Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: digit_box от Сентября 02, 2014, 09:08:59 am
-
Здравствуйте !
В результате утилизации старой советской вычислительной техники скопилось много цифровых микросхем, в том числе и 565РУ3А
Время применения для этих МС наверное уже ушло безвозвратно, но тем не менее решил к нему вернуться и поэкспериментировать
Опыт сборки ЦР есть, собирал из журнала Радио и ВРЛ, сборки работали. Еще собирал разное на РТ2399
А это в сети нашел схему, где АЦП-ЦАП заменены на ШИМ. С ходу собирать не решился, хочу проконсультироваться
Извините за плохое качество схемы, может кто выложит эту же, но в хорошем качестве, буду благодарен. Но основное, думаю, в ней все понятно
svOpK35.jpg
Есть несколько вопросов:
1) Если кто собирал или кто знает - на какое качество расчитывать: намного ли будет хуже дельта модуляции или схем на рт2399 ?
2) Возможно ли применение в данной схеме 565РУ3А (для начала, если сильно не менять ничего в схеме). Здесь меня больше интересует устройства с малой задержкой (флэнжеры и им подобное), т. к. у 565РУ3А - 4к объёма
3) Как переделать тактовый генератор (если возможно), что б регулировалась задержка и можно было его модулировать НЧ генератором
Устройствa будут применяться с DIY модулями (генераторы, фильлтры) для получения звуковых эффектов
Надеюсь на помощь опытных участников форума
С уважением, digit_box
-
Дополнение: ссылка на статью:
nauchebe.net/2013/05/cifrovoj-reverberator/
-
@ digit_box
Не думаю, что стоит отказываться от "сигма-дельта", поскольку для него достаточно повысить частоту генератора и увеличить объём памяти, как качество передачи звука возрастает. Достаточно настроить фильтры. Я собирал вот по такой схеме, и остался доволен результатом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3119-d5d9c5db1f.jpg&hash=a2a4cf4f19bbf1d562eaaca94ececc5ca4bbdc21)
Схема простая, можно даже плату не разводить:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3120-5011082ae9.jpg&hash=84cd03cfe5aecf1b295a708e4775b56461e0f106)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3121-dc1f128cc9.jpg&hash=85c0076e49380645befe988edb460f62492758be)
Вот это вот макет, который заработал сразу:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3122-4ac9ba1aec.jpg&hash=a02f37a307a1e3fe8b6760ee8e28ed3d6dc712b7)
Я применил микросхемы ОЗУ КР565РУ6, по 16К памяти на корпус. Слишком много они потребляют тока все вместе. Лучше поставить парочку РУ5, или один корпус РУ7.
Схема сочетает в себе эффект реверберации и повтора.
-
Схема сочетает в себе эффект реверберации и повтора.
Не совсем, нормальная реверберация это сумма отражений (с повторами) с некратными временами задержки.
В данном случае эфект называется "эхо".
-
Схема сочетает в себе эффект реверберации и повтора.
Не совсем, нормальная реверберация это сумма отражений (с повторами) с некратными временами задержки.
В данном случае эфект называется "эхо".
Схема именно reverb+delay. Возьмите обычную delay-педаль (повторы), подключите через ревербератор (объём комнаты) - будет то, что реализует показанная мной схема.
-
Схема как раз delay+echo, reverb делается на нескольких линиях с некратными временами задержки.
подключите через ревербератор (объём комнаты)
Как раз эта схема не дает реверберацию (ambience), только повторы - эхо, уменьшение времени задержки не делает из эхо ревербератор.
PS в реверберации еще нужна частотная коррекция отражений в ОС.
Для примера, вот алгоритм реверберации
http://milas.spb.ru./~kmg/files/datasheets/wavefront/WavefrontAN3201-05%20Reverberation%20modeling%20an%20auditorium.pdf
-
@ KMG
Разбирайтесь сами, вот запись: https://yadi.sk/d/w7GuC5QjasUMi
-
@ KMG
Разбирайтесь сами, вот запись: https://yadi.sk/d/w7GuC5QjasUMi
Типичное эхо.
Кстати, в ленточных девайсах эхо машины и ревербераторы как раз отличались количеством воспроизводящих головок.
В пружинных стоит как минимум 2 (лучше 3) пружины.
В белтоновском BTDR стоит 3 PT2399 с разными временами задержки.
-
@ KMG
Разбирайтесь сами, вот запись: https://yadi.sk/d/w7GuC5QjasUMi
Типичное эхо.
Ну, будь по-вашему, ...мне по этому поводу головой об стену не биться :)
-
Я это написал только тому, что на одной задержке не получить "объем", имитацию помещения.
Вот к примеру BBD, предназначенная именно для реверберации (6 taps)
http://www.experimentalistsanonymous.com/diy/Datasheets/MN3011.pdf
-
@ KMG
Проблем никаких, перекоммутировать выводы и будет тот самый труЪ ревербератор, о котором вы говорите. Для меня он ревербератор и так.
-
Для того что бы сделать ревербератор, нужно усложнять схему, то есть на один цикл записи делать несколько чтений с разными (некратными!) временными "отступами".
В таком случае уже проще взять специализированные мимкрухи AL3201 или FV-1
-
@ KMG
Просто интересно, как вы объясняете появление и повтора и эхо в одной лини задержки? ...странно правда? ...чудеса адресации, можно часть микросхем отправить коммутироваться по другому алгоритму, просто перебрасывая джамперами адресные выводы. Теория теорией, а практика практикой. Для меня достаточно выкрутить глубину реверберации (общий параметр) почти в минимум, и я буду играть в "ванной комнате". Так не бывает чтобы прибор в одном положении был ревербератором, а в другом нет. Можете подать жалобу на приборы, что имитируют реверберацию не так труЪшно как должно быть по теории, заодно и иск в суд на автора схемы, что показал digit_box, там "цифровой ревербератор". Об чём речь? :) ...порядка ради :-X
-
Просто интересно, как вы объясняете появление и повтора и эхо в одной лини задержки?
Еще раз повторю, ОС в дилее с одной линией задержки не делает из него ревербератор.
Скажем так, эхо это один из случаев реверберации, когда у тебя отражение идет только между двумя (параллельными) отражающими поверхностями (как в случае с одной задержкой). Именно поэтому реальное помещение на одной задержке не симитировать. Если конечно ты не имитируешь помещение у которого все стены кроме двух заглушены.
В реальном помещении у тебя путей отражения тысячи с разными временами. И все они накладываются друг на друга. То есть короткая задержка при следующем отражении может пойти по "длинному" пути и наоборот.
При звучании звука в закрытом помещении к слушателю первым приходит прямой сигнал. Это сигнал, не отразившийся ни от одной поверхности. Далее к слушателю приходят ранние отражения. Ранние отражения — это те сигналы, которые по пути к слушателю отразились от стен помещения только один раз. Последующие, «поздние» отражения — это «отражения отражений», или «переотражения», когда звуковая волна, прежде чем дойти до слушателя, многократно отражается от разных стен. Чем больше таких отражений, тем сильнее меняется их спектр за счёт потери высоких частот, утрачивающих энергию быстрее, чем низкие. Поздние отражения соединяются в одно сплошное плавно затухающее послезвучание («реверберационный хвост»).
заодно и иск в суд на автора схемы, что показал digit_box, там "цифровой ревербератор". Об чём речь? Улыбка ...порядка ради
О безграмотности автора.
