Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: j0r1k от Января 25, 2011, 08:18:54 pm
-
Потихоньку готовлюсь к реализации проекта Extasy OD + SE на 6п14п+ТВЗ-1-9, возникло несколько вопросов.
Имеется вот такой маленький 15ти ваттный транзисторный комбик.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg529.imageshack.us%2Fimg529%2F3175%2Fdsc04543k.th.jpg&hash=97782dcb95e53fd4c8bacf5e5ffbb4f8dada5f12) (http://img529.imageshack.us/i/dsc04543k.jpg/)
Соотвественно на его шасси (247х54х122) и все будет реализовываться, растояние от шасси до динамика совсем маленькое - 75мм, встал вопрос по компановке элементов на шасси.
В наличии имеются 2 трансформатора ТН15 и ТА15 (по расчетам прикинул что мощности обоих подходят), возможно ли расположить их не на шасси, а внизу комбика, и от них провода уже протянуть к шасси, и какие будут возможные проблемы ? (полазив по форуму и прочитав FAQ, ответа не нашёл)
Примерно вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg253.imageshack.us%2Fimg253%2F7736%2Fdsc04545j.th.jpg&hash=6642227aa4c8b22657ae3c9ca4ced477ce7f6100) (http://img253.imageshack.us/i/dsc04545j.jpg/)
Соответственно компоновка остальных ламп и выходного рансформатора, при таком расположении силовых:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F6278%2Fdsc04546v.th.jpg&hash=6f7d810b17fbe7f26accb72f9983cd5892034840) (http://img80.imageshack.us/i/dsc04546v.jpg/)
Пока идут детали с сайта Ерасова и чипдипа, надеюсь что найду трансформатор ТАН, соответвенно вот примерные варианты компоновки с ТАН'ом:
1.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F9377%2Fdsc04547nx.th.jpg&hash=7891ea2965aa55c793ef5256c55effe781c4226a) (http://img5.imageshack.us/i/dsc04547nx.jpg/)
2.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F666%2Fdsc04548f.th.jpg&hash=1d9074b1d2b670309183fa29812c723275eac678) (http://img824.imageshack.us/i/dsc04548f.jpg/)
Но всетаки главный вопрос - возможно ли размещать силовые и выходные трансформаторы вне шасси ?
И по компоновке интересно было бы услашть мнения, просто до этого собирал ax84 P1, шасси было большое (как и трансформатор питания =)), а тут ну просто не развернуться, или просто кажется так =))
-
1. Можно, но не удобно.
2. На твоём шасси достаточно места для такого усилителя. И последняя компоновка почти "самое то".
-
можно ТАН вниз, а выходной на шасси. Так будет меньше 50-ти герцового электромагнитного гула от силовика. А дроссель, думаю, и на шасси можно.
-
Посоветую не пользовать эти питающие трансы. Лучше достань нормальный тан или намотай на заказ.
По поводу размещения. Конечно если места маловато то я бы сделал силовик на дне комбика и от него шлейф в рукаве каком нить(там минимум 7 проводов) с разьемом на шасси комбика. Остальное только на шасси.
-
есть опасность наловить наводки от сетевого транса на магнитную систему дина...
на практике с таким сталкивался.
и это... экстази и однтакт - большой вопрос...
-
Спасибо за ответы.
Придется все таки делать 2 трансформатора внизу (ТА15 и ТН15), т.к. ТАН не нашёл.А на заказ мотать - вылезаю из намеченого бюджета т.к потихоньку буду готовится к реализации PP на EL84, вот там уже применю заказные силовой и выходной трансформаторы.
Просто задумка была такая: хотелось не очень хайгейновый перегруз, 2 лампы 12ах7, выход SE на 6п14п т.к. аппарат будет чисто домашний (упражняться играть), как писал выше раньше был сделан ax84 P1, для перегруза грел его Dod250, а щас думаю чтоб сразу перегруз был как кабель воткнул =)
Исходя из требований к звуку и схемам прикинул что лучшим решением будет именно экстази red channel, где режим plexi будет просто чистым каналом и последний КП будет заменен простым каскадом. Темброблок будет общим, т.к. в раздельном для домашнего не вижу смысла, и соответвенно Gain будет общим для 2х каналов (тут уже плясал от количества ручек на панели)
Думал про хотбокс, но встала проблема с чистым каналом (не смог придумать как его реализовать)
Дальше опять возникает несколь вопросов:
THRASH, чем плохи ТА и ТН ? Смотрю вроде много кто на них собирал.
MARcus, а что не так с экстази и однотактом ?
