Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: access777 от Марта 25, 2012, 06:20:55 pm
-
Вот собственно схема -
http://imageshack.us/f/823/61811067.gif/
Прошу посмотреть на предмет откровенных багов.
Можно сформулированть вопрос иначе -
Хочу собрать микрокомбик, в котором
- оконечник на LM386 в мостовом включении
http://www.runoffgroove.com/littlegemMK2.png
- В качестве преампа- клин от Medved -
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=47
но темброблок - мод marshall , как
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/
- и еще должны быть Send/Return и подключение внешнего источкника, типа MP3
Прошу помощи грамотно собрать все в кучку
-
Темброблок, скорее - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall
Ляпов не вижу, но возникает вопрос - почему 386? Единственный резон - их много в закромах.
Я бы в такой задаче поставил мостовую ТДА какую-нибудь.
-
Спасибо. По поводу 386 так и есть- их много, надо пристроить :)
По поводу мода ТБ - я правильно понял, что Вы рекомендуете последний вариант мода из статьи (схема дважды модифицированного тб)? И есть ли методика его пересчета под другие номиналы?
-
Да, правильно. Но между исходным модом и окончательным отличие в одном конденсаторе, который легко как поставить, так и исключить.
Самая простая методика - пропорциональное изменение номиналов. Сопротивления увеличиваются в одну сторону, емкости в другую. Единственно нужно учесть, что сопротивления выхода предыдущего каскада и последующего останутся прежними.
Еще один вариант - прогнать темброблок с новыми номиналами в симуляторе.
-
Какие типы потенциометров Вы порекомендуете? - лин, лог... и для рег. гейна (на схеме мода http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/eq_marshall_mod_X2.gif - постоянный R5, 1 мег.)
И еще позвольте вопрос - у меня сложилось впечатление, что при одинаковом импедансе ТБ с одинаковой схемой,
звук прозрачнее, чище, после того, который с большими номиналами емкостей. Или это из области заблуждений?
-
Я сделал на таких номиналах - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/
БОльшее влияние оказывает наличие, чем идеология :)
-
Вот, подкорректировал схему -
http://img827.imageshack.us/img827/1001/82324505.gif
Я сделал на таких номиналах - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/
В своей первоначальной схеме я этот вариант и нарисовал :)
В этой реализации Вы подбирали номиналы по симулятору? Т.К на пропорциональное увеличение/уменьшение номиналов (по сравнению со схемой мода) здесь не похоже.
-
Нет, ставил то что было и изменил номиналы примерно по полосам. Проверил по симулятору - результат меня устроил.
-
Цитата: Вот, подкорректировал схему -
http://img827.imageshack.us/img827/1001/82324505.gif
Переменники R23 и R18 - это что такое? Зачем их два ? Типа - "масло масляное" ?
-
R23 - степень перегруза каскада на Т1/Т2, R18 - уровень выходного сигнала.
Тока Т1 не перегружен, то, действительно, оба регулятора работают практически идентично.
-
Цитата: Вот, подкорректировал схему -
http://img827.imageshack.us/img827/1001/82324505.gif
Переменники R23 и R18 - это что такое? Зачем их два ? Типа - "масло масляное" ?
R23 - степень перегруза каскада на Т1/Т2, R18 - уровень выходного сигнала.
Тока Т1 не перегружен, то, действительно, оба регулятора работают практически идентично.
Спасибо, учел.
Хотя, в описании донорской схемы
http://diyfactory.ru/images/stories/schemas/fet_twin.gif
на сайте
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=47Есть фраза -
"Естественно, оба каскада грузят очень мягко и музыкально. Потенциометр Gain линейный не случайно-так уровень перегруза изменяется очень-очень плавно. С аудио же потенциометром- до 80-90% чистый, потом резко уходит в перегруз."
И вообще, я думал о том, чтобы избавиться от повторителя на Т7,Т8 а пот оставить, но уже на 100к - 1 мег. Вычитал на одном буржуйском сайте, что выход надо брать с пуш-пула , мю-каскада или как его там, не снизу R6 а сверху (я о своей схеме - http://img827.imageshack.us/img827/1001/82324505.gif), с истока Т1, и мол тогда он действует как ИП, и менее чувствителен к сравнительно небольшим входным сопротивлениям следующего каскада...
