Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: texman от Января 05, 2013, 05:21:51 pm
-
В общем и целом есть такой трансформатор:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F05%2Fimage_50e860ccadcf5_small.gif&hash=38f3818fa16797ff94161d1b651efe1e78ef0563) (http://imageshost.ru/photo/2215/id2685297.html)
Хочу его попробовать в сабж. Трансформатор в кожухе - двойной экран пермаллой (внутри) + железяка (снаружи).
Вопросы:
1. Корпус для сабжа проводник или пофиг, можно обойтись кожухом самого трансформатора?
2. Куда заземлять 5-й вывод?
3. Куда заземлять 2 или не заземлять вообще?
4. Что делать с 4-м выводом?
Короче, что куда тут прицеплять?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F05%2Fimage_50e862db6ba1b_small.gif&hash=1c519f539d097d76e1ffd74ae5dff11018e4800e) (http://imageshost.ru/photo/5007/id2685319.html)
-
Короче, подключил уже вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F06%2Fimage_50e8a8a48d96c_small.gif&hash=8d80846b00e3cead6e92780f74a8a6c8b0d44dd8) (http://imageshost.ru/photo/4917/id2686225.html)
Страт и басуху записал, прикольно :)
Но с землями какой-то косяк еще - пока гитара подключена фона нет, если не касаться струн и играть медиатором фона нет, как касаюсь струн начинает фонить (обчно все наоборот) :o
Будем посмотреть, но уже завтра ;)
А вот и сам красавец:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F06%2Fimage_50e8aa2c82969_small.jpg&hash=9bfa2310f80d2c5ebd9cdc73da074f34b70052b4) (http://imageshost.ru/photo/165943/id2686229.html)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F06%2Fimage_50e8aa42aaa58_small.jpg&hash=657910f0ef80cc05fdeb101025d142484039e8fb) (http://imageshost.ru/photo/186547/id2686230.html)
-
Входное 5,9 ком - это ни разу не Ди-Бокс получается. Нужно как минимум 250 ком, а лучше 1 мом.
Землить нужно сторону, которая к усилителю, а не которая к инструменту.
Ктр очень желателен 1:1, а ещё лучше на повышение, но никак не на понижение.
П.С. Этот трансик для организации балансного выхода, а не для сабжа.
-
Ктр очень желателен 1:1, а ещё лучше на повышение, но никак не на понижение.
Ди-бокс (т.е. директ-бокс - "прямое подключение") используется исключительно для подключения гитары к микрофонному входу - потому трансформатор там понижающий, что и позволяет получить достаточное для гитары входное сопротивление.
За каким хреном нужен дибокс при наличии линейного входа?! :o
-
@ Denn
Тут все же написан бред?
http://www.neatcircuits.com/audio/anatomy_of_a_direct_box.htm
Мне тоже показалось мало сопротивление первички, но в сети полно статей о дибоксах на трансформаторах 10:1 :-/
Ктр очень желателен 1:1, а ещё лучше на повышение, но никак не на понижение.
Это как, если:
Нужно как минимум 250 ком, а лучше 1 мом.
Вот Дженесеновские заводские трансы для дибоксов:
http://www.jensen-transformers.com/datashts/dbe.pdf
Да и обратите внимание на земли...все равно какая-то шляпа :o
-
@ Peratron
Гитару предлагаете @тыкать@ прямо в линейный вход? Обычно используют HighZ вход, но на моей звуковыхе его нет...
Объясняю суть проблемы - сидеть и медитировать все время перед усилком меня лично никак "не возбуждает". К тому же не всегда это возможно, а порой просто играешь вечером\ночью и вот прикольный момент, его бы записать, но...усилитель\соседи\участковый...
-
бъясняю суть проблемы - сидеть и медитировать все время перед усилком меня лично никак "не возбуждает". К тому же не всегда это возможно, а порой просто играешь вечером\ночью и вот прикольный момент, его бы записать, но...усилитель\соседи\участковый...
И причём тут дибокс?!
-
@ Peratron
Вы можете еще "пиццот" раз со знанием дела спросить "И причём тут дибокс?! " или просто по-людски объясните сразу "как нужно" ::)
Как без лишних заморочек (предусилители и проч.) записать гитару для последующего реампинга?
Интернет говорит, что нужно юзать Di-Box...
