитель 1м+100к.
Смотри первую схему, щас по ней собрано.
-
этот делитель нах выкинуть. 100 кил всетаки гасят сигнал. хотя всеравно будет мало(((
-
Если сделаешь коммутацию, предложенную Мадусером, но при этом перенеся брайт на первый делитель (возможно, с корректировкой номиналов), а второй выкинув, то получишь выше максимальный уровень клина, чем в первой схеме.
-
Если сделаешь коммутацию, предложенную Мадусером, но при этом перенеся брайт на первый делитель (возможно, с корректировкой номиналов), а второй выкинув, то получишь выше максимальный уровень клина, чем в первой схеме.
Все это хорошо, но не на много он подниметься, да и оставшуюся часть баллона уже никуда не применишь.
-
Все это хорошо, но не на много он подниметься
Если максимально используешь динамический диапазон 2-го триода, то поднимется значительно.
да и оставшуюся часть баллона уже никуда не применишь.
Про распределение каскадов я ни слова не писал - оно как было, так и остается.
-
Я помню пробовал все эти комбинации, та что сейчас самая громкая, все другие варианты начинали грузить.
-
Ну можно еще транс поставить типа межкаскадного
-
ну а так должно усиления хватить! только пошаманить чтоб клин клином вышел
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg194.imageshack.us%2Fimg194%2F2208%2F99498563copy.png&hash=339981180ffb41ff8c1598f15a56ad94cf4fa34a) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/99498563copy.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
ну а так должно усиления хватить! только пошаманить чтоб клин клином вышел
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg194.imageshack.us%2Fimg194%2F2208%2F99498563copy.png&hash=339981180ffb41ff8c1598f15a56ad94cf4fa34a) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/99498563copy.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Тут логики вообще не понял так как и без того к многочисленным каскадам для клина ты добавляеш еще один каскад. Все равно все упираеться в то что входная амплитуда КП имеет определенный размах после которого начинаеться перегруз. Так вот при максимальной входной неперегружающей амплитуде на выходе тб будет амплитуда всегда ниже перегруженного канала.
-
В принципе, для чистого можно поставить еще каскад на полевике, предварительно поставив делитель сигнала и все твои проблемы будут решены
-
В принципе, для чистого можно поставить еще каскад на полевике, предварительно поставив делитель сигнала и все твои проблемы будут решены
В каком месте?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi134%2F1107%2F74%2Fed60fab07dfat.jpg&hash=ab6da16f6c4f196f22b237aef9864bf57c7dbd71) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1107/74/ed60fab07dfa.jpg.html)
Было бы очень хорошо сюда, только прийдется менять схему КП и ставить еще одно реле.
Другой вариант - ставить полевик после второго каскада чистого и подавать сигнал с него на КП.
-
введение в схему полевика и реле в том месте где обозначил Vitalka на мой взгляд привнесет огромные щелчки при переключении и разрушает ламповость преда. тогда соберем пред для клина полностью на полевиках и не будем париться!!!
[size=9]входная амплитуда КП имеет определенный размах после которого начинаеться перегруз. Так вот при максимальной входной неперегружающей амплитуде на выходе тб будет амплитуда всегда ниже перегруженного канала.[/size]
но ВОЗМОЖНО что на выходе ТБ неперегруженая амплитуда чистого канала в таком случае будет ВЫШЕ нежели в варианте обхода КП (пост 21). к томуже КП согласовывает сопротивление темброблока и не садит сигнал так как вариант обхода (пост 21). попробуй, послушай... две проводинки перепаять же!!!
-
введение в схему полевика и реле в том месте где обозначил Vitalka на мой взгляд привнесет огромные щелчки при переключении и разрушает ламповость преда. тогда соберем пред для клина полностью на полевиках и не будем париться!!!
Если в полевике не будет наступать ограничение, тоесть померять максимальный выхлоп предыдущего каскада и правильно выбрать рабочую точку, то никакой "ламповости" не будет разрушено ;D (например кранкенштейн тоже не полностью ламповый пред - у него петля на ОУ ;))
П.С. Задача. Еще один вариант, очень простой и безболезненный :) - "слабое место" для чистого - каскад перед КП с резистором на 820 Ом в катоде.
Решение. Делаем переключаемый(закорачиваемый) резистор в катоде этого каскада для большего смещения, увеличиваем выхлоп сигнал от второго каскада за счет изменения делителя и получаем перед КП больший выхлоп чистого. Возможно даже вместе из переключением резистора добавить в катод еще и электролит на несколько десятков мкФ для еще большего усиления.