P.S. вот тут схемку набросал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg340.imageshack.us%2Fimg340%2F87%2Fschemed.th.jpg&hash=bbf379686fe70c06f18b3b0e87488218a78a6996) (http://img340.imageshack.us/i/schemed.jpg/)
-
Да не чем они не плохи. Плохо что это просто два отдельных транса, а не один анодно накальный. Вес, наводки, габариты, место и тд. Все в минус.
Будет маленьки комбик, а весить как чугунный люк.
-
У меня практика только с двухтактом, но говорят, что хайгейну прописано двухтактное усиление - обогащение (и обеднение ;)) гармониками получается самое то. Двухтакт подавляет чётные гармоники в сигнале.
Ну и большинство хайгейновых схем - двухтактные.
Слушай, если тебе для дома и для занятий, посмотрив сторону УМ от KMG - он на полевиках, но максимально приближен к ламповому варианту. Кстати, у него и фетовый Экстази имеется, может тебя этот вариант для домашних занятий больше устроит...
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033
http://milas.spb.ru/~kmg/
-
не много поправлю: двутакт не подавляет чётн. гармоники в сигнале, просто в выходных лампах происходит компенсация четных гармоник, не влияющая на сигнал (т.е. чёт.гармоники, получившиеся в предварительных каскадах - остаются). В SE наоборот - чётная подчёркивается.
-
Про УМ на полевиках думал, но особо дело с полевиками не имел, кроме простого бустера =) Да и не знаю как он будет звучать, а так зная как звучит лампа, и довольно долго играл дома только в лампу - от нынешнего каменного комбика (купленного по дешевке специально под переделку на лампу) просто уши вянут.
Да и мне кажется с полевиками возни больше.
В любом случае при наладке буду экспериментировать с преампом с подбором именно определенного звука.
Собирал давно ещё в армии шарп с оконечником на 4х 6п14п ( на шасси какой-то радиолы), дык номиналами частотных цепей подбирал именно такой такой звук, который мне нравится, расхождение с оригинальной схемой получилось огромное (получилась неводома зверушка шарп,енгл,и ещё что то =), ещё тогда заметил что звук преампа при подключении к SE другой, не хуже а просто иная структура чтоли (не знаю как обьяснить).
THRASH, наводки конечно да, а на вес впринципе не имеет значения (переставлять из угла в угол)
MARcus, а за схемку спасибо, как раз искал недавно что то подобное. Но за полевики пока не возьмусь =)
-
не много поправлю: двутакт не подавляет чётн. гармоники в сигнале, просто в выходных лампах происходит компенсация четных гармоник, не влияющая на сигнал (т.е. чёт.гармоники, получившиеся в предварительных каскадах - остаются). В SE наоборот - чётная подчёркивается.
Да, это и хотел сказать, спасибо за поправку!
-
Брошу свои 10 копеек :) Ибо имею собранными оба девайса, правда по отдельности.
Вполне играбельная комбинация, верха навалом будет :) Можно к темброблоку подрубить ручку пресенс а-ля 530-й енгл для регулировки оных.
На всякий случай предупрежу, что в режиме плекси, скорее всего, будет значительное падение громкости, относительно дист каналов - я даже целую тему здесь как-то заводил с вопросом как это победить.
-
По поводу падения громкости я думал сделать после третьего каскада простой делитель и номиналами подобрать.
Просто как я понимаю основное ограничение и формирование звука идет в первых трех каскадах.
-
По поводу падения громкости я думал сделать после третьего каскада простой делитель и номиналами подобрать.
Просто как я понимаю основное ограничение и формирование звука идет в первых трех каскадах.
В том-то и фишка, что формирование идет в 4-х каскадах :) Я частично решил проблему подключаемым в режиме плекси электролитом (не помню на сколько, но вроде больше 10мкф) в катод 4-го каскада. Но замечу, что у меня по дефолту там только 1ком резюк и все, как в оригинале.
-
падение громкости? :) на жсм800 - вот где настоящее падение громкости...(((
-
Можно к темброблоку подрубить ручку пресенс а-ля 530-й енгл для регулировки оных.
При сравнении на слух пресенс от 530го был безжалостно заменён на пресенс от Ректы.
-
Можно к темброблоку подрубить ручку пресенс а-ля 530-й енгл для регулировки оных.
При сравнении на слух пресенс от 530го был безжалостно заменён на пресенс от Ректы.
Возможно меня склерозит, но у ректы пресенс только в ред канале, и конструкционно он аналогичен е530, только номиналы чуток другие. Я кагбэ не настаивал на конкретном решении, просто предложил метод :)
-
Перед оконечной лампой нужен драйвер, а не ТБ. ИМХО ,конечно. Когда-то Алексей называл такое включение не правильным. В двухтакте функцию драйвера выполняет фазик. ИМХО под этот преамп нужен двухтакт.