-
@ Peratron
Вы можете еще "пиццот" раз со знанием дела спросить "И причём тут дибокс?! " или просто по-людски объясните сразу "как нужно" ::)
неа... тут сразу не объяснят, сначала поиздеваются ;D Ператрон в своем амплуа!!! Как по мне трансформаторный пассивный дибокс
сразу в гитарку - не дело. А включать вход в выход или как либо еще можно. пробуй, лишьбы тебе нравилось, даже если чтонибудь спалишь . Давным давно перегруз считали дефектом усилителя ;) Музыканты не посвященные в схемотехнику экспериментируют со звуком и доверяют только своим ушам а не инженерам технарям, сто раз такое наблюдал.
-
Как без лишних заморочек (предусилители и проч.) записать гитару для последующего реампинга?
Повторитель на ПТ спасёт. Или на ОУ. Если нужен баланс, то добавь ещё один ОУ, который развернёт фазу на 180*. Транс в твоём случае - лишние проблемы. Другое днло, если бы была острая необходимость гальванически отвязать от компа какой-нибудь сетевой девайс, а так...
" Лишние заморочки" - это, я так понимаю, спаять простейшую схему? Активность/пассивность в твоём случае - вопрос, скорее, идеологический, нежели практический.
-
@ OlegFX
поддерживаю
-
Злодеи, губят все начинания на корню :)
Ну, хотелось вобще этот транец пощупать...
К тому же тут припаял пару контактов и все, а с ПТ\микрухами это опять схему нормальную искать "сто лет", потом опять скажут что это лажа (тут на форуме тема есть, так и не понятно чем кончилось - все заругали нафиг), печатку городить...ужасы нашего городка (ленюся я) :)
Почитал тута буржуйских журналов по звукозаписи, везде дибоксы фигурируют, а у нас тут все "как бэ" против.....
По сабжу кто-нить что-нить скажет - годится не годится, что с землями?
-
@ texman
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1355156203 тут собственно похожая тема мной создана. теже участники дали теже ответы. Я понял что безтрансформаторный дибокс сразу в гитару - сильно сложно. без обвязки (лампы, микрухи...) никак. Я ставил задачу по гальванической отвязке гитары.
По сабжу - http://files.mail.ru/ZALSX6 дибокс дженсен, там вроде все указано.
попробуй 1,2 - гитара , 6,3 , 4и5 вместе - XLR
-
...печатку городить...ужасы нашего городка (ленюся я)
[smiley=cool.gif]
Это - на минутку - про коробочку с одним транзистором.
И это говорит мэн, только что сваявший монстра на лампах.
-
@ new_man
+100500 8-)
У меня тоже открыт вопрос с реампингом. Вот эту схемку счел самой подходящей, если гальваническая развязка не нужна. Что приятно - кондеров в звуке нет ;)
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=113962.240
-
я делал так
http://imageshack.us/photo/my-images/715/73714571.jpg/
велосипед не изобретал, на нем уже все ездят. просто выдрал нужную часть схемы
-
@ maduser
Я выше на ту же схему дженсенов ссыль давал ;)
С ногами (что куда) я разобрался еще в первых постах - все "поет и пляшет" и даже нашел самое малошумящее решение, но это все без корпуса. Меня сейчас интересует связка земля\корпус устройства\кожух трансформатора - как все должно быть. Хотя тут скорее всего мало кто подскажет, т.к. судя по отзывам никто с "оригиналом" дела не имел, так что придется методом тыка, в инете инфа разнится, на той же дженсоновской схеме как-то подозрительно много проводов и с "землением" мне не ясно :-/
@ new_man
Ну там же смайлик стоит ;) Разговор пока не за "актив" идет, с ним все понятно, решений "есть и много" - бери и делай.
В данном случае делов - припаять два джэка и землю правильно, а советуют пт\микрухи\не заморачиваться :(
Плюс я тут обнаружил, что микрофонный вход на моей звуковухе все же балансный, а у транса вторичка с отводом от средней точки :)
И еще звуковуха умеет +48В фантома подать сама, так что если уж заморачиваться на активном дибоксе, то надо это использовать по полной, чтобы без дополнительных источников питания было :)
-
корпус на землю XLR. а кожух тр-ра на землю гитары попробуй если он не связвн с корпусом изделия. не прокатит - на землю XLR
-
texman
В общем, налицо желание непременно использовать данный трансформатор. [smiley=smiley.gif]
В таком случае надо бы его обмерить, чтоб понимать, с чем имеешь дело.