-
П.С. Задача. Еще один вариант, очень простой и безболезненный :) - "слабое место" для чистого - каскад перед КП с резистором на 820 Ом в катоде.
Решение. Делаем переключаемый(закорачиваемый) резистор в катоде этого каскада для большего смещения, увеличиваем выхлоп сигнал от второго каскада за счет изменения делителя и получаем перед КП больший выхлоп чистого. Возможно даже вместе из переключением резистора добавить в катод еще и электролит на несколько десятков мкФ для еще большего усиления.
++++100!!!! должно сработать!
-
@Vitalka твоя правда!! но чисто психологический момент - зная что в преде стоит полевик, ночью бы не спал ;D гдето в глубине души сидела бы жабка ;D
а ежели и не знать то и на звук не влияет!!!! ;D
-
Придумал вот такой вариант. Плюс если правильно подобрать усиление на двух последних каскадах получиться нормальная петля. Кто что скажет? Может полевик перед тб и не нужен?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg607.imageshack.us%2Fimg607%2F184%2F92073558.png&hash=d9ccbaa3ce65b73679aac2c064ae3cc0f24a127c) (http://imageshack.us/photo/my-images/607/92073558.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
У SA5 перекидка висит в воздухе, могут быть щелчки...
-
У SA5 перекидка висит в воздухе, могут быть щелчки...
Это мелочи. Я пока накидал принцип. Мне интересно сильно ли нужен кп перед тб и как повлияет на звук его отсутсвие и применение в нем полевика.
-
всетаки полевики!! ;) а ежели вообще без них по той схеме что ты последний раз выложил с34-темброблок-петля (без ПТ)-с40? попробуй!
-
Корече решился я переделать плату выкинув один каскад с клина и расположив по новой по порядку хай гейн чтобы освободившаяся половинка была в конце, уже даже переразвел дэцл, много места освободилось. Решил сделать вот так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F3162%2F42276187.png&hash=385df3168142bdd1c30e33b7fcef97dc580747dc) (http://imageshack.us/photo/my-images/193/42276187.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Теперь прошу помощи по поводу гибридной петли.
Обведено красным. Как правильнее сделать включение полевика? И вообще нужен ли он там?
Еще интересно совмещение 5го и 6го триода в одном баллоне, так нормально?
-
http://imageshack.us/photo/my-images/695/marshall2550std.jpg/ тут у маршала петля без полевиков. что мешает тебе отказаться от его использоавния в петле? совмещение 5 и 6 триода в одном балоне мне кажется вполне нормальным
-
Примерно понял но там после петли тэмброблок и дальше фигня, и вообще не понятно зачем он в том месте.
Есть другие, подобные схемы?
Я понимаю что можно тупо выкинуть этот кп на полевике и поставить вместо него еще один делитель.
Как это отразиться на АЧХ в проводах?
-
Снятие сигнала прямо с ТБ может "подзадушить" звук.
Я бы сделал как здесь, тупо заменив V4-B на полевик
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Mesa%20Boogie/mesa_boogie_dual_rectifier_schematic_original/FX%20Loop%20Section.jpg
-
Снятие сигнала прямо с ТБ может "подзадушить" звук.
Я бы сделал как здесь, тупо заменив V4-B на полевик
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Mesa Boogie/mesa_boogie_dual_rectifier_schematic_original/FX Loop Section.jpg
Ну, а я как сделал в последней схеме? Так нормально?
-
Сенд левел штука полезная для примочек с разной чувствительностью, и кондеры нельзя оставлять висящими в воздухе, они должны быть зафиксированы по постоянке с обеих сторон.
-
просто ради информации - ЖСМ 2000 и его петля после ТБ [size=9](причем ТБ без КП, чего тебе и нехватало для освобождения одного триода)[/size] и без ПТ http://imageshack.us/photo/my-images/38/marshalljcm8002000pream.jpg/ пот волюма установит необходимый сенд левел для примочек в петле
-
просто ради информации - ЖСМ 2000 и его петля после ТБ [size=9](причем ТБ без КП, чего тебе и нехватало для освобождения одного триода)[/size] и без ПТ http://imageshack.us/photo/my-images/38/marshalljcm8002000pream.jpg/ пот волюма установит необходимый сенд левел для примочек в петле
Так там между ТБ и петлей повторитель. Без повторителя (неважно на лампе или ПТ) ОЧЕНЬ велика вероятность потерять звук
-
У меня все усложнено тем что выносных доп регулировок не будет, по этому петля должна быть с фиксированными усредненными значениями. Думаю в основном это будет касаться сенда.
Правильно я включил полевик? Не исключаю что в истоковом резисторе нужен будет делитель.
