Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: yjm от Июля 06, 2008, 03:55:44 pm

Название: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 06, 2008, 03:55:44 pm
На днях я закончил свой первый усилитель. Делал его почти пол года. Получилось довольно-таки неплохо. Скоро создам темку с отчетом. Теперь имея некоторое представление об этих делах хочется собрать что-нибудь ламповое. Думаю что следует начать с предусилителя так как он наиболее сильно влияет на тембр звука, а уже потом и мощник сделать тоже на лампах. Так вот в связи с этим возникают следующие вопросы:
1. Можно ли уместить в одном корпусе (например от усилителя Гармония 70М) предусилок и мощник ?
2. Можно ли уместить все необходимые обмотки на одном трансформаторе (собираюсь заказывать тороидальный транс в мастерской) ?
3. Обязательно ли использование выходного трансформатора (я вообще не знаю зачем он) ?
4. Какой предусилок выбрать ?

Требования к преду:
- Не слишком сложная схема.
- Доступность информации по схеме.
- Возможность отладки без осцилла.
- Не слишком дорогие лампы.
- Не особо редкие детали.
- Ориентир на новичка.
- Насыщенный, глубокий, мягкий звук.
// Скромно ?  ;D

Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: VALUE от Июля 06, 2008, 04:28:38 pm
Цитировать
Можно ли уместить в одном корпусе (например от усилителя Гармония 70М) предусилок и мощник ?

Не видел корпус от Гармонии, но в одном корпусе - можно. Так и делают :)

Цитировать
Можно ли уместить все необходимые обмотки на одном трансформаторе (собираюсь заказывать тороидальный транс в мастерской) ?

Можно.

Цитировать
Обязательно ли использование выходного трансформатора ?

Да.

Цитировать
Какой предусилок выбрать ?

В твои требования идеально вписывается Хотбокс:
http://www.aznaur.spb.ru/schemes/hotbox.gif
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: crazypilot от Июля 06, 2008, 07:13:01 pm
Я бы посоветовал обирать хотбокс по схеме Дена: http://denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif Он не сложнее а звучание радует больше.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 07, 2008, 11:17:47 am
А печатки не найдется ? Что то не хочется его делать навесным монтажем.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: screep от Июля 07, 2008, 11:36:02 am
Придумай печатку сам  :o. Слабо? ;)

Очень неплохо под это дело идет лист нефольгированного текстолита/гетинакса с сеткой дырок 10мм. Ну... для самих ламп только надо по-другому. Вот и вся печатка. Дело в том, что в процессе отладки, возможно, много чего придется переделывать. Довешивать/перевешивать/обвешивать  :)

А еще - изучи, как считать ламповые каскады . Каскады на сопротивлениях. Чтобы понимать хотя бы чуть-чуть, что да зачем надо. ;). (в т.ч. и выходной транс ;))
Насчет "возможность отладки без осцила" - я вот только неделю назад понял, что он реально нужен, и без него нормально вряд ли получится. Это просто надо таким профом быть.

Так ты просто не отладишь/не услышишь. А с осцилом - звук, как под микроскопом  ;) и сразу все ясно, откуда какие искажения. Поищи недорогой, б/у
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: screep от Июля 07, 2008, 11:41:58 am
А лучше собери "гибридник" - преамп ламповый, конец - "каменный". Тем более - ты ж на ТДА там че-то уже собирал, и работает? ;)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Kostyan от Июля 07, 2008, 12:31:29 pm
 На потренероваться вполне подходит минимаршалл 18ватт, узнаешь все прелести ламповых дел. Заодно и землю научишься правильно разводить  ;)   Просто преамп творческого оргазму не даёт :)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Kostyan от Июля 07, 2008, 12:33:01 pm
Ещё на пожадничай на динамик спецательный гитарный,  из собственного опыта совет.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Vovoka от Июля 07, 2008, 01:11:58 pm
Может человеку для начала  достаточно простого типа Скифа или Чампа?!
yjm, тебе с перегрузом надо предусил? Если нет - то и Хотбокс не надо делать. Да и замучаешься "для начала" там с фоном бороться!
Скиф или Чамп - хорошая тренировка и с выходником(выходным трасформатором) нет проблем! И достаточно быстро можно сделать. Там пред и оконечник в одном корпусе и думать не надо.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 07, 2008, 01:33:46 pm
Цитировать
Может человеку для начала  достаточно простого типа Скифа или Чампа?!
yjm, тебе с перегрузом надо предусил? Если нет - то и Хотбокс не надо делать. Да и замучаешься "для начала" там с фоном бороться!
Скиф или Чамп - хорошая тренировка и с выходником(выходным трасформатором) нет проблем! И достаточно быстро можно сделать. Там пред и оконечник в одном корпусе и думать не надо.
перегруз не нужен.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: mackey от Июля 07, 2008, 06:11:56 pm
Цитировать
Цитировать
Может человеку для начала  достаточно простого типа Скифа или Чампа?!
yjm, тебе с перегрузом надо предусил? Если нет - то и Хотбокс не надо делать. Да и замучаешься "для начала" там с фоном бороться!
Скиф или Чамп - хорошая тренировка и с выходником(выходным трасформатором) нет проблем! И достаточно быстро можно сделать. Там пред и оконечник в одном корпусе и думать не надо.
перегруз не нужен.


