Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: kwlw от Ноября 13, 2012, 08:01:23 am
-
Ну вот закончил свой очередной усилок, но в этот раз из за особенностей шасси (маленькое) не осталось места для дросселя от телевизора. Подумал - ну что тут такого, не первый раз делаю, больше внимания уделю разводке земли, накалу (см. тему ниже) и будет окей. Фабричные усилки часто не имеют дросселя, а мой монтаж как бы круче должен быть. Не тут то было :). Пред молчит, а вот оконечник красиво, мягко но громко гудит. Гудение не зависит от преда и громкости игры. Оконечник 6п14п в классическом однотакте а-ля чамп. Питание ТАН-1. Стоит удвоитель напряжения на двух MUR860.
Кстати - немножко греется и ощутимо гудит сетевой транс (он и без усилителя так делал). Шасси - сталь. Динамик Висатон BG17 (http://www.visaton.com/bilder/frequenz/gross/bg17_8_fs.gif) (не гитарный). Что уже сделал:
1. Пересмотрел все провода земли. Как бы всё ОК. Пробовал разные варианты разводки, гнул провода, короче из весьма порядочного изначального монтажа - осталась какая то паутина :(, а фону пох.
2. Пробовал отключать накал преда, оконечника. Ни как не влияет на гул.
3. При отключении анодного - гул ищезает совсем.
4. Перепробовал кучку ламп, гул стабилен.
5. Отодвинул выходной трансформатор 1см дальше от силового (стоят на 90 градусах) - без изменении.
6. При установке "кенотронного" резистора - гул резко уменьшается, но для более менее нормального звука нужно неприлично большое значение - 470ом, что по моему уже чувствуется на характере звука.
Мысли вслух и собственно здесь хочется совета/мнения форумчан, куда дальше копать, т.е. взаимно исключающие варианты:
1. Увеличивать емкости конденсаторов анодного питания и ставить резистор по больше.
2. Снять трансформаторы и переделать весь усилитель в другое шасси (очень не хочется, так как навесной монтаж уже не снять)
3. Ставить активный фильтр питания на полевике как делают на HiFi.
4. Разобрать китайский бп выковырять трансформатор на 12в/1А подсоединить как дроссель и попробовать запихнуть где то внутри корпуса.
5. Ещё что то попробовать.
Кстати - есть ли смысл шунтировать диоды/электролиты питания плёнкой? Это из-за фона делается или от всяких там тресков.
Sau
-
Ну, от гула шунтированием электролитов не избавиться, но шунтировать стоит, если у тебя там не "атомы" какие-нить.
Т.к. это однотакт, то какие опасения в отношении резистора в фильтре (если я правильно понял)?
Мысли правильные....схемку бы.... да, и какой там умножитель? Для однотакта умножители не айс.
Если умножитель симметричный (схема Латура), то каждый конденсатор должен быть в 4 раза больше, чем в схеме с двухполупериодным выпрямителем.
-
Однотакт по определению более чувствителен к пульсациям питания. Схемку брось.
-
Однотакт по определению более чувствителен к пульсациям питания. Схемку брось.
Вот схема удвоителя, конденсаторы по 100uF
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tubecad.com%2F2008%2F09%2F13%2Fvoltage%2520doublers.png&hash=97586e333071b99e48675b12b5ed5f994d0daea7)
Сам оконечник (несмотрите на номиналы электролитов после дросселя в схеме - стоят 10uF):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoto.rambler.ru%2Fpreview%2Fr%2F1000x800%2F493b2ea2-8fec-7d1e-778e-559ef8f6b94e&hash=9da3405c5324a25e63b0f03fc4ad926902b8872d)
пред тоже от сюда - классика, только некоторые номиналы покрутил. Обратная связь - не используется.
Sau
-
Т.к. это однотакт, то какие опасения в отношении резистора в фильтре (если я правильно понял)?