-
@ BASS
А что в твоем понимании "драйвер"? Каково назначение?
Если только раскачивать сигнал, то, имхо, уровень с 4-х каскадов вполне некислый.
-
Да уже все больше и больше сомнений в выборе преампа, думаю скоро тему придется изменить, т.к. послушав ещё внимательно семплы понял что уж слишком много гейна будет и как уже подсказывал Estet верха будет много, а его как раз не очень хотелось бы =) т.к. больше прёт не модерновый перегруз, а хард 80х аля JCM800.
Сейчас больше склоняюсь к хотбоксу, да и мне кажется что его выхлопа с КП и тембоблока как раз хватит для раскачки 6п14 (как в схеме hi-octane).
А вот с чистым ломаю голову, придется эксперементировать - хочу попробовать через регулятор гейна чистого сигнал с выхода первого каскада пускать в обход второго на КП (в теме про "хотбокс и чистый" писали что так от чистого до кранча накрутить можно будет если я правильно понял). Позже попробую схемку нарисовать.
В любом случае, придется эксперементировать, и то после того как придут заказанные детальки.
Estet, у тебя в чадвике+СЕ чистый как был реализован ? просто в твоей теме схемки нет.
-
Собрал уже два СЕ экстази, и кажется, третий а подходе. Преамп по схеме ред канала, с мелкими модами, без КП, с регулятора громкости - сразу на вход оконечника. Один канал рулится от клина до сольного перегруза. Верха много, его более-менее можно прибрать темброблоком, тем не менее тумблер "брайт" достаточно часто используется.
Правда, советовал бы использовать такой усилитель с большим кабом 1х12.
-
Вот прикинул схемку с хотбоксом, она вообщем намного проще получилась:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F2650%2Fhotboxse.th.jpg&hash=796086730acb7726f05aea77da4cff145cd7bb6b) (http://img831.imageshack.us/i/hotboxse.jpg/)
Единственное что коммутации многовато получилось (можно и ещё на выходе добавить паралельно регулятору Level регулятор уровня чистого и соответственно их тоже коммутировать).
В любом случае экстази и хотбокс будут собраны на макетике и опробованы =)
Виолет Поносов, а при малом гейне как чистый себя ведет ? А вот каб пока не планируется (к лету только 1х12), буду на тренироваться на том что есть =)
-
@ Estet
Драйвер - я имел ввиду еще один триод между ТБ и оконечной лампой для компенсации потерянного в ТБ сигнала .Так сделаны многие однотакты : Fender, Matamp C7, Cossack Игоря Шаева, "Каспий" Алексея. Я бы попробовал перенести ТБ перед последним триодом и послушал. ИМХО высоких станет в норме. А лучше вместо 6п14п поставить 6ф5п, пентод и драйверный триод в одном баллоне ,а преамп не менять. А еще лучше двухтакт. :)
-
Вот прикинул схемку с хотбоксом, она вообщем намного проще получилась:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F2650%2Fhotboxse.th.jpg&hash=796086730acb7726f05aea77da4cff145cd7bb6b) (http://img831.imageshack.us/i/hotboxse.jpg/)
Единственное что коммутации многовато получилось
Виолет Поносов, а при малом гейне как чистый себя ведет ?
Принцип тот же, что в нарисованном хотбоксе, только без коммутации. Если убрать регулятор гейна в ноль, то сигнал с анода первого каскада идёт по анодным резисторам дальше ::) Остаётся просто добавить громкости.
-
глянь еще к примеру HiOctane, там тот же хотбокс-жсм800 преамп, но с двумя гейнами.
-
Посмотрел пристальней на Hi-Octane, схема интересная, и на семплах вроде чистый неплохой, и вообще как я понял 2 ручками гейна можно много нарулить =)
Просто мне интересно почему здесь на форуме сей девайс не слишком популярен для дома.
-
@ BASS
ИМХО, для раскачки "драйвер" все же нужен, если на входе какой-нить ТОМАТО стоит. А когда два баллона, там даже с темброблоком выхлоп нормальный. А вот вплане верхов - фиг знает, наверное будет зависеть от обвеса этого драйвера.
Хотя, я подключал ТОМАТО напрямую в SE - тоже играбельно, и можно сделать громко.
@ j0r1k
У меня в чадвике один канал. Учитывая то, что там два гейна и еще ручка "драйв", то чистый канал лично мне не нужен - девайс перекрывает весь диапазон от почти чистого клина до почти хайгейна, что собственно и требовалось. А голова домашняя, оперативных переключений между режимами/каналами не требует, все можно ручками докрутить, когда надо.