Очень неплохой звук дает Каспий - выбросить баллон с подгрузом на 6Н2П - получается неплохая и достаточно простая схема для повторения на доступных элементах.

Чемп классика, но для азов ламповых я бы собрал все же Скиф или облегченный Каспий. Респект Алексею :)

Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Vovoka от Июля 08, 2008, 11:13:59 am
Я делал и Скиф ТА3 и Чамп 5Е1. Одинаково по сложности... Звук только отличается. Мне оба нравятся, но чамп делал вторым - тащусь пока от него..-)) вот ссылка на схему http://www.ampwares.com/ffg/
А это на фото моего изготовления - http://keep4u.ru/full/080704/b38b22cf888b34b78e/jpg
http://keep4u.ru/full/080704/cbcdad8c1f19ae1065/jpg
Перегруз ламп есть у обоих на уровне около максимальной громкости, если подогревать - выйдет неплохо... А чистый - чисто ламповый прятный чистый. Громкости хватает, чтоб соседей нервировать. Считаю отличные девайсы(особенно чамп).
Если есть лампа 6п14п  - делай Скиф
Если есть лампа 6п6с или 6v6 - делай Чамп
Кенотроны не обязательно, я делал на диодном мосте...
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 08, 2008, 02:28:36 pm
Цитировать
Я делал и Скиф ТА3 и Чамп 5Е1. Одинаково по сложности... Звук только отличается. Мне оба нравятся, но чамп делал вторым - тащусь пока от него..-)) вот ссылка на схему http://www.ampwares.com/ffg/
А это на фото моего изготовления - http://keep4u.ru/full/080704/b38b22cf888b34b78e/jpg
http://keep4u.ru/full/080704/cbcdad8c1f19ae1065/jpg
Перегруз ламп есть у обоих на уровне около максимальной громкости, если подогревать - выйдет неплохо... А чистый - чисто ламповый прятный чистый. Громкости хватает, чтоб соседей нервировать. Считаю отличные девайсы(особенно чамп).
Если есть лампа 6п14п  - делай Скиф
Если есть лампа 6п6с или 6v6 - делай Чамп
Кенотроны не обязательно, я делал на диодном мосте...
А по какой схеме конкретно ?
И из ламп только то что в магазине. Ну можно и в нете заказать.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Vovoka от Июля 08, 2008, 02:49:55 pm
я не знаю какие лампы в Уфе продают...
http://www.ampwares.com/ffg/schem/champ_5e1_schem.gif
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 08, 2008, 03:05:37 pm
Радиолампа 1Ц11П              25,00 p.      есть
Радиолампа 1Ц21П              80,00 p.      есть
Радиолампа 5Ц 4С              88,00 p.      нет
Радиолампа 6А 7              75,00 p.      нет
Радиолампа 6Д14П              48,00 p.      есть
Радиолампа 6Д20П              88,00 p.      есть
Радиолампа 6Ж 1П              24,00 p.      есть
Радиолампа 6Ж 4              78,00 p.      нет
Радиолампа 6Ж 5П              25,00 p.      есть
Радиолампа 6Ж 7              85,00 p.      нет
Радиолампа 6Ж38П              40,00 p.      есть
Радиолампа 6Ж52П              80,00 p.      есть
Радиолампа 6К 3              80,00 p.      нет
Радиолампа 6К 4П              52,00 p.      нет
Радиолампа 6Л 9              140,00 p.      нет
Радиолампа 6Н 1П              30,00 p.      есть
Радиолампа 6Н 2П              75,00 p.      есть
Радиолампа 6Н 6П              140,00 p.      есть
Радиолампа 6Н23П              120,00 p.      есть
Радиолампа 6П 6С              130,00 p.      есть
Радиолампа 6П14П              32,00 p.      есть
Радиолампа 6П15П              35,00 p.      есть
Радиолампа 6П36С              230,00 p.      есть
Радиолампа 6П43П              10,00 p.      нет
Радиолампа 6П44С              96,00 p.      есть
Радиолампа 6П45С              272,00 p.      есть
Радиолампа 6Р 4П              65,00 p.      есть
Радиолампа 6С51Н              210,00 p.      есть
Радиолампа 6Ф 1П              120,00 p.      есть
Радиолампа 6Ф 4П              70,00 p.      есть
Радиолампа 6Ф 5П              78,00 p.      есть
Радиолампа 6Ф12П              16,00 p.      есть
Радиолампа 6Х2П              8,00 p.      есть
Радиолампа ECC82              550,00 p.      нет
Радиолампа ECC88 (69L2)        880,00 p.      нет
Радиолампа ГУ-34Б1              6300,00 p.      есть :)))
Радиолампа МТХ-90              60,00 p.      есть
Радиолампа ТХ-4Б              24,00 p.      есть
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 08, 2008, 03:06:48 pm
Так чамп это преамп или оконечник ?
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Vovoka от Июля 08, 2008, 03:31:58 pm
цитирую самого себя для особенно внимательных...
Цитировать
Там пред и оконечник в одном корпусе и думать не надо.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 08, 2008, 04:21:07 pm
Упс ссори  :D
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Vovoka от Июля 08, 2008, 05:12:20 pm
Перед  началом сборки почитай про разводку земли. Это важно! Не придется все переделывать потом. Для этих схем навесной монтаж сам доктор прописал! -)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: screep от Июля 10, 2008, 01:53:18 pm
Оффтоп: Ну и цены, черт побери!
Если гривна к рублю - ~1/5,  т.е. 6н2п - 75/5=15 грн? я в шоке... я по 5 грн покупал... :o
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 11, 2008, 01:23:08 am
Кто-нибудь может объяснить по схеме приведенной по ссылке назначение каждого элемента ? (если кому то не лень).
http://www.ampwares.com/ffg/schem/champ_5e1_schem.gif
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: screep от Июля 11, 2008, 06:42:43 am
Есть такая книжка - "Мир Электроники".  :) Автор - Седов (инициалы не помню) = очень весело и понятно все обьясняет. Ну или другой вариант - че-нить посерьезней почитать.  П.С. мне бы тоже надо бы...
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: mackey от Июля 11, 2008, 06:58:31 am
Цитировать
Кто-нибудь может объяснить по схеме приведенной по ссылке назначение каждого элемента ? (если кому то не лень).
http://www.ampwares.com/ffg/schem/champ_5e1_schem.gif