Истинное эхо это одно отражение источника звука, однако звуковая волна может отразиться от поверхностей (например стоящих друг напротив друга домов или стен) много раз, проходя через одну точку, что вызовет многократное эхо
Кстати, в пресетах цифровых приборов, дилей с одной задержкой (кратные повторы), даже с повторами, называется дилеем, а ревербератором называется то о чем я написал.
-
С терминологией тут не все прозрачно было. В сов. литературе все то , что с задержкой называли ревербераторами. Это и на одной цифровой ЛЗ, или ленточный с одной ЗГ и одной ВГ, или на одной пружине - все звалось ревербераторами. В разговоре тоже - слэнг: ревер или реверб, не всегда доуточняя, что там внутри, лишь бы было понятно для чего нужен этот прибор.
С другой стороны, для приближения к естественной реверберации, нужно несколько линий задержек и устройство усложняется в несколько раз.
Я делал на двух РТ2399, но с раздельной модуляцией задержек(легкий хорус для каждой). Это относительно приближало к естественной реверберации.
Beermonza, сэмпл я прослушал, звучит интересно. А как называть - это уже неважно. Тут смело можно руководствоваться собственным вкусои.
Возвращаясь к стартовому посту. Меня пока интересует базовая линия задержки, т. е. есть ли смысл ее строить с использованием ШИМ или такое упрощение не нужно?
А уже потом, структурные схемы из уже готовых ЛЗ можно будет строить самые разные
-
Не вижу смысла делать из говна (простите за выражение) конфетку.
Проще взять комплект микросхем у Ерасова http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=38&products_id=201
Студийное качество, 48к сэмпл рэйт. Плюс еще есть возможность грузить в нее кастомные пресеты.
Вот насливал 100 пресетов для AL3201 с беринджера
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dre/xenyx1202fx.zip
И 16 с алесиса
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dre/PicoVerb/PicoVerb.zip
-
С терминологией тут не все прозрачно было. В сов. литературе все то , что с задержкой называли ревербераторами. Это и на одной цифровой ЛЗ, или ленточный с одной ЗГ и одной ВГ, или на одной пружине - все звалось ревербераторами. В разговоре тоже - слэнг: ревер или реверб, не всегда доуточняя, что там внутри, лишь бы было понятно для чего нужен этот прибор.
Вы правы. Я из тех времён. Даже на момент появления SB Live! звуковой карты, в ней было звено реверберации, именовалось "reverb", а по сути обычное "echo", о чём толкует ув. KMG, если специально не вносить несколько задержек с отражениями в стереотракт. Дело только в режиме.
Beermonza, сэмпл я прослушал, звучит интересно. А как называть - это уже неважно. Тут смело можно руководствоваться собственным вкусои.
Там несколько видов отражения звука одновременно, посему прибор - это ревербератор.
Возвращаясь к стартовому посту. Меня пока интересует базовая линия задержки, т. е. есть ли смысл ее строить с использованием ШИМ или такое упрощение не нужно?
Мне кажется, что переговорные радиостанции не рассчитаны на качественную передачу. Это логично предположить, в треске может быть не так важно на сколько чисты тихие звуки. Вот у меня в примере сильно шипит эффект дистошн и эквалайзер с задранной серединой по двум полосам. Такой шум для радиостанции в порядке вещей, а для гитары - это перебор. Я же как собрал так и записал без прикрас.
Не стоит уходить в сторону понижения качества. Тем более, что, например, в "Лель ЦЗ" модулятор много сложнее.
@ KMG
Ключ темы - "В результате утилизации старой советской вычислительной техники скопилось много цифровых микросхем, в том числе и 565РУ3А"
-
Ключ темы - "В результате утилизации старой советской вычислительной техники скопилось много цифровых микросхем, в том числе и 565РУ3А"
О, еще и 3 питания к ней. Даже пионеры воротят нос от таких микросхем. Я еще понимаю ру5/6/7 c одним питанием.
-
KMG, я слушал эти пресеты уже на сэмплах. Возможно на этом или похожем форуме. Что сказать ? Звучание строгое и правильное, как на софтовых эмуляторах, которых как грибов после дождя... После общения с такими гаджетами, когда уже перебрал все пресеты, и ничего особо нового сам не намутил, чувствуешь себя уставшим и разбитым, и даже дорогая примочина уже стает совсем никчемной
Другое дело, железный DIY конь, с железными яйцами, собраный на дискретных элементах, со всеми его шумами, интерференц. помехами, заводящимися ОС и т. д. Здесь есть широкая степеь свободы для экспериментов, улучшений и может вашими словами и из говна делать конфетку вполне для души уместно. Возможно это мои заблуждения :)
-
@ KMG
Нам то что? :) ...ну, хотят люди этим заниматься, хай занимаются, ...не выбрасывать же пол ведёрка золотых многоножек. А питание сейчас организуется просто, с одного +12В импульсными конверторами, коих на eBay за 50 руб. каких хочешь. Я недавно купил LM1085IS в корпусе TO-263 Low Dropout Positive Regulator на 3.3В, размер стандартного стаба TL7805. Время идёт ;)
-
Ключ темы - "В результате утилизации старой советской вычислительной техники скопилось много цифровых микросхем, в том числе и 565РУ3А"
О, еще и 3 питания к ней. Даже пионеры воротят нос от таких микросхем. Я еще понимаю ру5/6/7 c одним питанием.
Питать можно от одной обмотки трансформатора ~12В, получив два напряжения +\-12В, а потом +\-5В. Лри наличии большого количества интегральных стабов - не проблема получить три напряжения. Все равно питание внешнее, от сети. Батарейка тут не проходит, даже рт2399 - не батарейная микросхема
-
Там несколько видов отражения звука одновременно, посему прибор - это ревербератор.
У тебя все отражения кратные (во всяком случае по твоей схеме), так что это многократное эхо, а не ревербератор.
-
@ digit_box
Кстати, коллега идею подсказывает, ...как закончите устройство прям на корпусе можно написать "не ревербератор", интрига грандиозная будет, заставляющая заиметь приборчик :D
Наверное лучше будет притащить +5В в коробку и там конверторами поднять до +/-12В, ток не большой. А динамическая память кушает сотнями другими мА на один корпус.
-
Можно всех умиротворить
Устройство с одной линией задержки, есть частный случай ревербератора с несколькими линиями задержки, когда все другие линии отключены. :) По аналогии - как линия в геоиетрии, является частным случаем плоскости
Но в сов. литературе есть достаточное количество публикаций, где одна линия задержки, и это нечто на ней, называется ревербератором. Возможно "ревербератор" - имя нарицательное, как "Фуз" для исказителей
-
А уже потом, структурные схемы из уже готовых ЛЗ можно будет строить самые разные
В этом меня беспокоит один момент, возможные комбинационные частоты разных тактовых генераторов линий.
-
А уже потом, структурные схемы из уже готовых ЛЗ можно будет строить самые разные
В этом меня беспокоит один момент, возможные комбинационные частоты разных тактовых генераторов линий.
Есть такая проблема. Тяжело устраняется. Блокировочные конденсаторы на корпуса микросхем только частично устраняют. Можно просто на входе ставить RC фильтр, такое больше помогает, сильные по уровню помехи пролазят через вход
-
Дело в том, что комбинационные частоты могут попадать в "полезный" частотный диапазон, тогда никакая фильтрация не спасет.