Вот все хочу его в какой-нить здоровый каб воткнуть проверить 8-)
-
@ Estet
По поводу выхлопа - согласен.И играть будет. Только с драйвером звук более правильный. У меня в теории проколы, по-этому не могу рассказать с технической точки зрения. Из практики - с драйвером лучше. ИМХО конечно.
А по поводу колличества триодов, так клин,например, можно получить и на одном триоде, а Fender ,иногда, три ставит, чтоб получить нужный звук.
В ТОМАТО второй триод выполнял роль драйвера. Или ты ставил ТБ после него?
-
@ BASS
а ты посмотри на сехемы фендера чистого и сразу поймешь зачем там три каскада. Там же по сути сатуратор со свтроенным ТБ и каскадом постраскачки.
А вообще моё сугубо ИМХО делайте чистый на 6Н1П как я не бился, но такого чистого не на одной другой лампе получить на мог (12АТ7 в том числе), так что пришлось мириться с бешеным потреблением накала у 6Н1П и использовать её.
-
Estet, вот и я также думаю что оперативности для домашнего не надо, также как и раздельного темброблока.
BASS, как показал анализ схемы Hi-octane - драйвер не понадобится, в принципе как и сделал Estet, а по поводу чистого, в свой ремя втыкал в ax84 P1 лампу 6н23п - от чистого просто балдел, но тут может конечно дело вкуса.
-
@ BASS
Да, в моем томате ТБ после второго триода. Маршалл плекси, все дела ;D
Вообще, мне всегда думалось, что в томате второй триод играет роль в искажении сигнала, а не только как драйвер.
@ j0r1k
Более того, меньше коммутации = проще монтаж :) Ну и на звуке вроде тоже положительно сказывается, по словам многих присутствующих на гтлабе. Но я лично не сравнивал лоб в лоб.
-
Эх, сегодня достал несколько ТАН'ов (29,41,2), мне как раз для проекта подходит ТАН2, а также удалось достать 2 дросселя Д31 (я так понял как раз 5Гн будет достаточно).
И возникла такая проблема - теперь это все вообще внутри комбика не помещается, и гложет меня то, что придется делать отдельную голову , а раз уж делать голову то можно и PP ватт на 15, в этом случае придется искать выходной транс, на заказ теньге вообще не осталось (ремонт,машина) =(
Вот так вот растет аппетит на стадии подготовки к проекту =)
Только вот стоит делать 15 ватт для дома ?
Или все таки сделать 2 трансформатора внизу ТН13 и ТА15 (ТАН2 даже вниз не лезет), дроссель в принципе влезает (а все остальное оставить для будущего проекта). В сомнениях...
-
@ j0r1k
Я голосую за голову! Это автономный девайс, к которому можно подрубить любой ящик с динамиками, если подходит по сопротивлению. Не нравится каб - купил/сделал другой.
Если надоел звук, хочется другого - каб оставляешь, эту бошку продаешь, собираешь новую :)
Даёшь модульное проектирование! :D
-
Думал, решил - комбик сделаю в любом случае (потом продать можно), и после него приступаю к голове (трансформаторов, ламп, потенциометров, конденсаторов имеется с запасом).
Вчера пробовал запитать накал 2х 6н2п и 6п14п от трансформаторов ТН - почему что при напряжении сети 217В напряжение накала под нагрузкой 6В, не маловато будет ?
И второй вопрос - можно ли расместить дроссель внутри шасси, только получается он будет находиться под выходным трансформатором, не будет ли взаимного влияния (либо наоборот - выходной внутри, дроссель снаружи)?
-
Шесть вольт на накал - более чем идеально.
Я как понял, ты собираешься трансы ставить вниз? Значит на шасси ставь дроссель и выходник по краям, выходник ближе к лампам, а дроссель с банками подальше, на сколько это возможно.
-
Deathcore, да, ТА и ТН будут стоять внизу. то есть я так понял дроссель вообще подальше поставить и от ламп и от выходного трансформатора ? и что ты имел ввиду под словом "банки" ?
Сегодня вечером спаял навесом на столе схему хотбокса+SE, что выкладывал ранее, собирал из того что было (конденсаторы wima и epcos пока ещё не пришли, как и переменники) - работает как и ожидалось =) Классический перегруз в духе 70-80х, но встаки хотелось ещё поддать гейну.
Чистый с первого каскада на КП звучит лучше, чем если просто снимать сигнал после второго каскада и подавать на темброблок, а вот дополнительная коммутация катодного кондесатора первого каскада показалась лишней. Басов конечно от такого малелького комбика маловато, но тут может из за того что сняты задние стенки и шасси на месте нет, по сути голый динамик, да и темброблок распаян на 2х 500к потенциометрах.