Тут вопрос не в лени - а в понимании. Даже если схему чампа расписать подетально (она предельно проста и прозрачна) - собрать рабочий вариант без навыков, и минимального понимания теории (курсы физики, ТОЭ - к примеру) невозможно.

А к тому же ламповая схемотехника (ох не уподобится бы друзьям хайендщикам :) ) имеет весьма ощутимые особенности при сборке и настройке в сравнении с транзисторно-микросхемной схемотехникой.

Из всего этого - потратьте время на теорию, радиоэлектроника, схемотехника, изготовление шасси. Я думаю результат будет намного лучше.

Ссылки на первое время:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154682745
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154939881
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1161163802
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1160069134

P.S. На звание гуру не претендую  :D , но коструктивные вопросы можно и в личку. С удовольствием отвечу. :)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 11, 2008, 12:37:43 pm
Хотя бы объясните что за фигни (углы) с цифрами 1 и 2 слева. Это что входы ?
Почему лампа 12АХ7 типа "разорвана".
Почему на катоды ламп идет переменка прямо из розетки (через кондер 0,05-600 и резистор смещения и блокирующий кондер)? Разве там не должно быть постоянки ?
Что такое 5Y3GT (круг с двумя прямоугольниками внутри).
Что за пол трансформатора между точками +220 и +350 В.
Почему рядом с трансформаторами ни какой информации ?
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: VALUE от Июля 11, 2008, 02:28:45 pm
Цитировать
Хотя бы объясните что за фигни (углы) с цифрами 1 и 2 слева. Это что входы ?
Да, входы.

Цитировать
Почему лампа 12АХ7 типа "разорвана".
Потому что 2 триода в одном баллоне.

Цитировать
Почему на катоды ламп идет переменка прямо из розетки (через кондер 0,05-600 и резистор смещения и блокирующий кондер)? Разве там не должно быть постоянки ?

Не идет переменка прямо из розетки на катоды ламп!
Это кондер для устранения помех из сети и снижения фона.
Лучше убрать - безопаснее будет.