Ну я резистор тупо вместо дросселя подключаю. Как - то привык туда по 5 ом ставить. Может я к этому фону уже начинаю привыкать, но звук с номиналами более 100 ом уже какой то другой, тот что с гулом - как бы более приятен мне.
Может не туда подключил?
Sau
-
По резистору - гляньте схемы старых радиол и прочего без дросселя, там 750 Ом - 1,5 КОм, причем всегда проволочники (это касательно сетки).
5 Ом обычно ставят до первого кондера от "+" моста, "типа Г" фильтр (в твоем случае и это не прокатит). В других местах с него толку ноль. Сопротивление обычного дросселя гораздо выше 90-300 Ом.
Кстати, кондер на питание сетки попробуй, чтобы полноценный CRC фильтр получился, для однотакта актуально.
Я бы сделал так. Если для кенотрона емкости поменьше вполне покатят, то для диодов можно брать от 33 до 50 мкФ. Пусть будет жирно - 50 мкФ. Если исходить из этого, то каждая емкость в удвоителе д.б. в 4 раза больше, т.е. 200 мкФ (обычно типоразмер 220). Вместо дросселя резистор (проволочный), потом еще 50 мкФ (отсюда питаем аноды), потом 1,5К (проволочный) и еще банку 50 мкФ (обязательно), отсюда питаем сетку.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F13%2Fimage_50a2176a86bae_small.gif&hash=8c0edf42b739f805089973a9c75e2204b77613b2) (http://imageshost.ru/photo/4922/id2523730.html)
-
Кстати - немножко греется и ощутимо гудит сетевой транс (он и без усилителя так делал).
Питание ТАН-1
Транс без нагрузки не должен греться! Если это заводской транс (тан) - то и гудеть не должен, т.к. он залит.
Есть подозрение, что он был подпален - межвитковое замыкание и/или выкипание масла.. Поищи подтёки, кстати.
Транс с твоим описанием и будет фонить.
Мне не нравятся ТАНы.. может у них межобмоточная экранизация плохая или что-то ещё (я не спец).. но они немного гудят. Все новые/специальные трансформаторы, которые я пользовал не издают ни звука. Только при включении можно разобрать тихое умм-мммм
3. При отключении анодного - гул ищезает совсем.
Ну и вот ответ. Если у тебя проверенная схема, исправные детали и не жопашный монтаж (фото в студию, в любом случае) - то это вина транса.
-
@ Tan
ТАНов много "гундящих" попадается. А у автора не ясно - "греется и гудит" без нагрузки или просто "гудит".
Если транс "гундосый", это еще не значит, что оконечник будет обязательно фонить.
При отключении анодного - гул ищезает совсем.
Вполне может быть недостаточная фильтрация питания. Это не PP, тут вся гадость в питании слышна разом.
-
@ texman
Топикстартер утверждает, что и без нагрузки.
Да, "гундосность" не обязательно дает фон по питанию. У меня она заставляла мелко вибрировать шасси - а с него микрофонили лампы. Помимо того, что железка в ящике сама по себе работала как резонатор :-/
Так что я теперь такие трансы не использую вообще. Все детали есть, только покупай.
-
Ну я резистор тупо вместо дросселя подключаю. Как - то привык туда по 5 ом ставить.
5 Ом? И чего тогда удивляешься фону?
-
Транс без нагрузки не должен греться!
Далеко не всегда это так.
Если это заводской транс (тан) - то и гудеть не должен, т.к. он залит.
Вот именно, он не пропитан, он просто обмазан. Дребезжащих ТАН-ов сколько угодно.
Есть подозрение, что он был подпален - межвитковое замыкание и/или выкипание масла.. Поищи подтёки, кстати.
Откуда там масло, в сухих-то трансах?
-
@ Наблюдатель
Спасибо за комментарии. Я не специалист, говорю на личном опыте. У меня что-то вытекало из транса при КЗ и нагреве :P , потеки видел на многих б/у.