Приведенные в стартовом посте сопротивления - это ведь омические сопр. обмоток, так? Если так, то они весьма близки к Йенсеновским.
Нужно померить к-т трансформации и полосу частот при какой-нибудь известной нагрузке.
Кстати, а что это за звуковуха с балансным микрофонным входом и фантомом?
-
Как без лишних заморочек (предусилители и проч.) записать гитару для последующего реампинга?
Если предусилитель/повторитель - заморочка, а левый транс, используемый не по назначению и потому привносящий кучу артефактов - кошерное решение, то флаг в руки.
Как правильно записать гитару через комповую звуковую карту, я уже объяснял. Схема - в этом топике: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931
Нужная структура - на рис.1. надо только адаптировать номиналы (выходную ёмкость взять 10...22мкФ).
Интернет говорит, что нужно юзать Di-Box...
О, да! Интернет - это безусловная кладезь мудрости... ;)
-
@ maduser
Да, я так и думал делать, вот нашел у буржуев:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F06%2Fimage_50e9c26bb2b4a_small.gif&hash=155a45b4e8c2ebefeb5a05f82094ae28d34b71fd) (http://imageshost.ru/photo/8361/id2688861.html)
В общем вариантов не так и много :)
@ new_man
В общем, налицо желание непременно использовать данный трансформатор.
Очень хочется - "даже кушать не могу" ;)
В таком случае надо бы его обмерить, чтоб понимать, с чем имеешь дело.
Надо, даже осцилл есть С1-68, но "Авас, доцент тупой", как не знаю, вернее не помню, осцилл юзал лет 10 назад и-то на лабах ::)
Вот еще данные на него:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F06%2Fimage_50e9c3e745ce0_small.gif&hash=2c376dfde6873defb9e868c455a32012d06a396f) (http://imageshost.ru/photo/7400/id2688873.html)
Кстати, а что это за звуковуха с балансным микрофонным входом и фантомом?
http://www.esi-audio.com/products/maya44/
Довольно прикольная "домашняя" звуковуха, ну и музыку играет классно :)
-
В общем вариантов не так и много
2. Куда заземлять 5-й вывод?
кстати предположу что экран тоже не надо никуда подцеплять
-
Ди-бокс (т.е. директ-бокс - "прямое подключение") используется исключительно для подключения гитары к микрофонному входу...
За каким хреном нужен дибокс при наличии линейного входа?! :o
Бессмыслица какая-то. Если речь про дибокс для пассивной электрогитары, то смысла два: организация высокоомного входа при подключении в линию и гальваническая развязка. При чём тут микрофонный вход?
-
9500 витков - это изрядно. При подключении в микрофонный вход сопротивление по переменке для гитары будет около 190 КОм. Непонятно правда, что там будет с полосой частот.
-
Бессмыслица какая-то. Если речь про дибокс для пассивной электрогитары, то смысла два: организация высокоомного входа при подключении в линию и гальваническая развязка. При чём тут микрофонный вход?
Поведай, каким образом в пассивной схеме (т.е. без усиления мощности) можно получить высокоомный вход на линейном входе?
:-? :o
И второе - в чём сакральный смысл гальванической развязки при отсутствии земляных петель? :o
-
Denn, Peratron - о чем спорите то?
http://www.leonaudio.com.au/passive.htm
@ new_man
9500 витков - это изрядно. При подключении в микрофонный вход сопротивление по переменке для гитары будет около 190 КОм. Непонятно правда, что там будет с полосой частот.
По ссылке выше фирмовый девайс, там 300К входной импеданс, так что...
Вот из дженсоновского даташита:
When loaded by the 1 kOhm input impedance typical of mic preamplifiers, this
transformer has a 140 kOmh input impedance, making it ideal for high impedance
sources.
Вот с частоткой могут быть проблемы, все же транс хоть и от ламповой техники и "напермаллоенный весь такой", но не под звук был заточен изначально.
Кто поможет\подскажет\даст ссылку как с помощью компа и осциллографа измерить полосу транса?