Цитировать
Что такое 5Y3GT (круг с двумя прямоугольниками внутри).
Кенотрон (выпрямитель)

Цитировать
Что за пол трансформатора между точками +220 и +350 В.
Дроссель.

Цитировать
Почему рядом с трансформаторами ни какой информации ?

Потому что с такими знаниями лучше не браться за высоковольтные конструкции.
Люди знакомство с электроникой начинают с мультивибраторов итп...
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 11, 2008, 03:23:17 pm
Я конечно не гуру, но то что я не знаю что такое кенотрон не значит что мне не стоит собирать этот усилок. Просто попались незнакомые обозначения. Мультивибраторы и прочая электроника меня не интересует. Меня интересует хороший гитарный усилитель за сумму на порядок меньшую чем в магазине. Сейчас я усердно читаю литературу на тему ламповых дел. Кенотронов еще не встречал. Естественно я не собираюсь браться за изготовление усилка пока не буду понимать его достаточно хорошо. В этом надеюсь на помощь форумчан :).
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: yjm от Июля 11, 2008, 03:27:37 pm
Интересная книжка "Радио это очень просто". Очень доступно написано про лампы.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: VALUE от Июля 11, 2008, 07:39:46 pm
Цитировать
Сейчас я усердно читаю литературу на тему ламповых дел.

Цитировать
Естественно я не собираюсь браться за изготовление усилка пока не буду понимать его достаточно хорошо. В этом надеюсь на помощь форумчан


Правильные решения, удачи!  :)

Разберись сам, какая деталька для чего служит, как питается схема, каскады, как проходит сигнал.

После этого многие вопросы отпадут сами собой)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: madbug от Июля 11, 2008, 09:51:44 pm
Начни с простого, потом перейдешь к более сложному.
Мой первый усилок был Скифф - спасибо форумчанам! Рад был очень, с чем не согласна была моя семья:) - я услышал, что на моей гитаре реально работает тембр(ручки TONE).Плюс ко всему, чуть позже я спаял хотбокс - заводился, шумел и т.д. - справился, теперь уже порадовал соседей:)
Сейчас в поиске "своего" звука и буду отталкиваться уже от отслушанных динамиков(которые ждут своего часа в коробке) и ящика для них(уже склеенного)+(по совету) SRT и в оконечнике - 18WATT.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Valentinyich от Февраля 08, 2009, 09:00:21 pm
Ну я думаю к настоящему моменту yjm уже собрал себе агрегат, но вместе с тем порекомендовал начинающим, к тому что было сказано выше, почитать теорию, либо те источники о которых говорилось или вот эти:
http://www.onlinedisk.ru/file/80685/
http://www.onlinedisk.ru/file/80689/
Конечно больше здесь для высококачественного звуковоспроизведения, но теория есть теория
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Hader от Августа 30, 2009, 09:10:28 pm
Цитировать
Я бы посоветовал обирать хотбокс по схеме Дена: http://denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif Он не сложнее а звучание радует больше.

очень хитрое что то там намудрено с питанием.
Честно говоря не понял что это там такое нарисовано.
два транса:

TR1 220/12 , TR2 220/9
стоят обычные диодные мосты, после первого диодного моста HL1 Варистор что ли ??? извеняюсь за мою тупость, просто я такие штуки в схемотехнике не применял, да и не интересовался ими ранее...
Но вот каким образом на выходе из трансформатора TR2 который 220/9 вольт получается 260В ей богу неврубаюсь.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Moonlight от Августа 30, 2009, 09:23:54 pm
Hader, ничего там не намудрено. То не варистор никакой, то светодиод индикации. Когда он светиться включен драйв канал.

Про трансы. Такое включение называеться "перевертыш". Точнее второй транс это перевертыш. Любой трансформатор можно включить и так и этак :) Если транс 220\9 и на вторичку (где 9В) подать 9В то на первичке будет 220 (ну почти, нужно учитывать кпд). Вот и вся примудрость.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Hader от Августа 30, 2009, 09:52:31 pm
Цитировать
Hader, ничего там не намудрено. То не варистор никакой, то светодиод индикации. Когда он светиться включен драйв канал.

Про трансы. Такое включение называеться "перевертыш". Точнее второй транс это перевертыш. Любой трансформатор можно включить и так и этак :) Если транс 220\9 и на вторичку (где 9В) подать 9В то на первичке будет 220 (ну почти, нужно учитывать кпд). Вот и вся примудрость.