Про 5Ом плюсую. Дохленький фильтр получается. Не вижу проблемы просто сделать по схемеу автора.
-
Ну я резистор тупо вместо дросселя подключаю. Как - то привык туда по 5 ом ставить.
5 Ом? И чего тогда удивляешься фону?
Уже нет ::). Просто подсмотрел когда-то у Laney CUB (там двухтакт) и всё.
Теперь вот в этой теме пытаюсь выяснить что кчему.
Sau
-
У меня что-то вытекало из транса при КЗ и нагреве, потеки видел на многих б/у.
Что-то - это не может быть масло, хотя бы потому, что из существующих конструкций бытовых трансов масло просто вытечет, и без всякого нагрева :P Маслонаполненные трансы - область большой энергетики.
-
Ну я резистор тупо вместо дросселя подключаю. Как - то привык туда по 5 ом ставить.
5 Ом? И чего тогда удивляешься фону?
Уже нет ::). Просто подсмотрел когда-то у Laney CUB (там двухтакт) и всё.
Теперь вот в этой теме пытаюсь выяснить что кчему.
Sau
Прикинь сам. Даже чисто активное R обмотки дросселя всяко больше 5 Ом. А дохленький дроссель всего в 1Гн на 100Гц эквивалентен резюку в 630 Ом. ::)
-
Откуда там масло, в сухих-то трансах?
Это либо парафин, либо лак пропитки. У меня полно было в ящике бронебойных ТАН'ов с заливкой лаком (именно обмоток), который пахнет олифой, нагреваешь паяльником и эта пропитка начинает плавиться сильно воняя острым запахом. Трансы были из коробок релейного переброса напряжения карьерного освещения (сломанные блоки), ...жаль, что пришлось оставить в другой стране 20 кг таких примерно по 25 Вт габаритной мощности :'(
Вообще резистор вместо дросселя - удел предов. Лучше взять ненужный транс ленточный броневой на 4-5 Вт, открыть пакет и вложить прокладки, собрать назад, хоть изолентой, а первичную обмотку использовать по назначению. В первичной у таких трансов провод достаточного сечения.
-
Про конкретный экземпляр ТАН. Он гудит без нагрузки. У него катушка залита, каркас и сердечник нет. Катушка свободно скользит по сердечнику, по этому я вставил четыре бамбуковых клинья между сердечником и катушкой. Греется, это сердечник доходит до около 30-35С. Но греется он без усилителя, но забыл что я когда тестировал - я подключал лампочку на 15W для нагрузки на пару часов. Ток холостого хода - нет чем измерить (всё происходит вдали от мастерской, где тоже не айс, так, как холодно и сыро).
Про нормальные трансформаторы - они деньги стОят. У нас свои поделки продать не реально даже за себестоймость деталей, по этому если при моей деятельности получится что-то сносное - просто подарю пионерам. Так, как очень состоятельным не являюсь - не вижу смысла особенно расходовать на то большие суммы. И так лампоамповая деятельность уже превысила около 50000 р.э. в инвестициях на лампы, трансформаторы, приборы и прочее бесполезное барахло (типа обречённых на детали радиол, генераторов, и т.п.). Так что денежный вопрос никто не отменял. И ещё - я вырос в совке, в детстве паял совковые детали, которые отказывались облуживаться - мне "военные" трафы больше нравятся и чисто эстетически, чем зализанные китайские.
Sau
P.S. Кстати я паю в то время, когда оно (время) гроша ломанного не стОит.
-
@ kwlw
Лирика - это конечно хорошо, но никто не мешает, но хоть два проволочных резистора параллельно по 1К, типа ПЭВ-7,5 поставить вместо дросселя, ну и, собственно, ёмкости нужно ставить по 100 мкФ и более.
