Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: VAT от Сентября 04, 2019, 08:16:42 am
-
Чтото внезапно озадачился.. имеем допустим сингл типа страта и хотим его качественно заэкранировать. То что виток фольги поверх обмотки должен быть разомкнут чтоб не быть КЗ витком - это понятно.
Что если хочется заэкранировать и щечки? Сначала показалось все просто - поделить пополам щечку - вот и нет кз витка.. но токи Фуко же будут наводиться в каждой половинке? Соответственно что тогда - поделить экран-щечку на узкие проводящие полосы? Вдоль или поперек лучше?
-
Самый первый вопрос - ЗАЧЕМ?
Наводки, которые ловят гитарные датчики - магнитные. Экранирование от электрических полей толку не даст. Самое эффективное решение от помех - хамбакер.
-
Самое эффективное решение от помех - хамбакер.
это понятно, это решается - есть помеходав..
но электрическую наводку никто не отменял.
В одном месте преобладают магнитные помехи - в другом - электрические.. Если конкретно у тебя последними можно пенебречь, то в другом месте может оказаться наоборот.
и магниты надо по хорошему-то заземлять. То что этого не делают, не означает что это лишнее.
-
магниты надо по хорошему-то заземлять.
Надо. Но как-то видел вариант, что заземление магнитов в джаз-бассном датчике увеличило фон. На ГП в басовой ветке была переписка. После этого пребываю в недоумении на этот счёт.
Раньше всегда заземлял и вроде был эффект. Возможно зависит от типа наводки.
-
На некоторых экзотических гитарах в окне экрана датчика отчётливо просматривалась медная/золотистая сетка. Думаю, неспроста.
-
Есть такая тема, что экранирование и всевозможные попытки борьбы с микрофонными эффектом "убивают" звук. Первое - за счёт доп. паразитной ёмкости на землю, второе - за счёт придушения мех. резонансов, которые обогащают звук.
Касательно первого я наблюдал эффект лично, когда заэкранировал фольгой карман, в который устанавливается датчик. По части устранения фона эта экранировка мне не дала ровным счётом ничего, а вот звук изменился в "тухлую" сторону, в результате я убрал эти свои перфекционистские потуги. Позже неоднократно читал в сети о том, как народ облагораживает звук дешёвых китайских датчиков путём снятия экрана с катушек.
-
На некоторых экзотических гитарах в окне экрана датчика отчётливо просматривалась медная/золотистая сетка. Думаю, неспроста.
у Мэя кажись..
Только в чем великий смысл непонятно.. по идее зебра нужна, типа как сердечник трансформатора на листы разбивают
По части устранения фона эта экранировка мне не дала ровным счётом ничего, а вот звук изменился в "тухлую" сторону, в результате я убрал эти свои перфекционистские потуги.
это как раз понятно.. народ фыркая на латунь в монтажной пластине датчика укатывает медью все вокруг..
Первое - за счёт доп. паразитной ёмкости на землю,
да какая уж там емкость по сравнению с кабелем? дело как раз в том что экран нагружает датчик валя резонанс. поэтому и снимают крышки..
второе - за счёт придушения мех. резонансов, которые обогащают звук.
опять же добавляется емкость и резонанс чуть понижается..
-
Denn верно пишет. Экранированием серьёзного уменьшения наводок на сингл не добьёшься, а звук реально ухудшается.
P.S. Для меня реально загадка, как небезызвестный Б. Мэй :) при игре на синглах, и временами очень неслабом гейне умудрялся не нахватать фона. В экранированной комнате, что ли писался? ::)
-
уменьшения наводок на сингл не добьёшься, а звук реально ухудшается.
считаем что магнитных наводок нет, есть электрические, и надо от них отстроиться и чтобы звук не пострадал, или минимально пострадал..
причем именно со стороны щечек..
-
считаем что магнитных наводок нет, есть электрические,
В практике чаще наоборот. Обычно есть и то, и то.
чтобы звук не пострадал
Делаем высокодобротный датчик и снижаем немного резонанс экранированием. Не?
-
В практике чаще наоборот. Обычно есть и то, и то.
что делать с магнитной помехой понятно. есть и более продвинутые системы чем хамбакер или стек.. а с электрической как то подзапущено. меж тем, кмк, каждый гитарист с чешущимися руками первым делом начинает чегото экранировать в пассивной гитаре.