понял спасибо.  ::)
ых да со светодиодом  я натупил...
про перевертыш знал но просто по схеме невъехал (в таких случаях говорят не знал да еще и забыл)  ;D
а как расчитать наксимальную нагрузку для транса когда его подключаеш наоборот ?
допустим если квлючать транс так >> 220 >> 9 то он например 9в 4а. а сколько ампер модет тот же транс выдать при включении 9в 4а >> 220в  ???
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Moonlight от Августа 30, 2009, 10:08:35 pm
Грубо приконуть можно по мощьности.
9*4=36Вт
36/220=0,163А
Повторяю это грубая прикидка.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: OnlyShadow от Сентября 02, 2009, 08:31:52 am
Цитировать
Грубо приконуть можно по мощьности.
9*4=36Вт
36/220=0,163А
Повторяю это грубая прикидка.

Исходя из этого можно даже и не мечтать запитать анодку блоком 220/12в 1А, 3 лампы 12АХ7? :)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Hader от Сентября 30, 2009, 11:36:07 am
Дополню данную тему ссылочкой на очень хорошую книгу:
http://www.nit.com.ru/pdf/5-94387-177-2.pdf
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Sinistereye от Сентября 30, 2009, 07:56:56 pm
Цитировать
Дополню данную тему ссылочкой на очень хорошую книгу:
http://www.nit.com.ru/pdf/5-94387-177-2.pdf
Судя по содержанию, очень интересная книга!
Благодарю!
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Eddie Gun от Октября 29, 2009, 10:02:55 am
Цитировать
Дополню данную тему ссылочкой на очень хорошую книгу:
http://www.nit.com.ru/pdf/5-94387-177-2.pdf
Я извиняюсь, но в книжке всего 20 страниц отображаеться, так и должно быть или глюки какие-то?
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: rtv от Апреля 16, 2010, 06:05:08 pm
Цитировать
На днях я закончил свой первый усилитель. Делал его почти пол года. Получилось довольно-таки неплохо. Скоро создам темку с отчетом. Теперь имея некоторое представление об этих делах хочется собрать что-нибудь ламповое. Думаю что следует начать с предусилителя так как он наиболее сильно влияет на тембр звука, а уже потом и мощник сделать тоже на лампах. Так вот в связи с этим возникают следующие вопросы:
1. Можно ли уместить в одном корпусе (например от усилителя Гармония 70М) предусилок и мощник ?
2. Можно ли уместить все необходимые обмотки на одном трансформаторе (собираюсь заказывать тороидальный транс в мастерской) ?
3. Обязательно ли использование выходного трансформатора (я вообще не знаю зачем он) ?
4. Какой предусилок выбрать ?

Требования к преду:
- Не слишком сложная схема.
- Доступность информации по схеме.
- Возможность отладки без осцилла.
- Не слишком дорогие лампы.
- Не особо редкие детали.
- Ориентир на новичка.
- Насыщенный, глубокий, мягкий звук.
// Скромно ?  ;D

 

Я выкладывал RTV_10. 6C51Н-В+6Н2П-ЕВ+2*6Ф3П. Посмотри. Если не особенно нравится скоро положу RTV_30  6Н2П_ЕВ*2+6Ф12П+6Р3С-1. Его шасси 110*430мм. Предвак по схеме JCM900.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: abcetc от Июля 06, 2010, 09:45:29 am
Здравствуйте.
Вопрос: какой мощности необходим гитарный динамик для усилителя на 2-х 6п3С?
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: texman от Июля 20, 2010, 12:57:37 pm
Все зависит от режима эксплуатации. Максимум что можно снять с пары троек по даташитам - это 50Вт. Полезно скачать доку на лампу и ознакомиться.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: abcetc от Июля 20, 2010, 01:12:22 pm
Фуух. Кто-то сюда заходит :)
Спасибо, texman я уже в другой ветке ответ получил.
Насчет мощности усилителя - тут понятно. Но гитарные аппараты я не собирал. Посему поспрашивал про соотношение мощностей усилитель/головка. В аудиоаппаратуру ставлю процентов на 50 - 100 больше. А вот про гитарные: мне объяснили, что звук перегруженного динамика есть одна из составляющих гитарного звука, т.е. просто "взять с запасом" здесь не получится.

В любом случае, спасибо за ответ.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Weiss от Октября 09, 2010, 09:33:59 pm
Цитировать
А вот про гитарные: мне объяснили, что звук перегруженного динамика есть одна из составляющих гитарного звука, т.е. просто "взять с запасом" здесь не получится.


Чушь и бред :o :o :o :o.Какой ещё перегруженный динамик? :o Может имелся в виду перегруженный оконечник(точнее лампы оконечника)?Это имеет место,но не во всех усях.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: abcetc от Октября 13, 2010, 10:39:22 am
Ну... за что купил за то и продаю.