-
@ kwlw
Лирика - это конечно хорошо, но никто не мешает, но хоть два проволочных резистора параллельно по 1К, типа ПЭВ-7,5 поставить вместо дросселя, ну и, собственно, ёмкости нужно ставить по 100 мкФ и более.
Так я не отмахиваюсь от пайки резисторов. Я изложил выше, что звук меняется, и мне бы хотелось оставить тот без резисторов. Если мне просто мерещится, что когда фон пропадает - что-то пропадает вместе с ним, так поставлю и всё. Попробую, но вопросы:
1. Резисторы дадут ограничение по пиковому току. Не существенное конечно, но с малыми эмкостями (8-10мкф) в питании преампа - как понимаю возможен "моторбоутинг", когда усилитель издаёт звук мотора. Или плохо понимаю (интуитивно). Тоже - не совсем понимаю что будет с напряжением, не просядет ли? Препод электротехники был у нас редкий мудила, как следствие испытываю почти телесное отвращение к законам Кирхгофа, магнитной индукции и прочим полезным делам - по сей день. Кстати тоже самое было с преподом по аналоговой электронике :). Боже, как я ненавидел предмет, даже смешно вспоминать. Вот и получился гуманитарии с паяльником в руке.
2. Речь о конденсаторах в удвоителе? Или о конденсаторах которые "после дросселя"?
Sau
-
@ kwlw
1. Какой пиковый ток у однотакта? Там все что выставили то и течет, грубо говоря. Пиковый ток - это у многих такой бзик после двухтактов :) Никакого моторботинга.
2. По кондерам я отписал выше.
-
@ kwlw
50 мкФ сразу после резистора, который убого подменяет дроссель. Так вот, этого будет недостаточно для резистора 100-200 Ом, поскольку удовлетворяет только дросселю на пару генри, это проходили. Ставить придется 100 мкФ, или если резистор под 500 Ом, то 50 мкФ можно оставить, но резистор откусит 25 В полезного напряжения. Дроссель - самый лучший вариант, он справляется с пульсациями, имея при этом более низкое паразитное активное сопротивление, ...два зайца вприсядку лезут в лукошко.
Маломощный трансформатор на 4-5 Вт имеет индуктивность по первичной с прокладкой в 0,12 мм порядка 4,8 Гн.
-
@ Beermonza
50 мкФ сразу после резистора, который убого подменяет дроссель. Так вот, этого будет недостаточно для резистора 100-200 Ом, поскольку удовлетворяет только дросселю на пару генри, это проходили.
А как же тогда море "тех-самых" старых радиол и прочего через что многие начинали играть. Да там вообще не было дросселей или резисторов для анодного питания (и я что-то не припомню гула или шума). Так что "пару генри" уже хорошо. Но я всегда считал, что в однотактах (без дросселя) важнее питание второй сетки, чем анода.
-
Но я всегда считал, что в однотактах (без дросселя) важнее питание второй сетки, чем анода.
Так и есть.
-
@ texman
А я и отметил, что с дросселем на пару генри 50 мкФ хорошо, ...но проволочный резистор с активным сопротивлением этого самого дросселя на пару генри - это не он сам :) ...убоганькай. Я ставил 500К чтобы снизить уровень фона до приемлемого уровня, но обмотка должна дать напряжение свыше, которое можно будет просадить таким вот образом, и это повлияет на звук, ...в радио прокатит.
-
А я и отметил, что с дросселем на пару генри 50 мкФ хорошо, ...но проволочный резистор с активным сопротивлением этого самого дросселя на пару генри - это не он сам :) ...убоганькай. Я ставил 500К чтобы снизить уровень фона до приемлемого уровня...
Это вместо 2 генри 500К? - сильно... ;D
-
@ Наблюдатель
А я вообще сильный малый :) ...это когда проволочный номинал исчисляется +/- 2 штуки, один на 130 Ом другие два по 1К, то вывод очевиден. Можно собрать из нескольких, но неграмотно это выглядит и крепить неудобно в ограниченном подвале, а наружу ставить - извращение. Можно посчитать калькулятором, сколько точно нужно, но номинала не будет такого. Что прошел, то рассказал. Расскажи ты, послушаем.