Дроссель реально гасит фон, не ожидал =)
Завтра вечером займусь распаяю экстази, думаю с коммутацией обхода третьего каскада аппарат получится универсальней.
Сейчас осталось определиться только с окончательной компановкой и начать делать отверстия в шасси.
И вопросик по поводу шасси - ничего страшного в том, что в шасси нет боковых стенок ( шасси просто буквой "П") ?
-
что ты имел ввиду под словом "банки" ?
И вопросик по поводу шасси - ничего страшного в том, что в шасси нет боковых стенок ( шасси просто буквой "П") ?
Банки = бочки = электролиты))
Вообще, всё что по питанию, желательно ставить подальше от таких "антенн" как первые каскады хайгейнового преампа.
Ещё я термин такой видел где то "ушастое шасси" - это когда силовой транс и выходной стоят по краям шасси, чтоб всякой фигни, типа наводок, в звуке было поменьше. Тоже самое сделай и ты, только с дросселем.
P.S. "П"образное - нормальное шасси.
-
Да вот прикидывал, получается только такая последовательная комбинация - 2 лампы предусилителя, 1 лампа оконечника, выходной трансформатор (под динамиком), дроссель. Почти также как на этой фотке (вместо зеленого трансформатора - дроссель):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F6934%2Fdsc04548u.th.jpg&hash=9eb08606e21d148f6f9d3d8483c358a59503773f) (http://img513.imageshack.us/i/dsc04548u.jpg/)
Как ни крутил только так более менее получается, просто или лампа выходная или трансформатор в динамик упираюся.
Выпрямитель с конденсаторами питания будет внутри шасси прямо под дросселем.
Вот лампочки только близко к друг другу...
-
Ну вот так и ставь, только было бы не плохо развернуть это всё на 180 градусов, то есть слева на право, потому что, как я понял, провода от трансов будут уходить в ту дырку с проводами в шасси?...
А лампы - не катастрофично, сетки заземли и усё :-) Скинул бы фотку своего монтажа, которы в весьма стрёмном виде и не свистит, да только ночью фоткать как то... :-/
-
@ j0r1k
Гы, у меня точно такое же расположение, только лампы по дальней стороне идут (но у тебя там динамик стоит) :)
-
Deathcore, забыл уточнить, оно и будет развернуто. Про сетки ты имел ввиду 9 контакт ламп ?
-
Про сетки ты имел ввиду 9 контакт ламп ?
Да.
Вот, кстати, сфоткал
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg708.imageshack.us%2Fimg708%2F6442%2Fnosvist.th.jpg&hash=22fdadc104cc5e3edac33bedfcb462e59b0e0250) (http://img708.imageshack.us/i/nosvist.jpg/)
-
@ Deathcore
Схема на фотке не фонит и не заводится? Как вы это делаете? :) У меня при такой сборке даже один баллон засвистел не так давно ;D
-
Главное чтоб в розетке дома была "земля". Если нет, то на трубу или батарею... и ничего не свистит. Накал желательно выпрямить и стабилизировать (у меня там без стабилизации), экранирующие сетки между триодами тоже на землю.
Посмотри в теме "слоректотвин" там комрад Denn вообще такую хрень сделал... даже намёка на шум нет.
А, на фото у меня замоденный хотбокс, мод - закос под месу :-)
-
Посмотрел схему Hi-Octane, там один из накальных проводов подключается к катоду выходной лампы, что это дает (вместо 2х резисторов по 100 Ом и на землю)?
И ещё вопросик, если нету подходящего проходного конденсатора на 4,7n и 2,2n подходящего напряжения, можно ли поставить на выходе с анода 22n и резистор 1М на землю, а дальше уже низковольтный нужный конденсатор, просто я так понимаю в таком случае частотка другая будет, или не сильно критично ?
-
А что за схема, октан что ли?
P.S. Кстати, октан очень не плохой усилок, олдскульный металл :-) только проблема - чистого нет, надо самому делать. Я сделал а-ля томато ::)
-
Поэксперементировав сегодня вечером, понял что всё таки будет HotBox+SE, т.к. чистый на экстази получить вообще не получилось, последний каскад перегружается ещё не раскачав оконечник, зато с обходом второго каскада в хотбоксе чистый понравился, КП нормально раскачивает выходную лампу через темброблок.
На перегрузе с экстази такая же беда, темброблок вообще какойто вялый получается по сравнению с хотбоксом, да и звук хотбокса больше впер, экстази уж слишком модерново и как уже предупреждали верха навалом =). Так что имхо чтобы нормально раскачать экстази+SE надо обязательно ставить дополнительный драйвер перед выходной лампой, либо как в оригинале использовать КП.