Делаем высокодобротный датчик и снижаем немного резонанс экранированием. Не?
ну можно пооптимизировать сингл по высоте и ширине катушки - но выгадается немного без изменения конструкции в принципе.. а добротности никогда не много..
-
Для минимизации наводок, надо вывод внешней части намотки сингла подключить к массе, заземлить магнитики, всю проводку в гитаре сделать экранированным проводом. Обязательно проверить заземление струн.
-
холодные витки в качестве экрана как компромисс - это да..
по поводу щечек то что?
-
Для минимизации наводок, надо вывод внешней части намотки сингла подключить к массе, заземлить магнитики, всю проводку в гитаре сделать экранированным проводом. Обязательно проверить заземление струн.
Вот кому реально интересно, проведите уже ради себя любимого раз в жизни простой эксперимент. Подключите датчик к гитарному кабелю, всё это отдельно, без гитары. Накрутите на усилителе боевые гейн (у нас перегруз) и громкость, подключите пациента, повращайте в пространстве эту "идеальную" систему, запомните характер и уровень помех. Затем поставьте датчик в свою ни разу не экранированную гитару, с длинными неэкранированными проводами в темброблоке и прочим полным отсутствием "феньшуя", повторите эксперимент и убедитесь, что ничего не изменилось в плане помех.
Если очень хочется, можете также заэкранировать всё насмерть, укоротить провода от датчика и пр. паранойя - реально и объективно ничего не изменится!
-
Блин - нет у меня магнитных наводок, нету. Можно не забивать тему водой?
Зато есть в силу определенных обстоятельств щечки из фольгированного текстолита который я хотел бы поразумнее использовать. Да - фольгу можно полностью потравить, можно полностью оставить. Меня интересует как ее рационально потравить - чтобы и экранирование нахаляву добавилось и добротность не упала.
-
Присоединяюсь к мнению, что пяски вокруг экранирования, дело пустое.
Кардинальное сингловое решение - датчик с двумя группам сердечников (3 х 2) и двумя полукатушками. Это и не хамбакер, и помехи давит без артефактов в АЧХ.
Оборачивание фольгой или металлический корпус, дают тот же эффект, что и подключение параллельно датчику конденсатора 100-120пФ
Лично пробовал, когда заморочился темой.
-
нет у меня магнитных наводок, нету
Если только для себя, то и хрен бы с ним. Но условия у всех разные.
как ее рационально потравить
Полосками. С тонкими промежутками. Соединить тонким же проводником. Кмк более чем достаточно.
Причём в целях понижения ёмкости медь д б снаружи. Можно кстати логотип сделать с подходящеё топологией..
-
Блин - нет у меня магнитных наводок, нету.
За всю жизнь сталкивался только со следующими видами помех у электрогитары:
1) 50/100 Гц от неграмотной проводки в помещении;
2) 100 Гц от тороидального силового транса в усилителе;
3) "Ты-дык ты-дык" от рядом звонящего мобильника;
4) Внезапная радиотрансляция;
5) Тиристорный свет на сцене;
6) Фонящий датчик (в силу его конструкции: сингл или разнообмоточный хамб);
7) Обрыв или неграмотная разводка земли в темброблоке гитары.
Ни от одного из этих видов помех экранирование от электрических полей не помогает вообще никак!
Что у вас за секретные помехи такие?
-
Для эксперимента необязательно заморачиваться с травлением, проще прорезать фольгу таким инструментом:
https://www.instagram.com/p/BcNrhDylGJ4/
1) выпиливаем из одностороннего текстолита щеку размером с датчик;
2) в центре щеки выцарапываем продолговатый изолированный участок по размеру магнитопровода;
3) в любом месте периферийного участка фольги делаем поперечный рез, превращающий получившийся короткозамкнутый виток "О" в незамкнутый "С";
4) берём 2 микровыключателя типа slide switch и короткими проводниками соединяем их с местами разрезов;
5) к периферийному участку фольги припаиваем проводник для соединения щеки со струнами;
6) на нижнюю сторону щеки клеим двухсторонний скотч, клеим её поверх датчика, соединяем её со струнами и приступаем к эксперименту.