-
Это действительно так. И тогда можно оставить R18=50К.
-
Первый каскад при питании +9В будет входить в ограничение, думаю. Лучше сделать на одном ПТ. Схема станет проще, да и четные гармоники будут для ламповатости. Как правильно рассчитать такой каскад хорошо описано здесь: http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html
В выходном повторителе нет смещения на затворе верхнего ПТ. Если эти ПТ одинаковые по буквам - каскад работать не будет! И вообще, лучше тут поставить сумматор на ОУ. Смещение на вход "+" можно подать с электролита в цепи смещения второго каскада. Кстати там можно переменник заменить на два одинаковых резистора килоом по десять. А вот повторитель после мю-каскада лучше оставить! Гейна будет больше.
-
@TrueVAL -
Спасибо за критику. Однако, сильно меняется концепция.
http://img853.imageshack.us/img853/3927/36836715.gif
Так, что-ль?
-
Совсем не так! Не то я предлагал. Первый каскад ПТ, а не ОУ. Т3 - откуда снимаете сигнал, с питания? Перед резисторами 100кОм в сумматоре нужны разделительные конденсаторы где-то по 100н. Конденсатор 3.3н на входе повторителя - мало, нужно тоже где-то 100н. С57 нужно на землю, а не на смещение, да и 10мкФ для него очень много, фузз получится. Поставьте 470н. В ООС к переменнику прицепите пару красных светодиодов для мягкого ограничения и поменяйте местами входы "+" и "-". Звучок убойный получится! Да, и сделайте еще с повторителя выход в линию, пригодится. Еще не понял зачем резистор 33кОм в УМ.
-
Сделайте для начала токовую оос в оконечнике и наступит счастье )
Первый каскад ПТ, а не ОУ
И это правильно.
-
@Zeroid
Подскажите, пожалуйста, как в мостовом на 386 организовать токовую ОС.
Вот здесь
http://datagor.ru/amplifiers/chipamps/685-obratnaja-svjaz-po-toku-ili-pochti-lampovyjj.html
есть варианты, но для моста?
И по поводу резистора на 33к -
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=61795.0 , ответ 16 и схема внизу.
-
@ access777, посмотрел. Для вашей схемы этот резистор не нужен! Еще пара замечаний. Конденсатор 220 пик на входе - мало, будет валить низы аж с 1000Гц. Замените на 100н. Повторитель с делителем 1/2 питания на затворе правильно работает, если напяжение отсечки мало. Например КП303А с Uотс. -0,6В подойдет, а вот КП303Г с Uотс. -5В надо подцепить сразу без делителя и разделительного конденсатора, как в схеме по вашей ссылке. Кстати можно вообще убрать повторитель на КП. Только нужно поменять номинал Volume на 500кОм, и все постоянные резисторы в сумматоре - на 1Мом. Подозреваю еще, что на максимальном гейне УМ входит в ограничение. Для микса это плохо! Может лучше из мостового усилителя сделать два раздельных, и тогда два динамика, с ШП и гитарной АЧХ, поставить в общий корпус?
-
как в мостовом на 386 организовать токовую ОС
Первое что приходит в голову, тупое решение, может подскажет кто лучше. Короче.. в разрыв нагрузки последовательно резистор, допустим 0,1 Ом. к двум его концам подключается ОУ с нужным навесом, то есть снимается падение напряжения на нём и подаётся на вход. Заодно можно и коррекцию в токовую оос ввести какую-нибудь интересную. А первый каскад на полевике, как раз один ОУ освободится.
-
@TrueVAL
Большое спасибо за помощь. Вот, очередная схема, с учетом последних рекомендаций.
http://img832.imageshack.us/img832/9586/99823786.jpg
@zEROID
Интересно, но я подобную схему сам не состряпаю. Меня хватало лищь на более простой вариант - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1317136780/20 ответ №36
И это - ОУ не освободится, мы его уже пристроили :)
@Взводатор
А в Вашей разработке - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/mirfetmicro_100628.gif - как можно организовать подмес сигнала от мр3 ?
-
@Zeroid
Подскажите, пожалуйста, как в мостовом на 386 организовать токовую ОС.