В свое время, когда еще не было специализированных микрух, я делал фактически их аналог. Цикл ОЗУ (такт АЦП/ЦАП) Был многофазным, запись шла просто по кольцу, а дреса считывания формировались путем суммирования счетчика записи с константами с помощью цифровых сумматоров. При этом получался один тактовый генератор, но можно было получить несколько задержек на одной линии.
-
Можно всех умиротворить
В этом нет необходимости. У нас на форуме взаимопонимание на уровне. Если есть спор, то он дружественный, ни к чему не обязывающий. Полное уважение друг к другу, ну и юмор, подколки, ...это нормально.
Возможно "ревербератор" - имя нарицательное, как "Фуз" для исказителей
Тут риск. Как минимум 3 типа искажалок на форуме постоянно конструируют, тут вопросов никаких, лучше не поднимать тему, это гитарный форум всё таки :) А ревербератор, лично в моём восприятии, это отечественные схемы с отечественных журналов, поэтому и терминология отечественная, ...извиняйте.
Думаю, труЪшный ревер - тема о новой концепции, с другими современными деталями, и с более высокой тактовой частотой генераторов. А с другой стороны это нафиг не нужно, проще пресет крутить в цифровой педали за пару тысяч рублей. Поэтому, в одну линию проще и под старые компоненты, без головной боли, тот самый саунд, ...Ы? 8-)
-
@ digit_box
Вот эту тему посмотрите, возможно что-то интересное для вас найдётся: Bсё-всё о линиях задержки... (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253074266/0)
-
@ digit_box
Вот эту тему посмотрите, возможно что-то интересное для вас найдётся: Bсё-всё о линиях задержки... (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253074266/0)
Я видел эту тему, просматривал и раньше gtlab. Есть там нужные моменты для осмысления, спасибо, что напомнили
У "хелезных" ревербов и других похожих устройст есть одно преимущество - можно вживую накручивать крутилки, получать разные звуки, которые отличаются от привычных "пресетных". Все ж на виртуальных слайдерах не с руки делать похожие процедуры, и ощущение не то :)
-
Я вам, господа, вот что скажу. В первую очередь в схеме этой надо заменить кривоватый модулятор на вменяемый. Причем, второго порядка, можно упрощенный, на одном интеграторе. Как пример:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs618218.vk.me%2Fv618218847%2F16722%2FJ8RTMRc7CT8.jpg&hash=21cb4f55d97b9dbe628c33136db4c211da75c440)
Это здорово улучшит шумовые характеристики.
-
Ах да, и всю логику заменить на 74НСчего-то.
-
У "хелезных" ревербов и других похожих устройст есть одно преимущество - можно вживую накручивать крутилки, получать разные звуки, которые отличаются от привычных "пресетных".
AL3201 позволяет патчить программу "на лету", причем с дискретом в одну команду ДСП. Я в свое время делал имитацию "аналогового дилея", АЦПшником однокристалки измерял положение потециометров и менял программу в "реалтайме". Причем для простого дилея величина задержки и глубина фидбэка находятся в одной команде.
-
Rst7:
Т. е. вместо DA1.2 ставить два ОУ - U1 и U2 ?
А микросхему ОЗУ, в разрыв, там где 10к ? Пытаюсь разобраться
-
У "хелезных" ревербов и других похожих устройст есть одно преимущество - можно вживую накручивать крутилки, получать разные звуки, которые отличаются от привычных "пресетных".
AL3201 позволяет патчить программу "на лету", причем с дискретом в одну команду ДСП. Я в свое время делал имитацию "аналогового дилея", АЦПшником однокристалки измерял положение потециометров и менял программу в "реалтайме". Причем для простого дилея величина задержки и глубина фидбэка находятся в одной команде.
KMG, я имел ввиду устройство обработки звука, с множеством ручек (это не обязательно может быть только ревербератор, может еще внутри быть другие эффекты). На вход устройства подается сигнал исходного трека, с выхода - на запись в звуковую карту. В процессе записи вживую идет вращение крутилок. Примерно так
-
Ах да, и всю логику заменить на 74НСчего-то.
Если остаться на отечественной базе западло, то да, ...а так сборку инверторов (ЛН) можно взять серии 1533.
Модулятор можно слепить вообще на компараторе и двух инверторах, без тактирования в автоматическом режиме, и задрать собственный такт ОЗУ как можно выше.
-
Rst7:
Т. е. вместо DA1.2 ставить два ОУ - U1 и U2 ?
А микросхему ОЗУ, в разрыв, там где 10к ? Пытаюсь разобраться
Сигнал OUT - это то, что идет на ОЗУ. На Вашей схеме есть шина, а в шине это цепь номер 2.
Только вот тонкость есть. Номиналы-то нужно посчитать под Ваши тактовые частоты, чтобы не было перегрузки модулятора. Хорошо бы тактовый генератор сделать более вменяемым, хотя бы ограничить пределы перестройки частоты.
-
Ах да, и всю логику заменить на 74НСчего-то.
Если остаться на отечественной базе западло, то да, ...а так сборку инверторов (ЛН) можно взять серии 1533.
Дело в уменьшении потребления по питанию. Если так охота "отечественного" (точнее, "цельнотянутого", как у нас говорили), берите серию КР1564.
Модулятор можно слепить вообще на компараторе и двух инверторах, без тактирования в автоматическом режиме, и задрать собственный такт ОЗУ как можно выше.
Не надо лепить модулятор "из чего попало". Это чуть ли не самый важный узел.
-
Модулятор можно слепить вообще на компараторе и двух инверторах, без тактирования в автоматическом режиме, и задрать собственный такт ОЗУ как можно выше.
Не надо лепить модулятор "из чего попало". Это чуть ли не самый важный узел.
А почему такой вывод сделан? ...дельта-сигма модулятор на компараторе - это не "что попало", а классика жанра, между прочим ;)
-
дельта-сигма модулятор на компараторе - это не "что попало", а классика жанра, между прочим
Классика жанра - это интегратор, потом компаратор.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a9/SigmaDeltaM1.svg/500px-SigmaDeltaM1.svg.png)
Попытки заменить интегрирование на обычную RC-цепь приводят к ухудшению характеристик на больших уровнях сигнала.
-
Сигнал OUT - это то, что идет на ОЗУ. На Вашей схеме есть шина, а в шине это цепь номер 2.
Да, я это и имел ввиду.
Только вот тонкость есть. Номиналы-то нужно посчитать под Ваши тактовые частоты, чтобы не было перегрузки модулятора. Хорошо бы тактовый генератор сделать более вменяемым, хотя бы ограничить пределы перестройки частоты.
Т. е. широкую перестройку частоты с сохранением относительо удовлетворительного качества трудно будет получить ? В оригинальной схеме генератор вообще не перестраиваемый (если конечно в ней нет ошибок)
-
Т. е. широкую перестройку частоты с сохранением относительо удовлетворительного качества трудно будет получить ? В оригинальной схеме генератор вообще не перестраиваемый (если конечно в ней нет ошибок)
Ситуация такая. При уменьшении частоты относительно оптимальной возможна перегрузка С-Д модулятора. При увеличении частоты - падает размах пилы, начинает сильнее проявляться неидеальность компаратора и погрешности интегрирования. В общем, расчет должен вестись под минимальную частоту (с получением максимально возможного размаха пилы без перегрузки), а уж максимальная частота выбирается на слух - ну пока еще поведение модулятора достаточно адекватным остается.