Попробовал накинуть проводок от накала к катоду выходной лампы, как сделано в Hi-Octane - получилось тоже самое что и 2 резистора со средней точки на землю.
Ещё вот вопросик возник, обязательно ли шунтировать вход второго канала ? просто показалось что влияния никакого нет.
Ребят, заголовок темы можно поменять ?
-
заголовок вроде меняется при редактировании первого поста
-
@ j0r1k
Видимо, мы по-разному собирали экстази :) У меня и тембрблок норм, и выхлоп.
Но я еще, каюсь, забыл сказать, что у меня там на выходе эмулятор КП на IRF740 (с двумя диодами, как тут в одной статье), ибо на двух баллонах делал. Плюс еще буфер на таком же полевике. Возможно, дело в этом. Да, и смею напомнить, что крутилка низов в ТБ адекватно прибавляет низов именно на нормальной громкости через нормальный каб. Т.е. дома скучновато, а вот на репе убойно много кажется начиная с 12-14 часов.
Но если вкатил хотбокс, однозначно его собирай. Тоже как-то собирал года 4 назад - отличный олдскульный дист.
-
Estet, вероятней всего дело и в этом =) как писал ранее не хватает раскачки, а у тебя наверное как раз за счет буфера и звучало все хорошо.
А вот олдскул реально впёр, т.к. больше люблю классику Black Sabbath и Led Zeppelin, но и из модерного прёт стонер рок , к примеру Down (но и в стонере всё построено на классике) =))
Да и грелкой такой комбик можно будет запрсто раскочегарить, хотя даже имхо хватит простого бустера =)
-
Вот с этого и надо было начинать ;D
Когда я собрал хотбокс, то таскал его на репы в связке с Boss SD1, оч хорошо разогревался :)
-
SD1 или DS1?
-
Я не описАлся, SD1. Достаточно жирная прима с малым количеством собственных искажений.
DS1 мне не интересен :)
-
Уже какой день приходя с работы играю на макете =))
Ребят, такой вопросик - экранированный провод только от джека к сетке первого каскада ?
Просто на макете реально помогло применение экранирование всех сигнальных проводов, но смотрел конструктивы разных усилителей, дык там только от джека.
-
Еще провода до потенциометра "гейн" надо в экране ставить..
-
Я стараюсь придерживаться "все сеточные в экран", при условии, что шнур длиннее сантиметров 5.
-
ИМХО после второго каскада не имеет смысла.
-
Сегодня доделал практически всё (осталось прикрутить задние планки и ручку сверху).
При тесте на шасси столкнулся с возбудом, оказалось из-за земли первого каскада.
Переделал - теперь все земли с 4х каскадов соединялись в одной точке, а оттуда уже к месту соединения общей земли с шасси - возбуд пропал.
Накал переменкой, с 2мя резисторами в общей точке и подключен к катоду выходной лампы, позже попробую стабилизировать, но и сейчас фона очень мало.
А вот китайский гитарный кабель - это жесть =))
Сделал ещё перед КП переключать Bright-Normal-Deep из Mod S Медведа, всетаки немного а рулить можно звуком =)
Собирал по вот по этой схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg341.imageshack.us%2Fimg341%2F6083%2Fhotboxse2.th.jpg&hash=9b5dc31763e90f3a10133169b2cddaeb35955047) (http://img341.imageshack.us/i/hotboxse2.jpg/)
А вот фотки в процессе работы и готовый результат:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F6576%2Fdsc04552q.th.jpg&hash=4632be4d72b76525aacdf2369e0bf2b04375f289) (http://img27.imageshack.us/i/dsc04552q.jpg/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg140.imageshack.us%2Fimg140%2F642%2Fdsc04553r.th.jpg&hash=4fdd9dea3e508cf4009759f761b9d6b2a125144e) (http://img140.imageshack.us/i/dsc04553r.jpg/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F9173%2Fdsc04557l.th.jpg&hash=6cdba34805c2013643566a01ac0c55e2050ee606) (http://img193.imageshack.us/i/dsc04557l.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg8.imageshack.us%2Fimg8%2F65%2Fdsc04559x.th.jpg&hash=1e5ef3ec7b0f6cebf73305e09cd96669870c4f28) (http://img8.imageshack.us/i/dsc04559x.jpg/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F9849%2Fdsc04560a.th.jpg&hash=ee421aec7de03a5f6909a33d051169cb269d94a7) (http://img833.imageshack.us/i/dsc04560a.jpg/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg413.imageshack.us%2Fimg413%2F7589%2Fdsc04564w.th.jpg&hash=d719a6ea3e159a8a2d87b40c84c465c5da76d395) (http://img413.imageshack.us/i/dsc04564w.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F1758%2Fdsc04567n.th.jpg&hash=f1f1ef76d80748efea5aad0ab66546ea5e16ef92) (http://img218.imageshack.us/i/dsc04567n.jpg/)
Звук радует: регулятором гейна чистого получается нарулить звук от чистого до небольшого перегруза. Ну а перегрузе имхо гейна достаточно уже на 12 часах =))
А вот кабель от гитары придется поменять - ловит все что ни попадя.