-
А "электронный дроссель" на ирфе попробовать неохота? Где-то здесь и тема об этом была...
-
@ Наблюдатель
А я вообще сильный малый :) ...это когда проволочный номинал исчисляется +/- 2 штуки, один на 130 Ом другие два по 1К, то вывод очевиден. Можно собрать из нескольких, но неграмотно это выглядит и крепить неудобно в ограниченном подвале, а наружу ставить - извращение. Можно посчитать калькулятором, сколько точно нужно, но номинала не будет такого. Что прошел, то рассказал. Расскажи ты, послушаем.
Очередное отписывание "по существу"
Т.е. 500К в силе? ;D ;D
-
@ Beermonza
Я и не настаиваю что резистор=дроссель, я обращаю внимание на мноджество схем, где нет ни того и ни другого. Так вот еще раз для таких схем (а это вроде как сабж) - уделите больше внимания фильтрации по второй сетке.
Схема питания, что я скинул, стояла у меня в однотакте на 6П9 - не было никакого шума или гула вообще ;) И то, это "перестраховочная" схема из-за умножителя, в оригинале не было "анодного" резистора вообще.
Ну, а с резистором, Вы явно погорячились.
Кстати, те же самые радиолы не дураки разрабатывали и диапазон почти у всех до 7кГц (кстати, для звука это очень интересное значение) ;)
-
@ Наблюдатель
Я ставил 500К чтобы снизить уровень фона до приемлемого уровня...
...в рамках темы.
-
@ Наблюдатель
Я ставил 500К чтобы снизить уровень фона до приемлемого уровня...
...в рамках темы.
Плакать, или смеяться?
В третий раз закинул он невод: твои "500К" напомнили студента, который кнопочки на калькуляторе неправильно нажимал, и диаметр Земли вышел 26 см. Его это не смутило...аналогий не видишь?
-
@ Наблюдатель
Пишу то, что ставил и чем был доволен на тот момент. Это твоя обязанность считать на калькуляторе, ...посчитай, чем отписывать издев и "да", "нет".
-
Задачка...сложная! Закон Ома, не что-нибудь! Вместо дросселя в питании втыкаем резистор 500К. Умножаем на ток потребления по 2 сетке + ток потребления преампа на эти 500К. Я не мелочный, пусть всё это потребляет всего 1мА. Какое напряжение выделится на резисторе 500К?
Кто смелый? :)
-
@ Наблюдатель
А если учесть, что мы говорим о замене дросселя, то прибавляем сюда анодный ток и...
-
@ Наблюдатель
А если учесть, что мы говорим о замене дросселя, то прибавляем сюда анодный ток и...
Да ладно, пусть анод запитан от первой банки. Суть не меняется. Пусть перемножит автор идеи, ну и отпишется, если посчитает нужным.
-
Кто смелый? :)
Наблюдатель, Beermonza - ребята, а давайте обойдёмся без драк в моей теме? Понимаю что вам хочется виртуальные мышцы лишний раз поразмять, есть что поразмять, я как бы не против, но после пары постов вы выходите на уровень, где я ничего уже не понимаю, а важная инфа по теме - теряется :-/.
Sau
-
@ kwlw
Без проблем, мне ничего не хочется, я отбиваюсь только :D
Проси нашего Наблюдателя, чтобы он переходил от комментирования кто куда что закидывает и рассказал тебе по существу в цифрах.
Он просто низко поступил, ...вместо того чтобы поправить меня, стал издеваться, ...низко ;)
Я ставил параллельно два резистора по 1К, т.е. будет 500 Ом, кто заметил, тот молодец.
Сижу за компом уже 8 часов к ряду, не заметил.