-
Каша тут в терминологии какая-то: Классический сценический трансформаторный дибокс используется для подключения высокоомного выхода (десятки килоом) с инструмента (клавиш, секвенсоров и прочих друм-машин) в низкоомный вход пульта (если вдруг нет другого входа) и трансформатор там используется что-то навроде 47к:600 ом. К подключению гитары к звуковой карте это не имеет никакого отношения, это просто одинаково обзывают разные устройства. Гитаре показан вход с спротивлением 1Мом и трансформатор такой вряд ли существует, к тому же это гораздо легче делается полевиком или ОУ, а после можно уже и тот же трансформатор использовать.
Надо скорее всего просто приянять определенную терминологии, дабы избежать путанницы. К тому же есть вопрос с согласованием уровней выхода гитары (на пассивных датчиках современные инструменты могут выдавать в максимуме до 18в) и входа звуковой карты, а она может принять согласно спецификации, сколько ей положено (АЦП к примеру обычно 2.8Vpp на одно плечо).
-
@ Peratron
Если предусилитель/повторитель - заморочка, а левый транс, используемый не по назначению и потому привносящий кучу артефактов - кошерное решение, то флаг в руки.
Как правильно записать гитару через комповую звуковую карту, я уже объяснял. Схема - в этом топике: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931
Нужная структура - на рис.1. надо только адаптировать номиналы (выходную ёмкость взять 10...22мкФ).
Ничего подобного у меня под рукой нет. К тому же "как и что" там работает я не понимаю, допиливать и подстраивать при этом... ::) "Левый транс не по назначению" это интересно и ...вдруг будет результат, вон у людей таких трансов море, а как их толком применить никто не знает... Не понравиться - выкину нафиг, делов-то :)
О, да! Интернет - это безусловная кладезь мудрости... Подмигивание
В библиотеку посоветуете идти?
Я смотрю всякие журналы буржуинские и книги, если есть чего "нашего, доморощенного неинтернетского" на примете буду благодарен :)
-
@ dks
Э, то есть всякие дженсены, лундали и прочие "робяты" чего-то не то "втюхивают", а пипл "как то враз не разобрав" хавает....странно :-/
Скоро весь форум сведется к тому, что проще пойти и купить будет, что вообще заморачиваться-то :)
-
@ texman
ну покажи трансформатор 1Мом:600 ом, и посмотри (если найдешь конечно таковой) - какой сигнал на выходе будет?
-
@ dks
О боже...."да нету у меня телевизора", есть только вот такой трансформатор и вот такая инфа "в интернетах" :)
В целом всем спасибо, продолжать смысла не вижу.
-
Так все же правильно написали: полевик или оу на вход с 1 Мом, после (если нужен балансный выход или гальваническая развязка) этот транс. Параметры надо расчитывать, иначе выйдет нечто слабо пригодной для работы.
-
@ dks
Я не спрашивал "про полевик", тема называется, тема называется...О чудо - "Пассивный Di-box" ;)
Чего-то считать изначально вообще задумки не было, был вопрос как и куда правильно припаять землю, вход и выход.
...выйдет нечто слабо пригодной для работы
Мусорка тут рядом, отправлю туда.
-
@ texman
"Страт и басуху записал, прикольно" - вот так и появляются в интернетах темы про пассивные дибоксы, через которые гитары пишут в звуковые карты. Это разряда - ну звук то ведь проходит, а вопрос - какой он? Делать то надо правильно.
-
Denn, Peratron - о чем спорите то?
Да вот об этом:
Maximum Input Level +26dBu
Output Level -22dBu (0dBu input)
По ссылке выше фирмовый девайс, там 300К входной импеданс, так что...
С учётом предыдущего тезиса - это как раз то, про что я сказал в первом же своём посте:
Ди-бокс (т.е. директ-бокс - "прямое подключение") используется исключительно для подключения гитары к микрофонному входу - потому трансформатор там понижающий, что и позволяет получить достаточное для гитары входное сопротивление.
Дополнительное разъяснение: дибокс, как атрибут профессиональной сценической практики, появился в арсенале сценического оборудования исключительно по той причине, что во времена оны на сцене отсутствовали инструментальные (причём, несимметричные) входы - стандартная коробка мультикора имела лишь микрофонные входы, по определению симметричные, низкоимпедансные и высокочувствительные. Потому существовала техническая возможность использовать пассивное устройство на основе трансформатора, обеспечивающее подключение инструментов (гитар, клавиш), по определению несимметричных, с уровнем отдачи соответствующим линейному входу.
