Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: leons от Июля 06, 2012, 06:15:22 am
-
У меня старенький комбик Fender Bullet-Amp (без ревербератора) 15W , мексиканец, транзистор 1994 года выпуска. Его 8" динамик еще нормально звучит где-то на 2-ке регулятора громкости, затем нужно убирать низа, да и то чувствуется, что динамик слабенький и, что усилитель может раскачать динамик посерьезней. На этом комбике есть выход на дополнительный кабинет на 8 Ом. Решив поэкспериментировать, я включиль туда старую (может кто-то помнит) колонку от усилителя "Сигма". В той колонке (тоже 8 Ом) стоит 2 широкополосных еще совдеповских 30-ти ватника. Громкость на усилителе выкрутил за 5-ку. Усилитель вел себя достойно на чистом звуке. Динамиков он, конечно не рвал. Но ведь 15W комбика против 60W! Радость от звука пропадает, когда включаешь канал перегруза на комбике: широкополосные, советские 30-ватники ничего кроме песка выдать не могут! Я начал подумывать о приобретении нормального динамика для дополнительного кабинета к комбику. Ведь ламповый фирменный комбик очень дорого стоит и его себе позволить я не могу. А покупать современные китайские транзисторники ватт по 30-50 есть ли разве смысл? Если можно просто сделать кабинет и в итоге иметь тоже самое. Остановился я на динамиках Celestion и вот каких: Celestion Tube 10 (10", 30W) - 363 грн., Celestion G12H (12", 30W) - 1264 грн., Celestion G12M Greenback (12", 25W) - 1190 грн. Скажу сразу, что на 10-дюймовый обратил внимание только из-за более низкой цены, предпочтение все-таки отдал бы 12-дюймовым. Как Вы думаете стоит ли брать такие дорогие динамики и выйдет ли из этого что-нибудь путное? Понимаю, что без подначек и поучений не обойдется, но интересет мнение прежде всего людей компетентных и КОНЕЧНО-ЖЕ опытных, то есть тех , кто делал подобные вещи. Оговорюсь сразу, что прекрасно понимаю, что не получу месабугу или пиви !!! Но ведь 12-дюймовый (гитарный) динамик добавит в звучание кое-что??? Спасибо всем, кто ответит!!!
-
Скажу сразу, что на 10-дюймовый обратил внимание только из-за более низкой цены, предпочтение все-таки отдал бы 12-дюймовым. Как Вы думаете стоит ли брать такие дорогие динамики и выйдет ли из этого что-нибудь путное?
Всё верно, 12шка будет интереснее, чем 10ка. Только нужен не просто новый динамик, а ещё и кабинет (ящик) под него.
Переплачивать за "раздутые" Greenback и прочие V30 не вижу смысла, для начала вполне достаточно поискать недорогой б/у фирменный динамик 12". Готовые кабинеты с динамиками тоже периодически продают по объявлениям. Очень желательно перед покупкой послушать со своим усилителем.
-
Остальные 12' по мощности ватт мне не очень подходят. "Раздутые" как Вы говорите мне по ватам в самый раз.
Тот же самый Рокет он дешевле, но он 50-ваттный и для моего 15-ваттного комбика наверное многовато будет?
Вам большое спасибо за то, что обратили внимание на мой вопиющий глас!
-
Дело не в мощности, а в чуствительности динамика (объясняя на пальцах, КПД).
Например V30 гораздо чувствительнее Рокет
-
мощность динамика говорит только о той которую нельзя превышать.
о громкости говорят децибелы
-
вроде как селешн же не для фендеровского звука? тогад уж что?Eminence&
-
@ leons
У вас сложный клинический случай. Как это не печально, но более добротным динамиком, и, соответственно, более дорогим, вы только слегка улучшите качество, ведь усилитель в общем-то несерьезен изначально, и ничего хорошего с камня не получить, кроме как то, что комбо выдает сейчас. А между тем, Fender славится кристальным clean-каналом и рычащим lead-каналом, особенно при наличии перегрузки выходного каскада. Собственно, разговор имеет смысл только для случая "лампа+искомый_динамик". Деньги на ветер выбрасывать никому не хочется, поэтому поступите так, как уже предложил Denn, т.е. поищите б/у кабинет на 12", и сравните "влоб", ...только тогда можно будет принимать решение. Вкусы у всех разные, и каждый может дать совет, который вам по душе не придется, поэтому отслушивайте самостоятельно, и пока не покупайте никаких динамиков, иначе можно разочароваться.