-
Да вот плиз, поясняю, коли авторы ляпов не имеют сил признать их:
500К*1мА даст 500В. Столько упадёт на резисторе. Если учесть, что реально 2 сетка+преамп потребляет минимум в 3-4 раза больше, уходим за пару киловольт питания. Вопрос: это реально? В чампе?
Почему кроме меня никто не обратил внимание, хотя я три раза намекнул на эти 500К?
P.S.Печалька... :'( :'(
-
@ Beermonza
Я твои 500К вот так выделил Ну как ещё надо? И в ЛС писал, и намекал так и сяк...
-
@ Наблюдатель
Словами пиши "не К, а Ом", не сложно ведь? ...на просторах сети подчеркивают и так и эдак, а человеческий глаз так устроен, что один символ на ярком фоне не замечается сразу, тем более его автору, который думает о совсем другом номинале, а только тому, кто увидел ошибку. Никто и не заметил, ...в чем удивление. Поработай дизайнером по 8 часов в день поймешь что к чему.
Прошу прощения за off - это объяснения.
-
kwlw, тебе texman уже три раза правильно писал
в однотактах (без дросселя) важнее питание второй сетки, чем анода
Причем, нашлись те, кто с ним согласен. Давай я ещё раз напишу, или ты все равно не читаешь? Анод питай без резистора напрямую от моста, а вторую сетку - через 1\2 РЦ фильтра, от них же потом через другие фильтры - каскады преампа. Существующие схемы, где вторая сетка висит на аноде (ВОКС АС-4 и т.п.), имеют БП с кенотроном и/или дросселем, что снимает проблему. В БП с диодами уже сказали что делать.
-
kwlw, тебе texman уже три раза правильно писал в однотактах (без дросселя) важнее питание второй сетки, чем анода
Причем, нашлись те, кто с ним согласен. Давай я ещё раз напишу, или ты все равно не читаешь?
Я читаю, пытаюсь понять. Не всегда удаётся. И ребята завалили информацией под самые уши :). Мне в принципе не рыбка, а удочка нужна :). Но не километровая сеть с траулером как обычно бывает, допустим с советами Ператрона. Но всё равно, вопрос "почему" - важнее чем "как". Книги Цыкина, Войшвило и подобные - для меня слишком трудные. Пробовал брать штурмом несколько раз, но безрезультатно. Мозги вскипают и бросаю. Вот и познаваю больше в практическом смысле, пытаюсь выловить суть которая ближе поверхности.
А сетка и так была подключена по схеме которую выложил через 1.5кОм проволочный (цементном корпусе) резистор и "собственный" конденсатор. Что там менять то?
Анод питай без резистора напрямую от моста, а вторую сетку - через 1
РЦ фильтра, от них же потом через другие фильтры - каскады преампа. Существующие схемы, где вторая сетка висит на аноде (ВОКС АС-4 и т.п.), имеют БП с кенотроном и/или дросселем, что снимает проблему. В БП с диодами уже сказали что делать.
А почему на "нормальных" схемах анод питается после дросселя или фильтрующего резистора, например вон у Феди:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.schematicx.com%2Fimages%2Fschematics%2Ffender-champ-amp-5c1-amplifier-schematic-big.gif&hash=c9dcc998ca826b9c5d3169daacbdb9e0d578eed1)
Я просмотрел около десятка схем с той самой лампой (6п14п/EL84/6BQ5), почти все с кенами конечно, но создалось впечатление что кто как хочет так и делает. Рылся тоже в схемах радиол, честно - не нашёл ничего похожего на то, как написал texman. То однотакт с дросселем, то двухтакт с резистором, то кенотрон, ну короче, задолбался, взял керамический потенциометр на 6 ватт, впирдолил между удвоителем и схемой, и стал крутить, подмечая позиции, в которых потом измерил сопротивление. Как раньше пробовал - гул 100Hz исчезает примерно при 470Ом, но гул 50Hz начинает становится тише только к 550-600Ом. Остановился на значении 680Ом, и поменял потенц на резистор. На полной громкости - вышел вот такой занятный эффект:
https://www.youtube.com/watch?v=XTJx8c9v3ws
Излечилось заменой электролита в цепи питания преампа. За одно заменил и тот, который идёт на вторую сетку. В финале получилось что после удвоителя резистор 680, потом на анод и на сетку (через 1.5к) и кондер 47мкф, потом цепочка 18к резистор и 10мкф кондер на преамп.