В студийной практике дибоксы применяются крайне редко - ввиду убивания ими исходного звука гитары.
-
@ dks
Тему изначально я взял из журнала\книги, а не из "интерента".
Я постараюсь обмерить транс и выложить звуки, только просьба - не надо больше про ПТ и ОУ :)
-
@ Peratron
Ну так, получается имеет право на жизнь?! Свершилось!!!
-
Я постараюсь обмерить транс и выложить звуки, только просьба - не надо больше про ПТ и ОУ
Только при условии "не надо больше про подключении гитары к звуковой карте". И про сколько-нибудь качественную запись - тоже не надо.
дибокс - это костыль для музыканта, не знающего, как использовать гитару на сцене и задалбывающего звукотехника идиотским вопросом: "А куда мне подключать свою гитару?".
-
@ Peratron
Ну так, получается имеет право на жизнь?! Свершилось!!!
Что свершилось? :-?
-
Транс этот похож на микрофонный от предусилителя транзисторного, хотя может и на ламповый сгодится, а отвод на низкоомной обмотке как раз для фантома.
-
@ Peratron
Ну я уже понял, книги, журналы, музыкальная индустрия это "фуфел невероятный", качества тут быть не может ;D Извините у меня нету под диваном своего звукорежиссера ::)
Что свершилось?
Да уже все свершилось. Я же говорил "обсуждать дальше смысла нет".
Всем кто ответил по сабжу спасибо, если еще поможете с советом по обмеру будет "вообще гут" ;)
-
@ dks
Это транс от лампового УЭУ-109м, то-ли самописец, то-ли еще какая цаца, хз:
http://www.radiolamp.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=621
-
@ dks
Это транс от лампового УЭУ-109м, то-ли самописец, то-ли еще какая цаца, хз:
http://www.radiolamp.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=621
Значит есть смысл собрать Altec 1566
http://www.tangible-technology.com/tubes/1566/1566.html
Не подойдет если, купишь Лундалл, хотя вроде унификацию в СССР не отменяли, скорее всего транс именно микрфонный.
-
Кстати, на аудиопортал давно не лазил а там вот такое ё-моё:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F07%2Fimage_50e9e954e6370_small.png&hash=d99f6dd8407ca297e02fd47f3f4162a55326c3db) (http://imageshost.ru/photo/8853869/id2689243.html)
-
@ dks
Ага, я это тоже видел уже, но сначала надо его обмерить.
...хотя вроде унификацию в СССР не отменяли, скорее всего транс именно микрфонный.
От на енто и надеюсь, чего ради спрашивается там пермаллой, двойной экран и прочее счастье :)
Кстати, то, что удалось ч\з него записать звучит лучше чем "гитара в линию" или "гитара в мик. вход" напрямую.
-
@ dks
Кстати, то, что удалось чз него записать звучит лучше чем "гитара в линию" или "гитара в мик. вход" напрямую.
Это за гранью добра и зла.
-
@ dks
Нет, откройте тырнеты, там мульены страждущих так фигачат, иногда результат поразительный ;)
-
А я за пассивный ди-бокс на трансе :) Он хорошо срежет лишний инфраНЫЧ с гитары до попадания его на активные элементы, где бороться с ним гораздо сложнее и неэффективнее (имхо). Правда, транс должен быть подходящим.
-
@ dks
Нет, откройте тырнеты, там мульены страждущих так фигачат, иногда результат поразительный ;)
На Grammy думаю не тянет, разве что, на Золотой унитаз.
-
@ Ivana
Вот, вот этого ради оно все и затевалось, проверить данный трансец :)
@ dks
"Не слушал, но осуждаю." :D
-
Ну и сэмплы:
Название: bass_tr.mp3
Размер: 452.62 кб
http://rusfolder.com/34409103
Название: strat_tr.mp3
Размер: 840 кб
http://rusfolder.com/34409115
Звук абсолютно как есть - сырой, фон только тот, что синглы наловили, ибо сидел прям перед компом, а тут и упс и моник и усилок и прочая хрень :) Усиление на треть где-то.
-
Фигня какая-то получилась. Ни баса, ни страта.
-
@ new_man
Ткните гитару в звуковуху, не HighZ - линейно или мик и запишите, мне интересно :)
-
Фигня какая-то получилась. Ни баса, ни страта.
Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус (с)...
-
@ Peratron
Ткните гитару в звуковуху, не HighZ - линейно или мик и запишите, мне интересно :)
-
@ Peratron
Ткните гитару в звуковуху, не HighZ - линейно или мик и запишите, мне интересно :)
Запиши гитару через простейшее устройство с Rвх = 1МОм и сравни - думаю тоже интересно будет ;)
Ну понятно, что транс обеспечивает бОльшее входное сопротивление, чем вх. каскад звуковухи, но его все равно не достаточно для гитары.
-
Ткните гитару в звуковуху
Линейный вход и повторитель на ПТ
http://rusfolder.com/34411667
Повторитель, кстати можно питать прямо от микрофонного входа - там +5В есть.
-
Повторитель, кстати можно питать прямо от микрофонного входа - там +5В есть.
5 Вольт - слишком мало для нормальной гитары.
Выше я давал ссылку на схему - при 9 В она эквивалентна по динамическому диапазону 18 В питания...
-
@ Vitalka
Спасибо за семплы :)
Вот я перезаписал погромче:
Название: strat_tr2.mp3
Размер: 1.40 Мб
http://rusfolder.com/34411828
Название: strat_tr3.mp3
Размер: 828.75 кб
http://rusfolder.com/34411831
Vitalka, в целом я особой разницы не услышал, что с трансом, что с повторителем :) Если писать в линию или мик. вход, то картина та же - все глухо и в кашу.
Повторитель, кстати можно питать прямо от микрофонного входа - там +5В есть.
У меня там +48 :)
-
На сэмплах от @ Vitalka мне кажется отличие на лицо - в одном примере верха значительно меньше, чем в другом.
-
@ Alex CH
Если относительно обоих его семплов, то да.
Я писал про относительно моих ч\з транс и его ч\з повторитель.
Какие настройки были при записи у него, кроме него никто не знает :)
У меня не "звонкий" страт - японец ST-62, вот такой (кот в комплекте вместо рычага);D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F07%2Fimage_50eacf4a38df0_small.jpg&hash=31dea3a1f4e0321bb6872ddf6e6dd93159734cdc) (http://imageshost.ru/photo/186019/id2690882.html)
Семплы c него были в теме про "как бы SLO" - http://rusfolder.com/34285041
Но это уже миком снято, с клин канала.
-
интересно, в каждой гитарной педальке есть на входе повторитель. в звуковой карте на линейном входе он тоже возможно есть. Схем я не видел... но так думаю потому что на моей сраной креативке русским по белому нарисовано над "линейным" ("криволинейным") входе ГИТАРА и КЛАВИШИ. тобишь втыкай туда что хош. Спор о семплах необъективен... у каждого разные звуковухи, гитары, струны, города, имена и т.п. Мой знакомый гитарист пишет гитару в звуковуху разными способами и вслепую я проваливаю тест. всегда звучит достойно. (только не пишите про мои кривые уши). Дибокс нужная штука. применять его или нет в различного рода задачах - решать вам. Тема превращается в "Запись семплов"
-
@ maduser
Мне кажется, что производитель подразумевает промежуточное звено, на картинках к моей карте тоже нарисовано все просто, в описании же написано - ч\з предусилитель :)
У меня тоже есть знакомый чел, правда он лабух с многолетним стажем. Пишет в SB Live, гитара - старая иолана, примочек пару и орган\клавесин какой-то. Результат для меня вообще не достижимый ;D
Кстати!
Надо бы Jinx'а запытать, как он семплы для реампинга пишеть ::)
-
@ texman
дык нарисовали от гитарки шнур в звуковуху, тудаже через преамп и тудаже клавиши)))) я конечно не претендую на студийность своей карты)))) просто констатирую сей ФАКт))) мысли вслух
-
@ maduser
Ну может она сама определяет что в нее пихнули, это уже звуковухи умеют давно :)
-
Есть у меня трансик Ш16х15 с обмотками 2х600 на 2х100. Надо будет сравнить с повторителем после праздников
-
Так все же про транс, вернее его обмер, методику подскажите плиз.
Я так понимаю источник сигнала нужен с выходным сопротивлением как у гитары или это я "не так" понимаю?