Вот здесь http://datagor.ru/amplifiers/chipamps/685-obratnaja-svjaz-po-toku-ili-pochti-lampovyjj.html
Грубейшие ошибки и в схемах и в тексте. http://datagor.ru/uploads/posts/2008-12/thumbs/1230169122_um2.gif - должен быть не выключатель, а переключатель, замыкающий конденсаторы на землю.
Ламповый усилитель - не усилитель тока. Ламповый, как раз - усилитель мощности. А транзисторные - усилители напряжения.
В мостовом усилителе я вижу только один простой способ организации ТОС - трансформатор. А еще проще - имитировать повышенное выходное сопротивление с помощью резистора.
Ну да ладно. Предлагаемые изменения, может и хороши, но уводят процесс в пустопорожнее обсуждение. За это время вполне уже можно было что-то сделать. Первоначальная схема - компоновка известных и проверенных схем. Зачем городить что-то неизвестное при совершенно другой задаче - нужен просто микрокомбик.
@Взводатор
А в Вашей разработке - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/mirfetmicro_100628.gif - как можно организовать подмес сигнала от мр3 ?
Можно подать сигнал через резистор в точку R13-R14-C5. Сопротивление резистора должно быть не меньше 22К и при этом сигнал с МР3 должен быть достаточной для решения задачи амплитуды. При этом следует помнить, что слегка изменится АЧХ усилителя мощности и сам МР3 сигнал будет проходить через спикерсимулятор.
-
Ну да ладно. Предлагаемые изменения, может и хороши, но уводят процесс в пустопорожнее обсуждение. За это время вполне уже можно было что-то сделать. Первоначальная схема - компоновка известных и проверенных схем. Зачем городить что-то неизвестное при совершенно другой задаче - нужен просто микрокомбик.
Да, я так и не собрал миникомбик, и не выбрал окончательно схему. Поэтому и задал вопрос о Вашей схеме - она почти то, что мне нужно, но только без подмеса внешнего сигнала и с другим оконечником. Но оконечник - поправим?... а спикерсим, в моем случае, не нужен, динамик 4", хоть и не гитарный, но СЧ с очень близким к гитарному диапазоном. Недостаток - низкая чуйка, и 2 386 как раз потому, что одного оказалось слегка маловато.
Схема, которую я начал компоновать первоначально, я продолжаю корректировать параллельно. Вот как она выглядит сейчас
http://img404.imageshack.us/img404/734/20508397.jpg
И еще, я правильно понял, что чистый звук в Вашей схеме есть?
-
Твоя схема - нормальная. Можешь еще перенеси точку подклчения С40 на верхний вывод R66.
Да, эту схему можно использовать и для чистого, если сильно прикрутить Р1. На самом же деле такое построение тракта больше подходит для перегруза - два каскада и ТБ на выходе. Для чистого нужна такая структура, как на твоей схеме - каскад-ТБ-каскад.
-
Схема - ненормальная, работать не будет! Отсутствует смещение на затворе верхнего ПТ в псевдосумматоре. Первый каскад я бы все-таки сделал на одном ПТ по схеме усилителя с общим истоком. Всего три детали и звук лучше. Ссылку на расчет такого каскада я приводил выше. И симте сначала схему, без УМ. Сразу все косяки вылезут.
-
Спасибо большое. в затвор Т5 мегомничек вставлю. Надеюсь, это все. Посимить попробую. Менять ничего уже не стану - проверю, как есть. Если ОИ делать, тогда уже и смещение в затвор, или как у Кемпфа - диод на исток...
-
Второй конец "мегомничка" соедините с еще одним делителем, как в мю-каскадах, или сразу организуйте смещение двумя резисторами по 1М на корпус и питание. ПТ по схеме ОИ вместо первого мю-каскада: 1М на затвор и на корпус, КП303Г, в стоке где-то 4.7кОм, в истоке что-то в районе 2.2кОм и без шунтирующего конденсатора. Подбирать оба эти резистора, пока на стоке не станет 6В на постоянном токе. Весь каскад и вся настройка! И никаких диодов!
-
Гы - по поводу схемы с микрухой на входе - я, оказывается, Shakka Braddah3 накомпоновал :)
http://www.diystompboxes.com/pedals/shaka3.jpg