Жаль нет времени теперь по подробнее почитать и ответить, надеюсь вечером присяду к теме.
Sau
-
@ kwlw
А почему на "нормальных" схемах анод питается после дросселя или фильтрующего резистора...
Потому, что это "нормальные схемы", там все посчитано и подобрано. И так делать правильно для однотактов.
В нашем же случае имеем то, что имеем, а оно "имеет" нас, вот и выкручиваемся как можем.
В радиолах "вот это все" шло от экономии и рационализаторства (кстати, зачастую оправданного).
Я просмотрел около десятка схем с той самой лампой (6п14п/EL84/6BQ5), почти все с кенами конечно, но создалось впечатление что кто как хочет так и делает. Рылся тоже в схемах радиол, честно - не нашёл ничего похожего на то, как написал texman.
Раз тема называется "Анодное питание без дросселя", то я и говорил про такие схемы, других "правильных" было не меньше.
Много схем, к примеру, тут:
http://istok2.com/schemes/
Схем без дросселя там полно, к примеру, вот:
http://istok2.com/schemes/pics/Ra/Rekord59.GIF
Я на "ламповый звук"подсел через нее и игру на гитаре начинал с нее :)
-
@ kwlw
Оно на то и выходит. С диодным мостом хоть ты застрелись, с малым номиналом проволочного резистора 130 Ом нужно добавлять ёмкости, я ставил цепочкой 470 мкФ, т.е. составной, от ИБП по 250В и с резисторами выравнивания напряжений, и с тем же успехом - 500 Ом, но уже ёмкости 220 мкФ, так же составной, ...конструкция была 2001 года, какие были электролиты, такие и ставил. А резисторы ПЭВ-7,5 1К брал из польских вертушек (проигрыватель виниловых пластинок), от обвеса двигателей. По площади основания эти два резистора эквивалентны дросселю от телевизора Горизонт, Фотон, ...не помню сколько там генри индуктивность.
-
http://istok2.com/schemes/pics/Ra/Rekord59.GIF - интересная схема. На вторую сетку и пред ток проходит через часть первичной обмотки и следом через резистор.
-
Пока мне мотают дроссель решил поставить вместо него резистор 500R , проверить схему.
Включаю, усилок(РР), работает и НЕ ФОНИТ :D. Что я делаю не так?
Думаю, нужно ли ставить дроссель. ::)
-
Я их (дроссели) "как класс" игнорирую. Стандартно: 470-560 Ом и 100мкф. И "тишина-а-а".
-
Я их (дроссели) "как класс" игнорирую.
Почему?
-
Просто в начале "усилостроительной" моей деятельности мы в лаборатории и на студиях проводили приборно-отслушивающие эксперименты на классических усилах на предмет понимания влияния элементов усилителя на параметры звука (динамика, читаемость,плотность перегруза в частотных "нишах" гитарного спектра, формирование "окраса " при использовании различных типов конденсаторов.....). Года полтора "ухандакали",но практически во всех тонкостях звукоформирования разобрались. Так вот в ходе этих экспериментов выяснилось, что дроссель и кен хороши для аутентичности винтажного характера звучания, а вот динамика и читаемость лучше без них. То есть для одного звука одно,для другого звука-другое. Я делаю усилы "высокочитаемые" ,но это на любителя. Объяснил доходчиво?? :)
-
Я их (дроссели) "как класс" игнорирую.