-
@ j0r1k
Прям мой стиль сборки, одобряемс :)
А уверен, что кабель ловит? Заведомо хороший пробовал подключать?
Кстати, если планируешь и дальше собирать всякие девайсы, могу порекомендовать купить строительный фен и юзать термоусадку - результат в разы трушнее будет. Изоленту в топку, со временем она разбалтывается и оставляет липкий кал на месте, к которому была прилеплена :)
-
@ Estet
Можно даже без строительново фена термоусадку юзать. Топик стартеру - аппарат зачетный, одобрямс.
Можешь так же поробовать сделать заднюю стенку чуть чуть не полностью закрытую буквально пару сантиметров просвета. Мне на маленьких динамиках так больше катит.
-
@ Estet Про изоленту в точку =)) фен потом куплю, вообще с термоусадкой понравилось работать. А фонил точно кабель, сегодня сделал шнурок из микрофонного Tasker - небо и земля просто. А ещё гитара фонит (китайская apollo), нашёл в комнате место в котором фона вообще ноль =)
@ Sanoend Обязательно попробую с закрытой задней стенкой полностью и на половину.
Также сегодня попробовал накал запитать постоянкой, тоже самое и что и при питании переменкой, разницы вообще не заметил, разве что показалось что собственный шум ламп стал больше, но тут может реально показалось.
Теперь надо гитарой заняться, хоть и экранировал всё когдато, думаю внедрить в неё Sage, поможет как думаете (просто слышал что с активной электроникой вероятносьть поймать наводки меньше) ?
-
Выяснился неприятный момент =( В месте на котором собирал комбик - фона практически нет (только от гитары), а вот в вругом углу комнаты он зафонил.
Все дело оказалось в питании - точнее в отсутствии заземления в розетке.
Начал копать почему в одной розетке фонит, а в другой нет (фазы одинаковые) - нашёл - просто в розетку, при питании от которой фона не было, был включен компьютерный ИБП, как он влият не понятно, но факт есть факт - при его отключении начинает фонить.
На шасси провод заземления от разьема питания подключен, пробовал отключать - ничего не меняется, дальше попробовал земляной провод накинуть на 0 в сети - фон пропал.
Почитав 6 страниц в ветке про заземление вообще ничего не понял =( (единственное что понял - к батарее ни в коем случае нельзя)
Но я так понимаю что зануление вместо земли тоже нельзя делать, но как тогда быть с фоном ??
-
@ j0r1k
На счет шнурка, таки рекомендую обзавестись ГИТАРНЫМ (только не дешевым Proel по 20р. за метр). Я, будучи в командировке, обзавелся шнуром Elixir и нисколько не жалею, хотя он весьма недешевый.
-
Можно даже без строительново фена термоусадку юзать
Это как?
-
Можно даже без строительново фена термоусадку юзать
Это как?
Ну народ еще зажигалками подогревает вроде. Но феном удобно в плане того, что можно "обогреть" даже когда расположено в труднодоступных местах, форма хитрая и т.д.
Я бы не жался на инструмент, благо стоит не больше штукаря.
-
(единственное что понял - к батарее ни в коем случае нельзя)
Но я так понимаю что зануление вместо земли тоже нельзя делать, но как тогда быть с фоном ??
Цепляй на батерею, ничего не будет.
На неё не желательно подключать комп, телек и тп, так как какой нибудь хитрый сварщик кинув массу на батарею спалит тебе всю эту аппаратуру. В ноль тоже нельзя - нуегонафиг, так как какой нибудь электрик, не менее хитрый чем сварщик, с бодуна может перекинуть фазы, и тогда дотронувшись до струн гитары, заземленной в розетку, появится возможность достучаться до небес. или преисподней, хз... сам понимаешь... :-)
если не хочешь на батарею - цепляй на водопроводную трубу, на ту, что холодная...
-
если не хочешь на батарею - цепляй на водопроводную трубу, на ту, что холодная...
А если у человека трубы пластиковые? :)
-
Цепляй на батерею, ничего не будет.
А если усилитель фазу на батарею отправит. А ниже на пару этажей кто то поставил пластик на отопление, и чей то ребенок случайно умрет. Просто умрет и все.