Вроде как, зона нелинейности гитарного динамика начинается намного раньше, нежели у музыкального, обеспечивая, помимо всего еще и большую надежность. Как следствие, при приближении к номинальным мощностям, динамик привносит все больше своего звука. Из того, что я слушал, я понял, что гитаристы любят звук перегруза как раз при немалых мощностях. Из всего этого следует, что звучание перегруженного динамика важно для исполнителя.

Если Вас смущает слово "перегруженный динамик", пускай будет "динамик при работе в зоне больших нелинейных искажений".
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Samat от Октября 13, 2010, 03:44:14 pm
Перегруженный динамик работает не долго, поскольку это постоянная мощность выше максимальной (не путать с пиковой). У каждого динамика есть порог, начиная с которого он уходит от предъявленной в паспорте АЧХ и начинает мягко компрессировать сигнал. Именно это явление радует гитаристов. Перегруз оконечника напротив привносит жесткости и плотности. Оба явления вкупе дают тот самый звук, который получить с простого оконечника без перегруза и динамика без естественной компрессии не реально. Речь не идет о том, что только это гитарный звук, ...просто дело вкуса.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: kholonkin от Октября 13, 2010, 03:59:59 pm
У гитарных динамиков при большом ходе диффузора катушка выходит из магнитного зазора, это конструктивно так, за счет этого вроде как компрессия. Не думаю что динамик себя хорошо чувствует при таком режиме работы.

ПыСы где то купил это, по сему и продаю, по чем купил.
А где купил не помню
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Peratron от Октября 13, 2010, 05:28:37 pm
Цитировать
Вроде как, зона нелинейности гитарного динамика начинается намного раньше, нежели у музыкального
У гитарного динамика длина намотки звуковой катушки делается равной высоте магнитного зазора - так, что любое смещение выводит из зазора часть намотки и тем снижает тянущую силу.

В лёгких высокочастотных и широкополосных динамиках ширина катушки существенно меньше высоты зазора, а ход диффузора небольшой.
В компрессионниках катушка шире зазора - потому даже при большом ходе в зазоре остаётся часть обмотки с током, создающая тягу...
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Tan от Октября 13, 2010, 09:52:53 pm
Цитировать
В лёгких высокочастотных и широкополосных динамиках ширина катушки существенно меньше высоты зазора, а ход диффузора небольшой.
Скорее наоборот, из-за небольшого (проектируемого в эксплуатации) хода диффузора наматывают короткую катушку.
В инструментальных динамиках поступающий сигнал имеет не компрессированные пики, по сравнению с хай-фаем. А при выходе катушки из зазора помимо компрессии возникают и искажения. Разговаривал на эту тему с мастером (Рутковским), и  мы решили сделать длинную катушку. Посмотрю-послушаю что получится.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: kholonkin от Октября 14, 2010, 01:37:11 am
А купить что нибудь готовое не дешевле?
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Tan от Октября 14, 2010, 08:34:20 am
Столько же. Но нет азарта ;)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Hardcore от Октября 22, 2010, 10:04:41 am
abcetc сказал типа "гитаристы любят..." мало ли чё они там любят? главное чтоб звук нравился самому себе. :) и снизойдет на нас вселенский ништяк и будет нам щастье :) позитифф :)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: linc от Января 11, 2011, 11:38:43 pm
Народ нет ли у кого в лаойоте готовой схемки на томато,я новичок,сам не делал посмотрю как люди делают))скиньте,кому не жалко linc19@yandex.ru
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Columbo от Января 30, 2011, 08:12:41 am
Цитировать
Народ нет ли у кого в лаойоте готовой схемки на томато,я новичок,сам не делал посмотрю как люди делают))скиньте,кому не жалко linc19@yandex.ru 
вряд ли такое судествует. Обычно делают навесом. Паяют прямо на лепистки панелек. Обзаведитесь цоколевкой лампы 6н2п и паяй.
Если сильно надо, то могу скинуть фото своего монтажа.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Hardcore от Января 30, 2011, 08:42:30 am
о да, томато вечен.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: TheKillers от Марта 11, 2011, 11:15:12 am
Цитировать
Я делал и Скиф ТА3 и Чамп 5Е1. Одинаково по сложности... Звук только отличается. Мне оба нравятся, но чамп делал вторым - тащусь пока от него..-)) вот ссылка на схему http://www.ampwares.com/ffg/
А это на фото моего изготовления - http://keep4u.ru/full/080704/b38b22cf888b34b78e/jpg
http://keep4u.ru/full/080704/cbcdad8c1f19ae1065/jpg
Перегруз ламп есть у обоих на уровне около максимальной громкости, если подогревать - выйдет неплохо... А чистый - чисто ламповый прятный чистый. Громкости хватает, чтоб соседей нервировать. Считаю отличные девайсы(особенно чамп).
Если есть лампа 6п14п  - делай Скиф
Если есть лампа 6п6с или 6v6 - делай Чамп
Кенотроны не обязательно, я делал на диодном мосте...
Я как раз выбираю-что лучше собрать - скиф или чамп. Скажи пож-та в каком усилке чистый (clean) лучше? Я хотел паять вот этот усилок-http://www.sugardas.lt/~igoramps/fireflyr.htm, очень понравился в нем чистый-http://www.sugardas.lt/~igoramps/fireflyr_clean1.zip, но там написано "Но, внимание! Почему-то, он супер классно звучит, когда его нагружаешь на научники, или используешь как предусилитель с линейным выходом... Когда я подключаю динамик - звук не очень, пропадают высокие частоты... Странно... Будем искать причину... ", поэтому решил его не паять.