Если вы намерены самостоятельно, или с помощью подготовленных знакомых, переделать свой комбо под лампы, то тогда стоит поискать оригинальные динамики, к той схеме, что соберетесь повторять.
-
Да-да, вот сечас в ветке про микрооконечник народ пытается различить лампу и камень. Пока счет 2:2 :) Присоединяйтесь, там как раз и перегруз оконечника...
-
вчера запихнул в Invasion GS60R динамик V30, звук стал намного лучше, чем с родным нонеймом.
-
Всем спасибо, что откликнулись!
Так уже и не знаю, что мне делать!
Покупать динамик или нет?
И кому отдать предпочтение?
Celestion или Eminence?
-
Всем спасибо, что откликнулись!
Так уже и не знаю, что мне делать!
Покупать динамик или нет?
И кому отдать предпочтение?
Celestion или Eminence?
В случае с высыпанием песка нужен динамик, ограничивающий полосу по частоте 4-5 кГц, причем, чем круче, тем лучше. Celestion не подойдут, они довольно верхастые. Eminence дают больше середины, и режут песок получше (если в том есть необходимость). Лучше смотреть Eminence для легких стилей рока, например Eminence Legend 1258.
Для начала нужно попытаться найти у кого послушать кабинет, прежде чем что-то покупать.
-
Eminence Legend 1258 он 75 ваттный, больше склоняюсь к Eminence Guitar LEGEND GB128 - 50 ватт.
-
@ leons
Ватты на этикетке говорят не о громкости, а о электрической мощности, подводимой к катушке, которую превышать не следует, иначе динамик просто сгорит. 50, 60 или 75 Вт написано - это не показатель того на сколько громкий динамик. Громкость связана с чувствительностью. Динамик с мощностью на этикетке в 25 Вт может быть столь же громким как и динамик в 75 Вт, если на них с усилителя подано по 15 Вт, только из-за того, что у первого чувствительность на 3 дБ больше, чем у второго. Но, запас мощности первого не позволит подавать на него более 25 Вт, а у второго всё в порядке с этим. Есть еще один момент, динамики имеют свойство "раскрываться", т.е. показывать истинный спектр примерно от половинной мощности, указанной на этикетке, при этом появляется компрессия. Вам в идеале нужен динамик на 25-30 Вт. Но, хорошо разыгранные динамики (б/у) могут раскрываться и пораньше. У вас есть возможность взять рабочий б/у динамик, дешевле и раскрывающийся намного раньше нового.
Eminence Legend GB128 может не подрезать песок как вы того ожидаете, нужно отслушать.
-
на ютубе полно сравнительных тестов популярных динов, реальный звук так может и не оценить, но по крайней мере разница четко чувствуется между динамиками, сразу лучше понимаеш, какой звук тебе нужен
-
Спасибо Вам всем большое!
Буду думать.
Кстати, я Вам не написал, что инструменты у меня Fender Standart Stratocaster (3 SC, USA, 2000 г.), и Ibanez Roadstar 2 130 (Japan, 1984). Может стоит обращать внимание и на то, какой инструмент? Я понимаю, что все, конечно нужно слушать!
-
не на инструмент, типа, а на муз стиль который играеш, врядли ты валиш хевиметал на стратокастере. Определённые динамики вроде как адаптированы под разные муз стили
-
Кстати, я Вам не написал, что инструменты у меня Fender Standart Stratocaster (3 SC, USA, 2000 г.), и Ibanez Roadstar 2 130 (Japan, 1984). Может стоит обращать внимание и на то, какой инструмент? Я понимаю, что все, конечно нужно слушать!
Да, инструмент малопригоден для анализа, кроме того, что на любом можно рубать Hard-and-Heavy без проблем, а Fender Strat вообще универсален. Зайдите на официальные сайты Celestion, Eminence, Jensen и поразбирайтесь с паспортными данными, и, если есть для типа - можно даже послушать звучание на месте.
-
Давно хотел свои пять копеек вставить, а тут случайно набрёл на подходящую тему, да и ТС,может, пригодится... Я понимаю. что привычка-страшная сила( в смысле, к Эминенсам/ Винтажам и т.д.) ,ну, а в эту сторону никто не смотрел? Уж больно характеристики на слюновыделительный рефлекс действуют, может, - пробовал кто? http://music-market.biz/shop/i3971.p.audio_g_1244n.htm
-
@ sadky
Без частотной диаграммы это "кот в мешке".