-
Получается, что в схеме-оригинале не случайно тактовый генератор не перестраиваемый
В схемах с дельта-модуляцией, а там можно перестраивать в достаточно широких пределах, можно хорус получить и флэнж(при ступенчатом переключателе в счетчике). В этой схеме сильно не разгонишься, или есть какие-то костыли ?
-
дельта-сигма модулятор на компараторе - это не "что попало", а классика жанра, между прочим
Классика жанра - это интегратор, потом компаратор.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a9/SigmaDeltaM1.svg/500px-SigmaDeltaM1.svg.png)
Попытки заменить интегрирование на обычную RC-цепь приводят к ухудшению характеристик на больших уровнях сигнала.
Не понимаю от куда категоричность. У меня с RC-цепочкой отрисовывает пилой синусоиду 10 кГц амплитудой ~1В.
Вот смотрите сами:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3123-fd855c338a.gif&hash=bce8f902ea0bad0f2bf3c477815f4d440eca95ac)
-
Не понимаю от куда категоричность.
Из теории и практики (собственной) ЦОС.
У меня с RC-цепочкой отрисовывает пилой синусоиду 10 кГц амплитудой ~1В.
Вопрос только в точности. Дело в том, что чем хуже интегратор, тем больше искажения. Ибо не выполняется равенство интеграла входного сигнала и интеграла выходного сигнала. Скажем так, если полоса сигнала 20кГц, частота дискретизации 200кГц и выбрана постоянная времени 10*1/200кГц, то погрешность самой RC-цепи относительно идеального интегратора будет порядка 10% за цикл, а в полосе будет 10%/(200кГц/20кГц)=1%. Неидеальность интегратора равносильна вносимому шуму, с соответствующим уменьшением при увеличении соотношения полосы сигнала к частоте дискретизации.
-
Причем, этот шум еще и зависит от размаха входного сигнала. При увеличении сигнала шум увеличивается.
-
Такой еще вопрос:
Существует в природе такая микросхема, что б заменить 4 микросхемы адресного счетчика одной, может импортная такая есть, т. е. счетчик + дешифратор в одном корпусе?
-
Есть.
Она ещё и коммутатор заменит...
Микроконтроллер называется.
-
Такой еще вопрос:
Существует в природе такая микросхема, что б заменить 4 микросхемы адресного счетчика одной, может импортная такая есть, т. е. счетчик + дешифратор в одном корпусе?
Счетчик есть
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC14020B-D.PDF
Есть со встроенным генератором
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC14060-D.PDF
-
Peratron, я в стартовом посте намекнул на то, что меня интересуют вопросы именно в формате старых сов. микросхем , а не МП и все что с ним связано, пусть это будет мозахизм и самобичевание, но как бы, на том и стою :)
-
KMG, спасибо за нужную информацию, таких нет, но буду искать
У меня к вам похожий вопрос: есть у меня 4017 и 4022, они без встроенного генератора, я строил на них 8 шаговые секвенсоры. Возможно ли их применение ?
-
KMG, я имел ввиду устройство обработки звука, с множеством ручек (это не обязательно может быть только ревербератор, может еще внутри быть другие эффекты). На вход устройства подается сигнал исходного трека, с выхода - на запись в звуковую карту. В процессе записи вживую идет вращение крутилок. Примерно так
А кто мешает сделать хоть 20 ручек и патчить нужные параметры программы "на лету", делал на этой микрухе и хорус с реалтаймовой регулировкой частоты и глубины, там внутри микрухи есть еще и 4 LFO с разными (программируемыми огибающими), что позволяет делать хорусы, флэнжеры, питчшифтеры. и все это не требует дополнительной пайки.
http://milas.spb.ru/~kmg/dre.html
есть у меня 4017 и 4022
А зачем тебе дишак на выходе, тебе как раз нужен двоичный выход.
-
Не понимаю от куда категоричность.
Из теории и практики (собственной) ЦОС.
А, нет нет :) ...я не в плане опыта вообще, а применительно к гитарному диапазону, т.е. разумной достаточности. С уменьшенными ёмкостями модулятор пропускает звуковой трек с перкуссией, в правый канал я отправлял оригинал, в левый через такие вот АЦП-ЦАП без ЛЗ, ...что-то подсказывает достаточность такого решения для реверберации. Может я не прав?
-
Изобретаем pt2399 на 565РУ3, которой -12 вольт надо, если не ошибаюсь?
Получится 0.5кг примочка типа Лель ЦЗ и 3кг блока питания к ней .
Надеюсь, панельки под РУ3 будут принципиально советские, а не супостатский цанговый китай.
И играть через неё строго на аэлите. Фендер будет звучать не аутентично.
-
Получится 0.5кг примочка типа Лель ЦЗ и 3кг блока питания к ней .
Плата 10 x 10 см , это когда делалось по схемам из 'радио-80х'
Там еще есть переключатель, меняющий эффект - фэйзер, флэнжер, эхо
Так что, не все так ужасно
-
Можно ещё меньше 6 х 4 см:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3124-3e90790c66.jpg&hash=d4e5dbd3c1a9067756a5e82d9c359ca7e0d75e0c)
...если выполнить плату двусторонней и использовать СМД компоненты на поверхностный монтаж, включая сдвоенные ОУ, компаратор и счётчик, то всё влезет. С одной стороны ОЗУ и коммутаторы, с другой всё остальное, вместе с конверторами питания. Педалька может быть стандартного BOSS'овского размера.
-
двухярусный монтаж микросхем тоже в теме, он сам туда напрашивается
-
Терпел, терпел - не вытерпел.
Для меня это родная тема. Но все что мог, я на этом форуме уже сказал, с выкладыванием схем и соображений.
Хочу сказать по поводу 565РУ3. Это то же самое что 565РУ6, если не напрягает усложнение питания. Можно делать весьма приличные дилеи.
Но есть особенность по питанию. Какое-то из напряжений (уже не помню какое) должно включаться с небольшой задержкой, иначе микросхемы в момент вылетают.
На заре своих экспериментов, во времена жесточайшего советского дефицита, однажды попал. Чуть не плакал.
Ну и многоэтажная сборка рулит, если устраивает такая технология. Там всё в параллель, только вход-выход поотгибать и соединить последовательно.
А вообще-то решающий фактор для качества - это АЦП-ЦАП. Я выкладывал свою схему, имхо - лучшее решение для наших задач. Много лет использовалась в серийном производстве, и до сих пор не скидываю со счетов. Просто нет времени переработать корпус примочки в новый форм-фактор.
-
Uncle_Cherry, я читал ваши сообщения и видел ваши схемы, весьма профессионально, респект !
А вообще-то решающий фактор для качества - это АЦП-ЦАП. Я выкладывал свою схему, имхо - лучшее решение для наших задач. Много лет использовалась в серийном производстве, и до сих пор не скидываю со счетов. Просто нет времени переработать корпус примочки в новый форм-фактор.
Вот как раз и ищется схема относительно несложного, компактного АЦП-ЦАП. Строить ЦР на основе ШИМ, я все больше убеждаюсь - не стоит, хотя бы из-за того, что нельзя обеспечить широкую перестройку времени задержки с нужным качеством.
По поводу вашего АЦП-ЦАП. Это та схема, где встречно-параллельно-последовательно диоды? Это она? И как эти преобразователи ведут себя при перестройке тактовой частоты, по шумам и по естественности отображения сигнала ? Ответьте пожалуйста.
Какое-то из напряжений (уже не помню какое) должно включаться с небольшой задержкой, иначе микросхемы в момент вылетают.