Потом, если транс одной обмоткой уже в зуковухе, то может есть просто софт, который сигнал со входа звуковухи "схавает" и постоит АЧХ? ::)
Или без "осциллографа-масспектрографа-маятника обербека и волшебной бубуки" правды не видать?
-
М-да. Подобрался к самой сути. Неудивительно, что все замолчали.
Софтовых ачхометров можно накачать много разных. Ту же RMAA, или вот отсюда: http://www.zapisnyh.narod.ru/virt.htm
Вот как и что мерить... хез.
-
а что решит обмер? что изменит? перематывать транс никто не будет. втыкаться гитарой в него? уже пробовали....
-
@ maduser
Обмер покажет полосу транса, у хороших трансформаторов ровная АЧХ в широких пределах, ссылки я приводил.
Ну, то, что пробовали это одно, кому-то понравилось, кому-то нет, а хочется объективных данных, не?
Может быть есть возможность применить этот транс в ламповом микрофонном преампе...короче, все варианты рассмотреть :)
-
Обмер транса, как говорит мой хороший знакомый, покажет "погоду в Африке". Индуктивность зависит от частоты, будете делать замеры на 1 кГц и 50 Гц и получите совершенно разные значения, АЧХ зависит от согласования входа и выхода трансформатора в конкретной схеме. В общем без калиброванного прибора и опыта с пониманием что и как мерять можно и не браться.
-
@ dks
Эти ребята http://www.leonaudio.com.au/passive.htm как меряют интересно ::)
А на счет "частоты и прочего" у меня в голове пока никак не укладывается, как они намерили такую красоту и на сколько эта красота в реальности соблюдается?
-
Эти ребята http://www.leonaudio.com.au/passive.htm как меряют интересно
А как я мерил - интересно?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg195.imageshack.us%2Fimg195%2F3570%2F47579516.gif&hash=c3b978aee64a82655ef90585b2bdf6fa2bf3c499) (http://imageshack.us/photo/my-images/195/47579516.gif/)
Сопротивление источника поменьше, нагрузки побольше - и вуаля! Можно отпечатать и всем хвастать.
Те ребята ведь ни словом не обмолвились про условия измерения.
-
А во сколько раз нужно уменьшить сигнал гитары чтобы можно было подать его в микрофонный вход ноута? (У меня нет линейного входа на ноуте)
-
@ DaHuJIbI4
Ну, вообще-то его не надо "уменьшить", его надо "согласовать", про то и вся тема-то ;)
Да, вот и про ноуты сразу - как люди с ними работают, строго на батарейке? Там от зарядников такой фонище стоит, что мама дорогая :o
-
А чё там согласовывать? Поставил повторитель и готово.
-
@ DaHuJIbI4
Тогда в чем вопрос?
Поставил повторитель и готово.
;)
-
Ну, вообще-то его не надо "уменьшить", его надо "согласовать",
зависит от датчиков , ктото в инете сказал что мик вход ЗК 1 вольт без усиления
и 0.1 вольт с усилением
Хар-ки микрофонного входа:
Full Scale Input Voltage: 0.1 Vrms With +20 dB boost on, 1.0 Vrms with Boost off - макс. напряжение звуковой частоты
Input Impedance: 10 kOhm - входное сопротивление
Vrefout: 2.25-2.75 V - постоянное напряжение питания
-
@ ПИКНЕФТИ
Для мик. входов придумали директбоксы, которые тут и обсуждать пытались. Активные или пассивные, какие нравятся.
Пассивные "обсудили" :)
Вот активный:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F08%2Fimage_50ec337407ccf_small.gif&hash=9b0f76b94d56a270f0edcca75af2b94a37cc13bf) (http://imageshost.ru/photo/27609/id2694027.html)
-
Я так понимаю источник сигнала нужен с выходным сопротивлением как у гитары или это я "не так" понимаю?
Правильно, но такой источник просто так не сымитировать. В принципе, можно сделать так: вначале померить АЧХ твоей конкретной гитары, подключённой к резистору. Далее, АЧХ гитара+транс+звуковуха. Далее, вычесть одно из другого (с учётом масштаба), результат будет отражать нелинейность АЧХ транса при работе с сильно реактивным источником сигнала (гитара). Генератор должен выдавать вольт 5-10. Только, не проще ли оценить на слух?