-
Гугл выдал даташит на сей динамик и его брата, так что можно и АЧХ посмотреть http://www.paudio.ru/downloads/G1244N-1045.pdf
-
из слюновыделительных характеристик только мощность и цена. Дешевле селешеновского рокета получается, который я бы купил только от полной безвыходности. На вид как то не солидно смотрится, магнит мелкий какойто, смашивает на совковые шп из ас30. Но послушать бы интересно, ато всё еминенс, дженсен да селешн, прям монополисты мля
-
Ну,насчёт магнита - так вроде как неодимовый он.Если неодим размера, как,например, в V30, прилепить на железку - умаешься отрывать,даже если к магниту ручки прикрутить ;D Перефразируя классика,- неодим - страшная сила! :D
-
@ sadky
Без частотной диаграммы это "кот в мешке".
Боюсь, и с диаграммой это тот же кот. Ну, может, в пакете
-
Кстати, http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=696 вот это тоже дешевый и с маленьким магнитом, но, ведь, звучит. Не как Рокет и даже не как 70'n'80
-
@ sadky
Без частотной диаграммы это "кот в мешке".
Боюсь, и с диаграммой это тот же кот. Ну, может, в пакете
Это по ходу большой Celestion Super 8, т.е. тот же ущерб но покрупнее. Очень запутанная диаграмма, с непонятными шкалами и сильно мелкая, очевидно, чтобы не смогли разобраться.
-
ет
Кстати, http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=696 вот это тоже дешевый и с маленьким магнитом, но, ведь, звучит. Не как Рокет и даже не как 70'n'80
привет-а ты пробовал этот динамик? напиши в какой конфиг один или скажем 2 или 4 по 12? как он на клине? как на перегрузе?
-
А кстати, если брать 8-ку, то какая лучше всего?
Не подскажете? Спасибо!
-
@ leons
Если совсем нет средств, то может переделать широкополосный, или дошаманить имеющийся динамик, чтобы резал песок?
...есть тема: И снова поговорим о динамиках (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1291324667/0).
-
Да не так уж сильно нет денег! Просто на ламповый комбик или голову ламповую же надо раскошеливаться порядочно - я сейчас собираю деньги.
А танцы с бубном вокруг старенького комбика - попытка получить чистый звук на клине, его 8-ка я же говорю после 2-ки на регуляторе громкости начинает звучать как-то форсированно. На канале перегруза звучит более-менее нормально как для транзистора. Я хотел делать кабинет и ставить 25-ваттный Гринбек. А потом подумал стоит ли тратить деньги. Может лучше взять Селейшн Супер 8? И поменять динамик просто в комбике не играясь изготовлением кабинета. Может моя 8-ка в комбике уже подсела. Кстати, предлагали Гринбек б/у за 800 грн. Но б/у страшновато заказывать без прослушивания.
-
@ leons
А, ну если чистый нужен и не так дорого, то есть динамик Jensen C8R 8 Ohm 8" 25W, цена должна быть в пределах 400 гр.
-
Я живу в Украине. Где я могу купить Jensen?
Спасибо!
-
Я живу в Украине. Где я могу купить Jensen?
Спасибо!
В личку ответил.
-
Спасибо!
Скорее всего закажу товарищу этот динамик, он будет ехать в Москву и Петербург в августе. Вот пусть и купит.
По крайней мере, я думаю, что этот динамик помощней и не будет хрипеть при накручивании громкости как мой Fendero-вский.
-
етКстати, http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=696 вот это тоже дешевый и с маленьким магнитом, но, ведь, звучит. Не как Рокет и даже не как 70'n'80
привет-а ты пробовал этот динамик? напиши в какой конфиг один или скажем 2 или 4 по 12? как он на клине? как на перегрузе?
Я юзал в кабе 2х12, но размером с 4х10 (квадратный то есть). Он довольно верхастый, правда, новый, из-за этого скорее всего. По моим ощущениям, он больше заточен под митол, серединисто-колючий такой. Низа не очень много. Могу писануть семпл на досуге.