Это сильно надуманная проблема, которая была озвучена в ВРЛ. В схеме ревербератора из ж. Радио 80-х, про такое даже не упоминается. Питание от переменки 12В, которое попадает через гнездо бокса, а внутри него формируются напряжения +\-5В и +12В по схеме удвоения напряжения из переменки. Вкл\выкл обычным тумблером. Это уже проверено на практике
-
По поводу вашего АЦП-ЦАП. Это та схема, где встречно-параллельно-последовательно диоды? Это она? И как эти преобразователи ведут себя при перестройке тактовой частоты, по шумам и по естественности отображения сигнала ? Ответьте пожалуйста.
Именно она.
По всем параметрам ведет себя в лучшем виде. В настройке не нуждается. Лучше и проще преобразователей чем мой, я не знаю.
По сравнению с простой дельта-модуляцией (пример - РТ2399) - как минимум на порядок лучше.
Какое-то из напряжений (уже не помню какое) должно включаться с небольшой задержкой, иначе микросхемы в момент вылетают.
Это сильно надуманная проблема, которая была озвучена в ВРЛ.
Не знаю.
Я об этом читал в технической литературе. Ну и сам попадал.
-
Uncle_Cherry, спасибо за разъяснения, если вы не против, я опробую ваш АЦП-ЦАП, разумеется не для комерческих целей
Я хочу построить модуль для получения "гребенчатых фмльтров". В конструктиве будет всего одна 565РУ3А, т. е. если представить это в миллисекундах, это будет диапазон флэнжера, но и модуль хотелось покомпактней. Известно, что РТ2399 не дает нужного диапазона на малых задержках.
Еще бы еще упростить адресный счетчик, мне тут KMG дал совет по поводу спец микросхем объединяющих 4 штуки счетчика-комутатора в стандартных схемах, но их у меня пока нет. У вас нет идей по поводу адресного счетчика? Или может есть советская микросхема - аналог, мне их проще найти?
-
Нет, до специлиазированных чипов я не добрался. Обычный набор - 2шт.ИЕ10 х 2шт.ЛС2.
Хотя, в древние времена, видел в Москве цифровые магнитофоны для автоответчиков телефонов. Несколькр РУ5 управлялись одним заказным чипом, производимым в Зеленограде. Но концов я так и не нашел.
Еще подсказка.
Быстродейсвие зависит от качества фронтов м/схем управление (сама память проглотит до фига). А фронты сильно зависят от напряжения питания.
Я питал адресацию от 9в, а саму память (в моем случае РУ7) от положенных ей 5в.
Нестандартно? Но у меня в серии спокойно работало.
-
Какое-то из напряжений (уже не помню какое) должно включаться с небольшой задержкой, иначе микросхемы в момент вылетают.
Это сильно надуманная проблема, которая была озвучена в ВРЛ.
Не знаю.
Я об этом читал в технической литературе. Ну и сам попадал.
Тут дело не в задержке, а в качестве подачи питания. Нельзя питать ЛЗ напрямую от источника питания с разъёмом, непосредственно, без электролита на плате. Я попал на проблему спустя неделю работы с макетом. Вот он (извините, фото старое):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3125-cf17e26f42.jpg&hash=bce26352437fc2fcef14f0644e5bc27aadf70160)
Тут компрессор, полевой дистошн, графический эквалайзер и ревербератор, ...этот комплект "звучал" в примере выше. В нижнем левом углу фото гнездо питания. По проводу от блока питания приходят +5 В и +12 В. Гнездо оказалось коварным. Напряжение +5 В отходило при шевелении провода. В какой-то момент ревербератор перестал работать на ровном месте. Я шевельнул провод, он заработал и снова затих, но уже навсегда. Сгорели все 6 микросхем ЛЗ КР565РУ6. При подключении питания уже после выявления причин, некоторые корпуса заметно грелись, некоторые были холодными, и вместо работы либо молчали, либо изредка шипели короткими пачками.
Если бы я предусмотрел момент с гнездом и поставил на плату электролит 10 мкФ, хоть это и макет, ЛЗ была бы целой.
-
Uncle_Cherry, спасибо за разъяснения, если вы не против, я опробую ваш АЦП-ЦАП, разумеется не для комерческих целей
Да ради Бога.
Я и выложил в открытый доступ для всех желающих.
Еще одна подсказка для тех кто хочет иметь дело с рассыпухой.
Я имел дело с РУ7. Двух мультиплексоров не хватает - один адрес свободен. Что делать?
Добавил к счетчикам половинку сдвоенного D-триггера в счетном режиме, и - прямо на адрес - на столбцы или строки. А второй мультиплексный вход - на землю. Что имеем?
Работают только столбцы или строки. То есть - половинный объем РУ7, или как две РУ5.
Жалко? Ну да. Зато просто.
А второй D-триггер активно учавствует в коммутации схемы. Дело в том, что у меня кроме дилея, тоже есть хорус и флэнжер. При переключении на них работает только часть памяти. А остальная часть, зараза, всё помнит что было перед этим.
При обратном переключении на дилей, громогласно вылезут старые звуки. Поэтому D-триггер обеспечивает секундную паузу, пока в памяти утихнут все страсти.
-
Зачем морочиться с динамикой, которой нужно мультиплексирование адресов да еще и требует 3х питаний. КМОП статика в пересчете не бит выйдет дешевле. А размультиплексирование дунаправленной шины данных обойдется в 1 регистр с выходом с третьм состоянием с запайкой его входов и выходов с "перекосом" в 1 разряд, если уж очень хочется рассыпухи.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimg.org%2Fm843c12o9%2FRam_th.jpg&hash=e8d76cc63c0acc29ee8f2233f6333a4c7b0fb313) (http://s22.postimg.org/3x030xb75/Ram.jpg)
-
@ KMG, задача топикстартера - найти толковое применение хорошим, но уже устаревшим, 565РУ3.
Статика - это уже другая тема.
Но я с ней тоже имел дело ;)
-
@ KMG, задача топикстартера - найти толковое применение хорошим, но уже устаревшим, 565РУ3.
Самое хорошее применение - найти радиокружок, куда их отдать. Если "рыжьё", сдать скупщикам.
-
@ KMG, задача топикстартера - найти толковое применение хорошим, но уже устаревшим, 565РУ3.
Самое хорошее применение - найти радиокружок, куда их отдать. Если "рыжьё", сдать скупщикам.
Самый лучший совет - не давать советов куда деть компоненты тем, кто хочет заниматься именно этим делом и несколько раз уже объявил свою цель :) Если у человека руки на месте, он понимает, что делает, и у него есть компоненты для его задумки. Может он при этом будет получать колоссальное удовольствие, а вы его так рубите на пол пути к нему. Нехорошо :D :-X
-
Если у человека руки на месте, он понимает, что делает, и у него есть компоненты для его задумки. Может он при этом будет получать колоссальное удовольствие, а вы его так рубите на пол пути к нему.
Просто жаль его времени, разве что для получения экспириенса в цифровой технике. И не аналог (то ради чего имеет смысл возвращаться в ХХ век), а в сравнении с функционалом и параметрами дсп - объективный проигрыш.
-
Самый лучший совет - не давать советов куда деть компоненты тем, кто хочет заниматься именно этим делом и несколько раз уже объявил свою цель Улыбка
Дадада.
Мышам про кактус рассказывать бессмысленно...