-
просто ради информации - ЖСМ 2000 и его петля после ТБ [size=9](причем ТБ без КП, чего тебе и нехватало для освобождения одного триода)[/size] и без ПТ http://imageshack.us/photo/my-images/38/marshalljcm8002000pream.jpg/ пот волюма установит необходимый сенд левел для примочек в петле
Так там между ТБ и петлей повторитель. Без повторителя (неважно на лампе или ПТ) ОЧЕНЬ велика вероятность потерять звук
виноват, каюсь, проглядел КП.. поспешил(((
просто такое кол-во балонов вроде и надо комраду THRASHу для организации клина и драйва по последней его схеме. три балона и петля есть с КП! ПТ тогда будет ненужен. была мысль о неприменении камней из-за религиозных соображений гитаристов)))))
-
Я очень надеюсь что тот кп на полевике ничего не привнесет в звук а наоборот сохранит без потерь. Это возможно?
-
У меня все усложнено тем что выносных доп регулировок не будет, по этому петля должна быть с фиксированными усредненными значениями. Думаю в основном это будет касаться сенда.
Правильно я включил полевик? Не исключаю что в истоковом резисторе нужен будет делитель.
Так сразу заложи делитель в истоке, а его номиналы уже опытным путем скорректируешь.
-
У меня все усложнено тем что выносных доп регулировок не будет, по этому петля должна быть с фиксированными усредненными значениями. Думаю в основном это будет касаться сенда.
Правильно я включил полевик? Не исключаю что в истоковом резисторе нужен будет делитель.
Так сразу заложи делитель в истоке, а его номиналы уже опытным путем скорректируешь.
Это понятно, не будет ли полевик перегружаться по входу в таком включении как на схеме.
-
Это понятно, не будет ли полевик перегружаться по входу в таком включении как на схеме.
Этож повторитель, у него в данном месте почти вся анодка рабочая зона, а после тб при всех регуляторах в максимум около 60В пик-пик переменки.
-
Я очень надеюсь что тот кп на полевике ничего не привнесет в звук а наоборот сохранит без потерь. Это возможно?
я неуверен, но повторитель не должен что либо привносить в звук. во всех педалях стоят же. хотя повторитель имеет усиление по току при сохранении напряжения. как конкретно скажется токовое усиление - думаю на ухо никак.
-
Переделал плату по последней схеме. Уже собираю
Посоветуйте номинал конденсатора и делитель на клин перед кп. Его придеться подбирать по новой.
-
Так, развожу по новой питание. Интересен другой вопрос. Критично ли питание от разных точек в одном баллоне? То есть разное анодное на каждом триоде в одном баллоне.
-
Так, развожу по новой питание. Интересен другой вопрос. Критично ли питание от разных точек в одном баллоне? То есть разное анодное на каждом триоде в одном баллоне.
думаю некритично. какая разница?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg844.imageshack.us%2Fimg844%2F6404%2F96370860.jpg&hash=03d5d13765ec48421eb0c6a45f7a127a123ce748) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/96370860.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Вобщем пелределал плату, собрал, запустил(не без эксцесов)
Итог. Пока все класс, полевик работает и вроде в звуке ничего не изменилось, клин тоже не пострадал, пришлось по новой подогнать делитель для клина. Переразвел маленько, более удобно и правильно питание, вроде тоже на звук не повлияло.
Самое главное из за последнего тридоа наконец то появилось ощущение запаса громкости при том что клин и перегруз уравнены.
-
Товарищи! Как проверить правильность уровня выхода из петли? допустим мне нужно вставлять в нее педаль дилея или эквалайзер.
-
Товарищи! Как проверить правильность уровня выхода из петли? допустим мне нужно вставлять в нее педаль дилея или эквалайзер.
если на "ухо" (как я) то подстроечник перед выходом, всмысле тотже сенд левел, слушать на наличие искажений, потом на делителе сделать. ну а ежели есть осцил думаю отстроить так чтобы после эквалайзера небыло искажений.
-
К стати имеет значение номинал источного резистора? Или можно и больше чем 100к ставить?
-
Короче подогнал катодный резистор так чтобы не грузило включенный в петлю эквалайзер. Но при этом источный делитель получился 82к+11к при чем у земли 11к. Соответственно и на входе последнего триода уровень упал и появилось очучение что опять не хватает запаса.
Как правильно поднять усиление последнего триода?
-
сеточный побольше, катодный поменьше :)
я в свой преамп воткнул после аналогичной на этой схеме петли триод V2a http://imageshack.us/photo/my-images/823/marshalljcm900dualrever.jpg/ усиления достаточно, даже ограничивал