-
Купил MARSHALL MG 15 CFR
Естественно сразу разобрал из за любопытства.
http://92.r.photoshare.ru/00924/008d242b5f382cfe248df9288ff26d7b55e835f8.jpg
http://92.r.photoshare.ru/00924/008d242dad8bfd9a534825284d409924cf087ae9.jpg
Поискал что это за динамик-не нашел.Диаметр 8 дюймов.
Я понимаю,что в схеме присутствует симулятор.
Но скажу-для дома вполне хватает.
И Маршаловский звук на лицо.Кстати,в нем стоит настоящий пружинный ревер!
-
Откуда там симулятор? Я втыкал такой (только без ревера) в V30, был сносный звук, сима не ощущалось
-
http://89.r.photoshare.ru/00898/008924fbbf16e46f67572fbf8897c1afe450cf14.jpg
Я думаю,что в правом верхнем углу на двух микросхемах собран именно симулятор.
-
http://89.r.photoshare.ru/00898/008924fbbf16e46f67572fbf8897c1afe450cf14.jpg
Я думаю,что в правом верхнем углу на двух микросхемах собран именно симулятор.
Это полосовые фильтры каменного диста, обычное дело, ...спикерсимулятора нет.
-
Это полосовые фильтры каменного диста, обычное дело, ...спикерсимулятора нет.
Это не полосовые фильтры, а ФНЧ 5-го порядка. Симулятор и есть. Правда, не совсем такой, как принято. Частота настройки повыше и без резонансного подъёма.
-
Это полосовые фильтры каменного диста, обычное дело, ...спикерсимулятора нет.
Это не полосовые фильтры, а ФНЧ 5-го порядка. Симулятор и есть.
Это фильтры не спикерсимулятора как такового в одном аппарате для имитации гитарного динамика. Взгляни на схему внимательно, это часть только перегруза, а в нем, если он на ОУ всегда есть фильтры, полосовые или подавления, без них и гитарный динамик каку выдает, ...т.е. это примочка внутри комбо, спикерсимулятора нет.
-
Взгляни на схему внимательно, это часть только перегруза,
Чистый тоже через него проходит. Спикосим и есть. Ну, если не нравится термин "спикосим", назови это пескорезом. После 8кГц резкий спад 30дб/окт.
-
Взгляни на схему внимательно, это часть только перегруза,
Чистый тоже через него проходит. Спикосим и есть.
Если это спикерсимулятор, то он должен стоять ровно перед входом микросхемы УМ, это так заведено. А тут в линейный подтыкаешь внешний преамп и приехали, никакой симуляции уже нет.
-
Таким образом, для тебя критерий не звук, а то, в какой части схемы стоит этот девайс. Ну, на здоровье. ОК, согласен - "обычный полосовой фильтр для дисторшина, чтобы не было каки".
-
@ OlegFX
Для меня критерий - честный спикерсимулятор для всех входов, т.е. звук! ...а тут просто примочка внутри. Задача спикерсимулятора - стоять перед УМ и пропускать через себя все источники сигнала, иначе, если динамик не гитарный, то внешние устройства, рассчитанные на гитарный, будут звучать погано.
-
Этот вход рассчитан для подключения минусовок.
Это может быть хоть плеер,хоть компьютер.
А их звук не надо обрабатывать.
Это не для примочек и педалей.
Отсюда ясно видно,что тот узел схемы-симулятор.
-
Этот вход рассчитан для подключения минусовок.
Это может быть хоть плеер,хоть компьютер.
А их звук не надо обрабатывать.
Это не для примочек и педалей.
Отсюда ясно видно,что тот узел схемы-симулятор.
Линейный вход, по определению, не бывает исключительно для CD, другого просто нет, а внешний преамп спалит входной каскад или просто запрет его до безобразия. Комбо с негитарным динамиком и отсутствием линейного входа, т.е. петли "посыл/возврат" - недоделка. Неужели непонятно, что гитарный динамик эти пусть и минусовки проиграет со своей спецификой АЧХ? ...а если вспомним, что есть "спикерсимулятор"?, ...это устройство для имитации АЧХ гитарного динамика, и стало быть он, как и гитарный динамик, не разбирает сигнал на гитарный и минусовый. Таким образом, спикерсимулятор ставится перед усилителем мощности, и через него прогоняется весь сигнал, и только тогда это будет симуляция, ...а фильтрация нежелательных частот в удобном месте ни коем образом спикерсимулятором не является. Берем любую примочку и наблюдаем в ней после ограничения несколько звеньев фильтров, и это все в негитарный динамик без спикерсимулятора звучит отвратно. Теперь смотрим снова схему, ...это примочка с присоединенным УМ на микросхеме. Если бы динамик не был бы гитарным, то спикерсимулятор следовало бы добавить, не смотря на имеющиеся фильтры примочки, которые ошибочно принимаются за спикерсимулятор.