-
Самый лучший совет - не давать советов куда деть компоненты тем, кто хочет заниматься именно этим делом и несколько раз уже объявил свою цель Улыбка
Дадада.
Мышам про кактус рассказывать бессмысленно...
Жрать кактус - тоже искусство, кто-то колется, плачет и бросает, а кто-то продолжает грызть. На том стоит хобби, ...остальных просим в магазин, покупать.
-
Если бы мне попало полведерка халявных К565РУ3А, я бы их пожалел.
Приложил бы все усилия, но извлек бы коммерческую выгоду и моральное удовольствие.
Просто чувствую, как эти мультиплексные ячейки памяти, обрамленные позолоченными выводами, так и рвутся на свободу...
-
Потроллю тему...
[media]http://www.youtube.com/watch?v=_RKFDHxDTms[/media]
-
Звучит приятственно, вполне можно косить под Пинк Флойд. Вот только шум в тракте воспроизведения и необходимость доработки стандартной кассеты - в минусах...
-
Если бы мне попало полведерка халявных К565РУ3А, я бы их пожалел.
Приложил бы все усилия, но извлек бы коммерческую выгоду и моральное удовольствие.
Просто чувствую, как эти мультиплексные ячейки памяти, обрамленные позолоченными выводами, так и рвутся на свободу...
можно пт2399 золотом оклеить, и КМками для ценности. На хабре был опыт по добыче золота с радиодеталей. И судя по ассортименту магазина "профи", дело массовое.
-
Звучит приятственно, вполне можно косить под Пинк Флойд. Вот только шум в тракте воспроизведения и необходимость доработки стандартной кассеты - в минусах...
Естественное желание играть Run ("The Wall" 1979 - "Run like hell"). Я на сабже так и сделал: https://yadi.sk/d/xTKMOI9xbJTPz
Шума ещё больше, т.к. это был макет "кишки наружу", всё в экспериментальном экстремальном режиме.
@ Kevin подите прочь к своим птхам :) ...извлечение драг. металлов незаконно.
-
Грустновато несколько...
Тема - полный отстой... Единственное утешает, что это в теме для начинающих.
Вспомнился Серёга Богучаров. Мы бы с ним еще много могли бы наворотить, если бы он не погиб бы безвременно...
Хрень все эти потуги по сравнению со мной и с Серёгой.
Вот хотя бы то, что я успел всунуть в ютьюб:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=FNt2h-uNCl8[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=zZnAbU-5kCA[/media]
Ребята, я еще пока что готов к новым подвигам ;)
-
Мог бы и продолжить...
Валерий Долгин, (гитарист Леонтьева) для которого, я извлек пару приличнх клипов (была "рыба", я над ней конкретно поработал). Они тоже есть в ютрубе.
Темур Квителашвили... Тут уж я молчу... Пересекаемся с ним как-то на выставке в Москве (в туалете - ??????). Ужас. Ну он - звезда, меня не вспомнил, у него тут мастер-класс на носу.
Но потом было дело.
Ночь не спали, и я, и Богучаров, и Темур Квителашвили.
Нужно было всунуть сустейнер в его любимый Гибсон, чтобы был не фендеровский звук, а гибсоновский. Помучились конечно. Пока Серёга чего-то там паял, я развлекал Темура. Пообщались достаточно плотно.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=0yHGmD3e0aw[/media]
-
Вроде и мелочь, но приятно.
Темура в Тбилиси после прилета лайнера всегда встречал правительственный лимузин.
Жалко Серёгу. Там всегда вращались самые известные музыканты.
"И я там был, мед-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало" (с).
Остались и фотки, и видео, ну да ладно.
Где-то даже есть первая струна от фендера Макаревича.
Хотя мы с ним всего лишь на год разминулись в Крыму...(он играл в Гурзуфе в 1978-м, а я в Ялте в в 1979-м)
Э-э-х! Не хочу ворошить прошлое!
-
"Стены слушают, бутылки говорят." (яп.) ;)
-
Быть может, переименовать тему? Например: "В результате продажи старой советской вычислительной техники я получил 300 руб, купил комплект AL и решил собрать ревербератор"? :) Извините за флуд. Просто слишком уж много времени уйдет в этом случае на "собрал из того, что было" :)
-
"Стены слушают, бутылки говорят." (яп.) ;)
Ну да. Пивко тут тоже слегка было.
Хотя, куда же деться от воспоминаний? Вместе с тем (как говорят) - если потянуло на мемуары - всё. Наступила старость.
Но я о себе так сказать не могу. Перспектива просматривается. Планов в смысле творчества - громадьё. Молодые 20-летние девчонки, чуть ли не на шею вешаются (главное - с просветленными глазами, других не признаю). Я конечно их игнорирую, но приятно.
(I'm sixty four).
-
Быть может, переименовать тему? Например: "В результате продажи старой советской вычислительной техники я получил 300 руб, купил комплект AL и решил собрать ревербератор"? :) Извините за флуд. Просто слишком уж много времени уйдет в этом случае на "собрал из того, что было" :)
Ну да.
Помните песню - "я его слепила, из того что было. А потом что было - то и полюбила".
20 лет назад я купил квартиру в Александрове. Это был атас!!!!!!!!!!!!!! Три комнаты всего за три тыс. долл. Такого падения цен не было никогда, ни до того, ни после...
Я к чему.
После прежнего владельца мне достался моторчук от советской вычислительной техники (работал приводом для катушечных накопителей). Сейчас у меня на нем успешно вертится наждак.
А по поводу дилеев и ревербераторов, мое слово уже сказано. Если хотите - добавить есть что. Вплоть до готовых плат. Я уже через это прошел, но может кому захочется поэкспериментировать...
-
@ Uncle_Cherry
Без цензуры поется "я говно слепила из того, что было". У меня тоже в детстве был наждак с моторчиком от стиральной машины.
-
Дождитесь автора темы, ...вечно похоронная процессия живого дела.
-
Santjago:
Логика интересная: розетку зависимую, значит за 20 коп. - это благородное дело. А дилэй из шишек и спичек - фу.
-
дилэй из шишек и спичек
- опа, свежо! ;D
-
дилэй из шишек и спичек
- опа, свежо! ;D
Ну да, почти...
Я ведь с этого и начинал...
Помню 1985-й год. Я только приехал сюда из Донбасса. Удивился слегка.
Там у нас рок-музыка процветала. А здесь смотрю - тишина! ::)
Тем не менее, я же настырный. Сразу же обнаружил у местных калымщиков дилей на К565РУ1.
Ребята, вы знаете этот камень?
Это огромадный кирпич, с памятью - всего-ничего. Но тогда и это было для меня за счастье.
А потом пошло-поехало. Я наизобретал кучу интересных преобразователей, но остановился на одном.
Э-э-эх! Вспоминаю те времена. Группа Ария только лишь готовилась к своей реинкарнации. Мои друзья на танцах уже мылились - кто в Арию, кто в Америку.
Ну, так и произошло.
А я для них рубил всякую фигню - кроссоверы, дилеи, хоруса.
Не выберу никак время пообщаться с Серегой Терентьевым. Он вырос на моих примочках. Его родители меня до сих пор помнят и уважают.
Ну, а в Александрове, рок-музыка тем временем резко прыгнула вверх. Масса групп, оупен-эйры. Я просто прохожу мимо - ребята, вы молодцы, но у меня уже другой интерес.
Разве что попутно. Иду по платформе - электричка на подходе. А тут сисястая молодая девчонка с крутой басухой за спиной.