-
@ OlegFX
Да на слух как раз нормально, ну мне :)
-
@ ПИКНЕФТИ
Для мик. входов придумали директбоксы, которые тут и обсуждать пытались. Активные или пассивные, какие нравятся.
Пассивные "обсудили" :)
Вот активный:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F08%2Fimage_50ec337407ccf_small.gif&hash=9b0f76b94d56a270f0edcca75af2b94a37cc13bf) (http://imageshost.ru/photo/27609/id2694027.html)
Так вот оно как выглядеть должно. Благодарствую
-
А как Вам такая схема?
http://blog.letow.ru/articul/chto-takoe-direkt-boks.html
И почему AZG на неё ругается? Есть у кого схема активного фирмового дибокса?
-
А как Вам такая схема?
А что? Часто приходится втыкатьтся в микрофонный вход на сцене?
Относительно схемы и прилагаемого к ней объяснения, зачем она нужна: ни одно, из заявленных в мотивирующе-рекламном вступлении качеств схема не обеспечивает - гальванической развязки нет, согласования импедансов нет.
-
Peratron, вопрос не о микрофонном входе, а о балансном выходе для подключения в длинную линию. Микшер имеет линейные балансные входы. Наводок гораздо меньше, линия то метров тридцать (или более :-/). Все инструменты подключены в пульт, а от него к мониторам и порталам. Играть в микрофон от стека возможности не имеем.
-
Peratron, вопрос не о микрофонном входе, а о балансном выходе для подключения в длинную линию.
А предложенный к обсуждению прибор рассчитан на микрофонный вход.
И ещё раз подчеркну - классический ди-бокс используется именно для подключения к микрофонной линии. Собственно, как класс оборудования он появился именно для этого.
Речи о линейном входе не шло...
-
По теме дибоксов (сорри за саморекламу)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=23
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=44
Не фирмовые но вроде рабочие.
-
Peratron, это все понятно. Пробовали подключать ч/з дибокс гитару (полуакустику с пьезодатчиком) в микрофонный вход, прибрав чувствительность. Звук радует. Вот и хочется собрать несколько штук, чтоб было, только вот схему содрать уже не от куда. Гогда гитара идет в линию после процессора, вопросов уже не возникает. Спасибо за уделенное внимание. И все ж, у кого нибудь имеется рабочая схема НЕ трансформаторного активного дибокса?
-
Thorn, вот на эту схему и ругается Азнаур. :-/ Второй (сплитер с согласованием импедансов) - а нужен балансный выход.
-
Да не нужен балансный выход то - достаточно на входе "холодный" провод на землю приткнуть, что б оно работало.
А уж как оно будет работать - вопрос другой...
-
если цель дибокса - согласование импедансов, то баланс на выходе не нужен. Зачем тебе баланс на полуметровом кабеле?
Для гитары входной имепеданс должен быть 1МОм. А тот дибокс, который ругает АЗГ - это немного для других целей. Там он вставляется в разрыв усилителя и кабинета, то есть в инпут идет выход с усилителя, в аутпут - кабинет. А ХЛР - выход, который дальше идет в микрофонный вход карты или микшера, с включенным фантомом.
-
Коллеги, мы, наверное, друг друга не поняли... И так. Полуаккустическая гитара с пьезодатчиком и пассивным ТБ подключается джеком в длинную "анаконду" до пульта. Имеем наводимый шум. Её же ч/з дибокс фирмовый подключили ч/з XLR в микрофонный вход пульта ч/з ту же "анаконду". Полная тишина. Я вот чем заморочился. Аппаратура заземлена правильно. Кстати, подключение гитары ч/з дибокс подсмотрели у Розенбаума.
-
Коллеги, мы, наверное, друг друга не поняли... И так. Полуаккустическая гитара с пьезодатчиком и пассивным ТБ подключается джеком в длинную "анаконду" до пульта. Имеем наводимый шум. Её же ч/з дибокс фирмовый подключили ч/з XLR в микрофонный вход пульта ч/з ту же "анаконду". Полная тишина. Я вот чем заморочился. Аппаратура заземлена правильно. Кстати, подключение гитары ч/з дибокс подсмотрели у Розенбаума.
Тогда все просто, вам нужен дибокс, который будет иметь входной импеданс нужный для вашего инструмента и выход на балансную линию.
-
img13.imageshost.ru/img/2013/01/08/image_50ec337407ccf_small.gif
Чем не устроило-то?