UPD Мда, вижу Vovoka писал свой пост еще в 2008-м году, врядли он здесь появится.
У меня вопрос к тем кто паял и скиф и чамп-какой лучше паять? В каком чистый лучше?
Название: HotBox или Slo Recto Twin
Отправлено: Nickita87 от Марта 16, 2011, 07:24:27 pm
Всем привет! Хочу собрать предусилитель на 6н2п и никак не могу определиться что собрать HotBox или Slo Recto Twin v1 Подскажите какой пред лучше по качеству звучания, степени перегруза? Принимаются любые мнения! :) Может быть на форуме уже есть тема где сравнивают эти два преда... тогда прошу ткнуть носом ибо поиском не нашел :)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Hardcore от Марта 16, 2011, 08:20:50 pm
а тебе больше перегруза надо или наоборот?
хотя слоректотвин второй думаю решит большинство твоих проблем...
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: ВОВЧИК Z от Марта 17, 2011, 04:27:30 am
Цитировать
Хочу собрать предусилитель на 6н2п и никак не могу определиться что собрать HotBox или Slo Recto Twin v1 Подскажите какой пред лучше по качеству звучания, степени перегруза? Принимаются любые мнения!
Хотбокс и слоректа со схемами сборкой  и семплами есть на сайте у DENNa - сравнение довольно обьективное, потому что записано на одних и тех же инструментах и в одно и то же оборудование. Ну а так - в самых популярных смотри - и хотбокс и слоректа есть
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Nickita87 от Марта 20, 2011, 04:50:24 am
Всем спасибо... думаю для начала соберу HotBox, а там видно будет... переделать не долго :)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: jim_007 от Марта 20, 2011, 05:34:03 am
Цитировать
Всем спасибо... думаю для начала соберу HotBox, а там видно будет... переделать не долго :)
Если что, вот тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299141681/0 моя история сборки сего девайса с фотами и семплом того что получилось.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Nymphus от Марта 23, 2011, 04:17:27 pm
Привет, тут под руку подвернулись две панельки нонейм, пластик -для установки на плату...в принципе они мне подходят-вопрос в том, выдержат ли они температуру 12ах7 ? Может кто с такими сталкивался?
 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi197%2F1103%2F51%2F97d0b7c39cc9.jpg&hash=8a71b5c925cbd5af477c1865cd5554c45fb4715f)
и еще с кондерами не понятно... 22nk 400v 9106 и 22nl 400v 9102, оба на 22нана :-?... скажите пожалуйста что обозначает буквенная маркировка и цифри после вольтажа?
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: v1ct0r от Марта 25, 2011, 12:41:29 pm
Скорее всего дату выпуска
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: jim_007 от Марта 26, 2011, 11:14:52 am
Цитировать
Привет, тут под руку подвернулись две панельки нонейм, пластик -для установки на плату...в принципе они мне подходят-вопрос в том, выдержат ли они температуру 12ах7 ? Может кто с такими сталкивался?
Выдержать то выдержать...только или мне кажется или у них 10 ножек?...у 12ах вроде как поменьше :)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Мая 03, 2011, 07:35:28 pm
Есть ли у кого рабочая схема усилка-овердрайва на окталках 6н9с и 6п6с ?? Я так понимаю  просто заменить 6н2п на 6н9с будет не очень, надо режимы подгонять?? И исче вопросик: птер от ёрасова норм преамп?? Я вот собрал, вроде ниче, но я не с чем не сравнивал... 
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: fishspy от Мая 04, 2011, 06:03:47 am
2 Nymphus
Эти панельки под 6Р4П подойдут. Кстати двойной пентод с низким анодным. Можно одноколбовый 3-5 ваттный ус-ь замутить. Лампа вроде-бы недефицитная.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Phlanger от Мая 14, 2011, 09:09:17 pm
если эти панельки под 6Р4П такие, как стояли в совецких тиливизирах, то они hадысть неимоверная, и куда-то их применять ни в коем случае нельзя