Ну что тут скажешь? Пообщались слегка...
-
Басуху сисястая что ли на спине без чехла несла? Странновато, согласитесь...
-
Басуху сисястая что ли на спине без чехла несла? Странновато, согласитесь...
Нет, в очень правильном кофре. Я даже удивился, когда она назвала марку гитары ;D
-
Маленький цифровой ревербератор: реверберировал... реверберировал... да не выреверберировал :'(
-
реверберировал... реверберировал... да и выреверберировал в мемуары - к чему, зачем?... :-/
-
Так это не он выреверберировал - это его зареверберировали...
-
Ох вы и мастера троллить! ;D
Ператрон, у тебя скоро будет 10000 постов. Надо будет присвоить тебе звание -"Гуру Советского Союза".
А по сабжу, слабо?
Я только заикнулся про К565РУ1, так никто и не отреагировал. Смешной был камень, но ведь с него всё начиналось...
-
Количество сообщений говорит только о том, что человек любит поболтать. На форуме нет +/- отзывов о постах, ...они бы показывали на сколько полезен тот или иной комментарий/сообщение.
-
А по сабжу, слабо?
Не слабо: барчуковский ревер - тот который "из Радио" - валяется у меня на полке. Именно тот самый единственный авторский экземпляр.
Только не с авторским вариантом кодека, а совместно доработанный - значительно улучшенный по алгоритму адаптации.
Так вот по сабжу - намерение повторить раритет ас-из есть особая форма извращения.
Тут даже не шашечки и не ехать...
ХИНТ: управление памятью следует делать на микроконтроллере - реализуя при этом многотводную ЛЗ с некратными значениями задержки, а так же с разными коэффициентами регенераци.
Фактически, управление памятью реализуется на единственном корпусе, а дилей превращается в истинный ревербератор...
-
Я только заикнулся про К565РУ1, так никто и не отреагировал. Смешной был камень, но ведь с него всё начиналось...
На нём и собирал первые свои дилеи.
Бррр... Дерьмо - про которое и вспоминать не стоит.
Я имею ввиду, разумеется, чип динамической памяти, а не собранный на нём ревер...
-
Женя, я помню, как мы пересеклись с Барчуковым, в твоей еще бывшей квартире возле МИДа.
Ебаляйтунг и охреневайтунг!
Рассыпались друг перед другом в комплиментах, но знал бы он кто тогда был я. Я тогда против него был ноль. Он уже публиковался, а я был неизвестный шахтер из села Бiле, под Луганском.
Но был уже агрессивно настроен на конструирование.
Он меня и сподвигнул на адапттивную дельта-модуляцию. А дальше уже - шевеление мозгов.
Блин!
Вытащил осциллографом до самых-самых-самых милливольтов! Чему и рад. :D
-
А насчет микроконтроллера - пока что в сомнениях.
Просчитал как-то временные параметры. Не тянет на обработку динамической памяти.
Разве что, может есть современные скоростные чипы.
-
Только не с авторским вариантом кодека, а совместно доработанный - значительно улучшенный по алгоритму адаптации.
Peratron, может поделитесь схемотехникой ;)
Я к тому, что у меня тоже на полке валяется барчуковский (разумеется, в моем исполнении). Могли бы перевести тему из много слов в много практических результатов.
-
Когда то схема доработанного варианта была зафиксирована в "заветной тетрадке в клеточку" - но тетрадка та уж лет пятнадцать под руку не попадалась.
Так, что увы и ах.
Ну, и своё мнение я уже высказал - заниматься анахронизмом бессмысленно: времена в радиоэлектронике совсем-совсем другие, что б назад глядеть...
-
Ну, и своё мнение я уже высказал - заниматься анахронизмом бессмысленно: времена в радиоэлектронике совсем-совсем другие, что б назад глядеть...
Я не вижу запретов для себя вообще что либо паять. Не больший анахронизм, чем паять германиевый или ламповый усилитель (это хорошо если человек увидел или услышал) в таком усилителе какой-то звук, а то по большинству звучат посредственно (от копеечной микросхемы не отличишь). Не сочтите за наезд на лампы, это я обобщаю для формата DIY.
Через руки проходит много разных импортных приборов, в том числе и на МП. Иногда они задерживаются у меня, поигрался, отдал, взял другое. Интерес к ним - ровно настолько, насколько он пригодился в данный момент. Нет интереса и к совтовым эмуляторам, нет никакого удовольствия лежать на диване с планшетом и елозить на нем слайдеры.
-
Нет интереса и к совтовым эмуляторам
- как и интереса к резиновым женщинам. Пардон.
-
Смысл темы - сбор информации. Вести диалог насчет надобности, своевременности данного прибора нет смысла.
Для меня цифровой ревербератор - культовая вещь, связанная с множеством групп "новой волны" и звуком 80-х, так что ...
-
@ digit_box
Речь не о "цифровом ревербераторе", сиречь ДИЛЕЕ, как приборе для музыкального применения.
Речь исключительно о реализации оного прибора - и я ещё раз подчёркиваю, что реализация на компонентах более, чем четвертьвековой давности полностью лишена смысла в силу абсолютной доступности и существенно лучших свойств того, что есть на нынешнем рынке.
ХИНТ: применение памяти РУ3 отнюдь не так безобидно для звука, как может показаться - всё это старьё имеет иголки в потреблении, которые нормально отфильтровать мягко говоря не получится.
И я понимаю, что тогда, когда иной альтернативы не было - смысл трахаться с этой мутью был прямой.
Но сейчас повторять её на "аутентичных" (чему??) компонентах - чистая инженерная дурь...
-
Ператрон, ты слегка ошибаешься.
ХИНТ: применение памяти РУ3 отнюдь не так безобидно для звука, как может показаться - всё это старьё имеет иголки в потреблении, которые нормально отфильтровать мягко говоря не получится.
Динамика, это тебе не BBD. Всё по питанию спокойно фильтруется. Тем более - память и преобразователи должны питаться отдельно. Какая разница, какая там форма импульсов? Главное, лишь бы оно работало.
Согласен конечно с тем, что в наше время - это полный анахронизм. И вообще - рассыпуха анахронизм.
Но зато есть свобода для творчества - как хочу, так и ворочу. Наелся всяких процессоров с зашитыми пресетами.
А так - задумал примочку по минимальной схеме, но с широкими возможностями (соль и перец - по вкусу), и идет борьба за каждый лишний резистор или конденсатор, или миллиампер потребления.
Да и в форм-факторе корпуса нет никаких ограничений. Сам себе режиссер.
-
10 дней теме, а воз и ныне там.
-
Реальная свобода творчества есть только в домене программируемых сигнальных процессоров.
-
@ Jinx
Да ну ладно :-) Тогда уж FPGA. ^-)
-
Peratron, следуя вашей логике, нужно выбросить на помойку все модулярные синтезаторы, они ж на рассыпухе и выглядят как шкафы или ящики с кучей проводов и крутилок. Знаю, на некоторых из них ставили ЦР, как один из модулей.
10 дней теме, а воз и ныне там.
А что тут должно происходить ?
Написал же - собираю информацию. Прислушиваюсь к каждому мнению.