Делайте нормальное заземление или не подключайте на водопровод/батареи.
-
Я же не говорю на канализацию)
хотя да - металлопластик тоже не вариант, остаётся батарея :-)
А вообще можно вбить трубу где то метр длиной в землю, и туда уже цеплять, но это если дом частный. Если квартира, странный чувак, странно вбивающий во дворе странную трубу в землю, вызовет подозрения у соседей и интерес у психиатрии... ::)
-
@ Deathcore
Сейчас многие меняют батареи на новые и ведут к ним разводку пластиком.
Нет тут никаких вариантов кроме нормального заземления.
-
А если усилитель фазу на батарею отправит.
Если усилитель сделать хорошо - не отправит.
-
А если усилитель фазу на батарею отправит.
Если усилитель сделать хорошо - не отправит.
Если да кабы...
ТБ на то и ТБ, чтобы делать по уму.
-
Нет тут никаких вариантов кроме нормального заземления.
А если нет такого варианта? :)
-
А если нет такого варианта? :)
Значит обходиться без эрзац-заземлений на всяческие трубы.
-
ТБ на то и ТБ, чтобы делать по уму.
С этим не поспоришь
-
Записал сегодня парочку семплов.
Цепочка записи гитара->комбик->китайский микрофон->звуковая карта, все регуляторы тембра в среднем положении.
Фон на записи от микрофона, только потом заметил что когда он близко к комбику - то ловит наводку от сетевого трансформатора.
http://www.box.net/shared/5r0k56s8i2 - Максимальный гейн на чистом канале.
http://www.box.net/shared/afo4v6320m - Перегруз, гейн на серединке.
http://www.box.net/shared/m70e2e1efg - Перегруз, гейн на максимуме.
И на последок, вытащил из нерабочего дивидишника платку формирования эха для микрофона, чуток переделал входной каскад, добавил регулятор задержки.
http://www.box.net/shared/p4nbk3qhat - Шумит только этот ревер сильно, какнибудь позже думаю дойдут руки спаять Rebote Delay.
Ну и это... гитарист из меня не очень =)
-
@ j0r1k
На мид-гейне хорошо звучит.
-
Как говорится "дурная голова рукам покоя не даёт", сегодня полностью перепаял преамп =)
Хотелось чтобы была возможность "мяско порубать", за основу взял схему Азнаура Engl_mod_2 (но и на шарп поглядывал), но в итоге от нее по сути остался только принцип коммутации. Так как полностью подбирал формирующие АЧХ цепи для каждого каскада на слух, ну и с учетом звука моей китайской гитарки.
Схема получилась такая:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F5926%2Fxrengl.th.jpg&hash=bae795c664bd04bb255d204e852d5d12820eaad9) (http://img87.imageshack.us/i/xrengl.jpg/)
В итоге добился чего хотел - 3 канала, плавная регулировка гейна по каналам:
Clean - от чистого до кранча
Blue - от кранча до ощутимого перегруза
Red - ну а тут уже хайген =)
Единственное что пришлось пожертвовать уровнем громкости чистого канала - последний каскад после темброблока не полностью раскачивает оконечник, но его вполне хватает (позже попробую ПТ в качестве буфера).
Думал для хайгейна придется делать накал постоянкой, но оказалось 2 резисторов на катод выходной лампы вполне достаточно =)
Играл на полусобраном аппарате часа 3 =))) Больше чем на хотбоксе =)
По быстрому записал семплов, цепочка записи: гитара->комбик->китайский микрофон->звуковая карта
Обработки никакой не было, только сжатие в мп3, тембра на записях в среднем положении, гейн чуть выше серединки. Вся грязь в игре как на ладони =), да надо струны поменять. (басов на этих записях меньше, т.к. когда записывал хотбокс микрофон прямо на полу валялся и больше басов ухватил, в живую их достаточно =))
http://www.box.net/shared/42m0d9yxx2
http://www.box.net/shared/fop61nzzlf
http://www.box.net/shared/hfqdshq6sb
-
круто твой хренгл звучит)
-
@ j0r1k
одно маленькое замечание.. ИМХО 1мегаом не есть хорошо для вых лампы, лучше поставить 500к.. лампе бужет лучше жить:)
-
@ Venom - да, действительно посмотрел по даташиту на лампу 6п14п, предельное сопротивление в цепи сетки 1МоМ, хотя впринципе это сопротивление будет при максимальном положении регулятора громкости.
Спасибо за замечание, поменяю на 500к, либо накину от сетки на землю 1МоМ.
-
@ j0r1k
я просто сталкивался с этой проблеммой уже :) незачто)