-
О!Так это получается в этом аппарате стоИт гитарный динамик?
А я через него на улице приемник слушаю!
В таком режиме в звуке нет ничего гитарного.Просто приемник.
И еще,почему поиск не дает ничего по этому динамику?
Я не прикалуюсь.Просто если динамик таки гитарный,то за эту цену я купил просто чудо.
-
а внешний преамп спалит входной каскад или просто запрет его до безобразия
Кстати,забыл проинформировать-я в него играю через VoxToneLab EX,включенный в основной вход.Все тембра по центру.
Они между собой очень даже дружат!
-
@ toiler
Я не скажу, что динамик там совсем прекрасный, но он такой же по качеству, что и вся малобюджетная конструкция в целом. Динамики для радиоприемников сходны по АЧХ с гитарными, но только не на столько крутые спады и калиброванные области, подчеркивающие драйвовые оттенки перегрузов. Не секрет, что динамик от лампового радиоприемника лучше чем широкополосный от колонки в гитарном применении. Именно в этом контексте "разбирательства" упомянул об истинном спикерсимуляторе, который и из ширика приготовит подобие гитарного, ...такового я в схеме не вижу. Добавь спикерсимлятор Marshall и узнаешь что к чему. Конечно, если подрубать какой-нибудь процессор, то левого динамик не выдаст, если пресет эмулирует уже стек 4x12".
Что ты воткнул на вход - это твое сугубо личное дело, ...высокоомный вход не предназначен для линейных сигналов и какой там распрекрасный звук можно умолчать :)
-
В VOX эмуляцию кабинетов да и усилителей можно отключать.
Я чего в этот динамик уперся?Если комбик накроется,то ремонтировать его я бы не стал.А сделал бы туда что тона лампах.А покупка гитарного динамика-опять затраты.Теперь буду долбать интернет в поисках параметров этого динамика.
А сейчас он звучит прилично,что по частотам,что по громкости,что по чистоте.Да я его больше чем на половину громкости не включаю.Для громкости имеется 100W голова и 4*12 кабинет.А за фильтра нужно мне подчитать,что бы что то внятное выдать.Просто я думал,что раз верха режет,значит симулятор.
-
@ toiler
Режет песочек и фильтр на пассивной цепочке, и на активном элементе (получше немного) и самодельный колпачок на динамике (еще лучше), но! ...до того, что делает гитарный динамик со звуком, далеко далеконько. По спикерсимуляторам есть тема, вот тут (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/0#0), ...чтобы не отдаляться от текущей темы, там почитай, поспрашивай.
И, да, ...припоминаю, как-то щупал малогабаритный транзисторный комбик Marshall. Динамик для репетиции партий, он по качеству напоминает динамик от лампового телевизора, т.е. не ширик точно, но до того же Celestion Vintage 30 не добирает пол тонны качества. Что-то выжали с него более менее, но за такие деньги можно не жаловаться. Положение исправлял процессор, вот такой: http://music-market.biz/images/shop_items/3495.jpg
-
Я хотя в той теме не участвую,но слежу внимательно.
-
А тема эта называется "Помогите выбрать гитарный динамик!!!"...
-
етКстати, http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=696 вот это тоже дешевый и с маленьким магнитом, но, ведь, звучит. Не как Рокет и даже не как 70'n'80
привет-а ты пробовал этот динамик? напиши в какой конфиг один или скажем 2 или 4 по 12? как он на клине? как на перегрузе?
Я юзал в кабе 2х12, но размером с 4х10 (квадратный то есть). Он довольно верхастый, правда, новый, из-за этого скорее всего. По моим ощущениям, он больше заточен под митол, серединисто-колючий такой. Низа не очень много. Могу писануть семпл на досуге.
Буду очень признателен -может есть какие готовые уже семплы?
-
Просто так не писал. Сегодня уже не буду, а завтра по возвращении с работы что-нибудь простенькое писану.