-
Чем хороши специализированные дсп (AL3201, FV-1) - у них FIFO организованно аппаратно, там адресные лини ОЗУ суммируются со счетчиком, который увеличивается на 1 после каждого "круга" исполнения программы (сэмпл рэйт). Задержка оганизуется четырьмя командами - чтение АЦП, запись в ячейку N, чтение из ячейки N+n, запись в ЦАП, где n - нужная задержка в тактах сэмпл рэйта (в качестве n может быть использована константа для фиксированного дилея, а может быть использован выход LFO, для хорусов, флэнжеров). Причем все команды записи/чтения имеют масштабирующий амплитудный коэффициент.
-
Peratron, следуя вашей логике, нужно выбросить на помойку все модулярные синтезаторы, они ж на рассыпухе и выглядят как шкафы или ящики с кучей проводов и крутилок. Знаю, на некоторых из них ставили ЦР, как один из модулей.
Полностью согласен с этой логикой. Ретродрочпреклонение неконструктивно, т.к. не цельно. Почему бы не слушать записи с восковых цилиндров и не ездить на упряжках? Продолжать можно долго.
Реставрация - это одно, а делать что-то из ископаемых технологий просто потому что они есть, и ждать что все тебя поддержат странно.
-
... и ждать что все тебя поддержат странно.
О какой такой поддержке вы говорите ? Я не собирался создавать тему, что б начинать строить себе какой то имидж и привлекать к себе внимание, я здесь временно прибывающий :)
Спасибо всем, кто принимал участие в теме. Что-то пригодилось
Тему можно закрыть. Модераторы, на свое усмотрение, могут поместить ее в архив или удалить
-
Реальная свобода творчества есть только в домене программируемых сигнальных процессоров.
Уважаемый @ Jinx!
Тут собрались разные поколения паяльщиков.
Лично я в программировании - полнейший чайник. Мне проще припаять ножку к ножке, и замерить режим, что из этого получается.
Это Ператрон еще чего-то дергается, но может и погрязнуть в гаджетах.
Сколько лет уже ламповым усилителям и преампам? Тем не менее - они в фаворе.
-
@ digit_box
Не обижайтесь, пожалуйста. Типичный холивар на стадии развития. Вы просто не в курсе у кого какая манера общения, ...вполне дружелюбно, нужно только привыкнуть и игнорировать насильственное переубеждение. Делайте своё дело, вам помогут.
@ Peratron
Будьте внимательнее, автор свои цели обозначил, ...нет желания помогать, набирайте посты во флуде :)
@ Jinx
А вам надо бы извиниться перед человеком.
-
О какой такой поддержке вы говорите ?
Я говорю о том, что не стоит удивляться, что в этой теме одним из первых советов было не связываться со старьём.
Тут собрались разные поколения паяльщиков.
Лично я в программировании - полнейший чайник. Мне проще припаять ножку к ножке, и замерить режим, что из этого получается.
Ну Вы же понимаете, что это исключительно Ваша проблема ;)
Сколько лет уже ламповым усилителям и преампам? Тем не менее - они в фаворе.
Это псевдоаргумент - в фаворе они не потому, что они все из себя клёвые, а именно потому, что никто не хочет их изучать - проще кинуть горсть дешевого барахла в красивую коробку, чем подумать, почему оно так работает. Т.к. после понимания процессов и абстрагирования от древних технологий наступает свобода выбора реализации. Вот взять хотя бы KMG - иди и отличи его JCM800 на полевиках от лампового.
-
Сколько лет уже ламповым усилителям и преампам? Тем не менее - они в фаворе.
А никто и не говрит ничего плохого насчет труъ аналоговых приборов - BBD (наполовину), пружина, лента.
А смысл повторять цифру на деталях 30-ти летней давности? Звук от этого не станет "волшебным".
-
@ Jinx
А вам надо бы извиниться перед человеком.
Я отвечал не на конкретные сообщения топикстартера, а на вполне ясное коллективное мнение о том, что DSP - это резиновая женщина, но в то же время явный дефицит внимания к теме со стороны тех, кто так не считает и пытается продвинуть мнение "брось этот мусор - делай по-людски".
Я никого не собирался переубеждать - просто озвучил конфликт и свой взгляд на него, раз уж Дядя решил развить эту тему.
А Вам (с большой буквы) надо бы перестать говорить мне, что делать - уже не первый раз.
-
Ретродрочпреклонение неконструктивно, т.к. не цельно. Почему бы не слушать записи с восковых цилиндров и не ездить на упряжках? Продолжать можно долго.
Вы издеваетесь над автором темы, поскольку он человек не глупый и до этого несколько раз озвучил свою цель. Стоит внимательно читать его сообщения. А указывать Вам я буду, на том простом основании, что хамить - вещь непродуктивная, тем более человеку, только пришедшему на форум. Вам замечание.
-
Чем хорош наш форум, это тем - что у нас демократия.
Можем покусаться, а можем и помириться ;)
-
Чем хорош наш форум, это тем - что у нас демократия.
Можем покусаться, а можем и помириться ;)
Главное - быть внимательными, прятать эго в карман и спускаться до уровня собеседника, если хочется абсолютного понимания и адекватного общения :)
-
Вы издеваетесь над автором темы, поскольку он человек не глупый и до этого несколько раз озвучил свою цель. Стоит внимательно читать его сообщения. А указывать Вам я буду, на том простом основании, что хамить - вещь непродуктивная, тем более человеку, только пришедшему на форум. Вам замечание.
Оскорблением является предположение, что процитированный отрывок моего сообщения способен обидеть интелллектуального человека, коим топикстартер и является. Ваше замечание я игнорирую и буду игнорировать до тех пор, пока Вы не станете модератором.
За собой я по прежднему оставляю моральное право защищать и озвучивать свою Т.З. Если топикстартеру неинтересен этот подход - он легко проигнорирует то, что я пишу.
-
А так - задумал примочку по минимальной схеме, но с широкими возможностями (соль и перец - по вкусу), и идет борьба за каждый лишний резистор или конденсатор, или миллиампер потребления.
Вань, минимальная схема не той же совковой динамике - это РУ-7 + тинька2313 и если очень хочется выпендриться, то ещё отдельный компаратор с твоей схемой управления адаптацией.
Софт нашкрябать - даже с нуля осваивать, это пару вечеров посидеть.
Зато отводов и некратной длительности - сколько хошь...
-
Peratron, следуя вашей логике, нужно выбросить на помойку все модулярные синтезаторы, они ж на рассыпухе и выглядят как шкафы или ящики с кучей проводов и крутилок. Знаю, на некоторых из них ставили ЦР, как один из модулей.
Поскольку лепил именно модуляры с конца 70-х - то цену им знаю.
И никак они в мою логику не вписываются - речь об оптимальной схемотехнике, а не о функционале...
-
За собой я по прежднему оставляю моральное право защищать и озвучивать свою Т.З. Если топикстартеру неинтересен этот подход - он легко проигнорирует то, что я пишу.
У автора темы больше прав идти в своём русле и собирать людей, желающих помочь ему в конкретном вопросе, ...выбор он уже сделал. И он не проигнорировал Ваш пост, почитайте реакцию, особенно выделение красным. Моё мнение - не стоит так с новичками (это тоже мнение, можете игнорировать).
-
Ещё раз, популярно:
Смысл темы - сбор информации. Вести диалог насчет надобности, своевременности данного прибора нет смысла.
Для меня цифровой ревербератор - культовая вещь, связанная с множеством групп "новой волны" и звуком 80-х, так что ...
Неужели только Uncle_Cherry и я видим это уже напрямую озвученное, ...не говоря уже о духе темы с самого начала?