Коммутируя выключатели, имеем возможность оценить изменение фона и звука в трёх вариантах:
а) сплошной экран;
б) неэкранированный магнитопровод;
в) незамкнутый виток экрана.
-
Это и не хамбакер, и помехи давит без артефактов в АЧХ.
зато с артефактами между 3й и 4й струной.
Полосками. С тонкими промежутками. Соединить тонким же проводником. Кмк более чем достаточно.
это я в первом посте написал.. а поперек или вдоль? и разумную ширину бы еще.
Можно кстати логотип сделать с подходящеё топологией..
да
-
поперек или вдоль?
Кмк без разницы. Вдоль удобнее их собирать на одном краю щёчки.
и разумную ширину бы еще.
Ширину чего, полоски или промежутка? Например 1мм полоска и 0.5мм промежуток, не?
Случай логотипа более нетипичный, его надо рассматривать в конкретике.
-
Хотелось бы теоретический вектор..
-
Хотелось бы теоретический вектор..
Вихревые токи посчитать? Нафик. Задачка будет посложнее расчёта грифа в САПР.
-
To VAT:
Юзаю исключительно такую конструкцию.
Никаких артефактов в разнице 3 и 4 струны не замечено.
Если две группы сердечников выстроены в одну линию, трудно расположить двойную толщину обмотки в зазоре между двумя струнами, но это дело обходят увеличением высоты датчика и расположением групп сердечников "шашечками"
-
Если две группы сердечников выстроены в одну линию, трудно расположить двойную толщину обмотки
да вот именно
но это дело обходят увеличением высоты датчика
не обходится это дело таким образом никак
и расположением групп сердечников "шашечками"
да но с артефактами между 3 и 4 струной.. переворот фазы при бенде обязан иметь место.
-
переворот фазы при бенде обязан иметь место.
хотя.. если не только катушка а и магнит с другой фазой - то переворота фазы не будет.. но чтото же должно быть .. только вот что? .. впрочем тема не о том
-
Пробовал использовать конструкцию, как Precision Bass, только всё в одном корпусе. Поскольку магниты расположены полюсами наоборот, то никаких артефактов при бендах 3-й струны вверх, на "территорию" другого магнита, не замечал. Поскольку каркасы оригинальных катушек в Precision очень широкие и магниты половинок оказываются сильно сдвинуты вдоль струн, а кроме того катушки довольно низкие, то использовал каркасы, как в EMG81. Соответственно и магниты пришлось использовать существенно уже, чем родные Precision.
Звук естественно остаётся сингловым, хотя подавление всех помех - как у хороших хамбакеров.
Вся конструкция вмещается в стандартный корпус хамбакера.
Конечно с количеством витков пришлось поиграться для бриджевой и нековой позиции.
-
To VAT:
Не хочется тут бодаться, у каждого своё видение теории. Но есть реальные датчики и реальный результат, против которого не попрёшь ::)
-
у каждого своё видение теории.
а их две - и обе правильные . Только одна ничего не дает для понимания куда двигаться если хочешь получить желаемые изменения, а другая дает.
и реальный результат, против которого не попрёшь
что нет артефакта? может он не ярок но он должен быть.
-
Любой глубокий бэнд подразумевает уход струны из поля стержня. Все про это знают, все пользуются, суицидов не наблюдается. Ежели кто-то шибко страдает, устанавливает датчики с рельсовым сердечником.
-
Все про это знают, все пользуются,
заблуждаются что что-то знают не только лишь все, а мало кто..
-
https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=414780.msg11276525#msg11276525
-
Всё давно выяснили и поставили на поток
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/09/de633f11d442a15494fa48584fb5e03c.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=de633f11d442a15494fa48584fb5e03c)
-
кривоватое решение на потоке
-
@ VAT
Так работает же. И неплохо причём. Разница уровня сигнала от звукоизвлечения превышает разницу от конструкции датчиков.
@ AK-47
В ссылке речь про установку датчиков от 4-ки на 5-ку. И написано, что 3-струна лучше всего звучит, когда находится между датчиками. Подобрано опытным путём.
-
To VAT: Почему же "кривоватое"? Пять на два не делится, чё делать ;D
То razorgolf; Пардон, не доглядел. Но там всё понятно, там рельсы просто в "перекрышку".