Почему?
Тяжелые, на слух на звук добавляют больше серединки - не по модерну, панимаишь. Сам же знаешь, небось.
-
Про модерн ошиблись ,Tan, однозначно! Я занимаюсь "винтажным" звучанием (50-х и 60-х). Но по "особому блату" :) (в основном -по рекомендациям мне клиента) могу и для хеви-металла сделать (но звук 80-х всё равно). Я их делать не люблю(!!),поэтому клиента мне должны порекомендовать (!) хорошие общие друзья. А вы мне модерн,модерн...... ;)
-
А я наоборот для металлистов в основном делаю. 8-) Но мои аппараты и по любым другим направлениям звучать могут.
-
А я наоборот для металлистов в основном делаю. 8-) Но мои аппараты и по любым другим направлениям звучать могут.
Александр,и это очень хорошо ;)! Мой девиз:" Усилителей должно быть МНОГО !! Разных и ХОРОШИХ!!". Я играю с 1969 года, я знаю (и мои ровесники-форумчане тоже!) УЖОСЫ совдеповского "звукоформирования" :'( Пусть молодёжь на хороших усилах играет,которые и форумчане делают . Я только приветствую данный вид деятельности!!!! (сорь за оффтоп!)
-
@ ФёдорЫч
Про кен и дроссель наши выводы на самом деле одинаковые, что радует! Я просто невнятно выразился.
Пользуясь случаем напиться из источника опыта - какие лампы в преамп посоветуете в оранж од120? Лежат 1579 (6н9с). С остальными комплектующими я определился.
::)
-
Последний "писк моды",что для себя (случайно !!!) открыл -6г2 (50-х). Поставил 1 в хайгейновый усил (ранее 6н2п-ЕВ "отиралась"). ПИ...ц!! ЗВУК!! (пардон, в русском языке только эти слова подыскал,но и другие тоже знаю-оччччень понравилась ;D) . Интересны "чужие" отзывы про 6Г2. 1579-тоже хорошо , я 6н9с часто "пользую",но 6г2 .....нечто!! Еще хорошо звучит (для блюз-рокнролльного стиля, для овергейна на применял) такой 1 каскад : 1,2 МОм( гнездо-общий), 0,047 мкф(к72-п6 ,кажется.Разделительный ),5,1 МОм + 10ком (гридлик и гридстоппер), 6н2п-ев (триоды параллельно!!), катод на общий, в анод-51-82ком (по вкусу!!), анодное 350-370вольт. В ранних Фендерах смещение за счёт тока сетки делали, оттуда и взял идейку. "Слаще" я пока не слышал. Катод на общем-надо антифоновые меры применить ("подвесить" накал)
-
Подвесить накал - подать отрицательное постоянное напряжение в контур?
Блин, я как не пытался в х.г. приспособить 6н2п - ну режет слух и всё, середина мерзкая.
upd: 12ax7 TUNG-SOL only!!
А есть смысл в х.г. параллелить всюду триоды? "Электрик" так баловались..да много кто, только много ли вкуса от этого?
RSPP каскад - это баловство или есть смысл?
-
Как не пытался от 12АХ7 (современных!) звук получить -одно мыло :D .А "правильные" 12АХ7 -дорогое удовольствие ,но те поют!!
-
А что же "поет"?
-
Видимо эти:
http://www.ebay.com/itm/Telefunken-ECC803s-NOS-NIB-best-12AX7-WA-CV4004-ECC83-E83CC-ever-made-/111185202791?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item19e3278e67
А если по отзывам музыкантов - то у нас некоторые даже очень хвалят NOS RFT ECC83 (сравнивали с ЕHX и JJ, думаю - самыми дешёвыми).
P.S. Тема медленно, но уверенно - переползает в оффтопик ;).
-
Да, завязываем оффтоп!! А РФТэшные лампы -хорошие.