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/09/d979441318bca3f0c9b78b55d41a6ef0.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d979441318bca3f0c9b78b55d41a6ef0)
-
Хендрикс, Блэкмор, Мальмстин и чёртова куча других достойных гитаристов извлекали из своих синглов чудеснейшие звуки перед многомиллионной аудиторией, нимало не заботясь правильным или неправильным взаимодействием полей.
А здесь в чём проблема? Плохому танцору что-то мешает?
Осваивайте свой инструмент, учитесь играть на нём.
И не смешите народ своими детскими капризами.
-
Зачем же так? Форум жеж научно-музыкальный, надо копнуть и пообщаться.
;)
-
Хендрикс, Блэкмор, Мальмстин и чёртова куча других достойных гитаристов извлекали из своих синглов чудеснейшие звуки
а нам не надо.. мы с помехами боремся. а они просто приспособленцы.)
Почему же "кривоватое"? Пять на два не делится, чё делать
Так работает же. И неплохо причём.
я ж не говорю что не работает. работает - но не в полный рост
-
Необычные звукосниматели:
https://www.instagram.com/p/B2fgKrTn0LZ/
https://www.instagram.com/p/B2iYSLSnTbR/
https://www.instagram.com/p/B2fnAvmH-v1/
https://www.instagram.com/p/B2iG6ZlnK8g/
https://www.instagram.com/p/B2fNpYInfPS/
и на десерт:
https://www.instagram.com/mojopickups/
-
Я делал такое с китайскими P-90. Разбирал полностью датчики, катушки оборачивал незамкнутой полоской медной фольги, а сверху на бобину, не заморачивался никакими сетками, а клеил фольгу по всей плоскости, естественно с отверстиями под болты. Снизу латунная площадка у P-90 уже есть. Магниты заземлены на неё, а магнитопроводящие болты нет. Слух у меня, конечно, не как у собаки, никакого снижения резонанса не слышал, а вот наводки заметно снижались. Играю я, естественно, не на хайгейне.
-
а клеил фольгу по всей плоскости, естественно с отверстиями под болты.
ну вообщето это откровенный КЗ виток.
Снизу латунная площадка у P-90 уже есть.
и это тоже
В общем тема не раскрыта.
-
В результате подобных телодвижений с фольгой, разумеется, снижения резонанса не произойдёт, а произойдёт срез верхов. Процедура панацеей от наводок не является. Подключение параллельно датчику ёмкости 120-200 пФ полностью заменяет весь процесс.
Проверено лично после того, как впечатлился статьями о "волшебной" экранировке датчиков дедушки Блекмора.
Полнейшее фуфло, извините за выражение :-?
-
Весь спор есть полнейшее фуфло до тех пор, пока в качестве аргументов не приведены результаты измерений.
Скажем, показана кривая резонанса с дополненным фрагментом экрана и без него: был резонанс на частоте 4700 Гц, а стал 4300 Гц (это к примеру).
Без цифровых результатов эта дискуссия напоминает известный спор средневековых схоластов о том, сколько чертей может уместиться на кончике иглы, ахаха.
-
На хайгейне может от этого и нет толку, но при небольшой компрессии экранирование датчиков, в своё время, помогло мне сделать более чистые записи, особенно если в розетке нет заземления.
а клеил фольгу по всей плоскости, естественно с отверстиями под болты.
ну вообщето это откровенный КЗ виток.
Снизу латунная площадка у P-90 уже есть.
и это тоже
Возможно это очень страшно, если считать эталоном только стратовские синглы, и не брать в счет другие конструкции датчиков.
Например, на Ягуарах нижняя пластина изогнута в боковые зубы:
https://cdn11.bigcommerce.com/s-on60e3floz/images/stencil/500x659/products/280/1102/Jaguar__69651.1549871647.jpg?c=2
Если бы меня этот вопрос так сильно беспокоил, я бы приобрёл несколько трёхдолларових синглов и экспериментировал - экранировал разными способами, цеплял шунты ёмкостей, делал замеры... Всегда можно найти что-то новое, по крайней мере для себя))
-
Есть очевидности, не требующие замеров.
Вносимая фольгой ёмкость будет такого порядка, который не в состоянии сместить резонанс сколь заметно. Она просто резанёт презенс.
-
Чтобы утверждения не были голословными, их надо подкрепить доказательствами. Блефа здесь уже было предостаточно.