> двойной пентод
сдаётца мне, что в ней пентоды разные
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: zEROID от Мая 15, 2011, 05:56:43 pm
А вот кстати, тут по случаю этих 6Р4П подвернулось несколько штук..... ;) Думаю куда бы приспособить....лампы-то хорошие. Пентоды да, разные...но в этом и кайф. Терменвокс есть идея ламповый сделать, но вообще туда 6ф1п планирую применить.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Gman от Июля 28, 2011, 10:39:31 am
У меня есть три ламповых телека можно на усилок хватит? ;D
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: maduser от Июля 30, 2011, 11:15:50 am
хватит на три чампа  ;D
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Aleksei от Августа 15, 2011, 09:14:08 am
подскажите собираюсь собирать чамп по схеме 5Е1 на такой комплектухе:
- 8* динамик 8ом из транзисторного комба
- Выходной транс ТВ3-1-1
- Дроссель ДР-5-0,08
- лампы 6н2п и 6п6с, лампа 5y3gt заменил на диодный мост.
- кондеры что в схеме 0.02uf поменять на 22нф
- силовой транс с такими параметрами:
напр что идет на диодный мост -220в 0.1-0.2а
напр на накал 6.3в около 1-2а
Вопрос один про силовой транс, пойдет ли?
Может какой посоветуете?
 Правильно ли я кондеры на 22нф взял?
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Cynic от Августа 16, 2011, 10:32:26 am
Ребята подскажите адреса магазинов где можно детали заказать? Транс нашел на сайте Ерасова а с остальным проблема. Есть не все и не совсем то что нужно. Где только не искал. СЗОТ
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Гы-гы от Августа 16, 2011, 02:48:00 pm
Цитировать
подскажите собираюсь собирать чамп по схеме 5Е1 на такой комплектухе:
- 8* динамик 8ом из транзисторного комба
- Выходной транс ТВ3-1-1
- Дроссель ДР-5-0,08
- лампы 6н2п и 6п6с, лампа 5y3gt заменил на диодный мост.
- кондеры что в схеме 0.02uf поменять на 22нф
- силовой транс с такими параметрами:
напр что идет на диодный мост -220в 0.1-0.2а
напр на накал 6.3в около 1-2а
Вопрос один про силовой транс, пойдет ли?
Может какой посоветуете?
 Правильно ли я кондеры на 22нф взял?

Все правильно. Не знаю на счет динамика из транзисторного комба, как бы не песочил, но на чистом это не критично. Силовой трансформатор с указанными параметрами подойдет. Если что у мужиков на рынке иной раз можно заказать трансы от всяких радиол и т.п. Я свой чемп когда-то сделал именно так. Если все совсем плохо - заказать у ерасова или еще где.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: zEROID от Августа 16, 2011, 02:53:49 pm
Выдержать то выдержать...только или мне кажется или у них 10 ножек?

О, так это самое оно для редких двойных пентодов!

http://radiotehnica.ru/kompl/lamp/6_lamp/6r4p.html
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: sk от Августа 17, 2011, 04:59:03 pm
 Nymphus.Эти панельки были самым слабым местом в черно-белых телевизорах УНТ47-59.А если поставить усилитель лампами вниз,то им жить немного.Лучше тогда взять панельки от телека более древнего УНТ-35.,те покрепче.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Andromed от Августа 20, 2011, 03:40:52 pm
Народ!
Если при выкручивании ручки тона или громкости в ноль, шум исчезает - значит это гитара шумит? (у меня китайка) ::)
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Tan от Августа 20, 2011, 05:09:08 pm
Во многих темброблоках если все ручки в ноль - уровень громкости сильно опускается. Громкость в ноль и отсутствие шума означает только что на цепочку после потенциометра громкости слышимых наводок нет (что нормально).
Сообщения про фон и шум погугли по форуму и выясни в чем твоя проблема.
Образец запроса: http://www.google.ee/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%82+site:gtlab.net&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Nymphus от Октября 01, 2011, 03:04:50 pm
простите что спросил и пропал... toiler взял керамику) а эти пусти на педальные лампы-почти не греются))
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Halvalife от Октября 01, 2011, 03:18:08 pm
вчера был в радио маге, там как раз такие, как в Ответе#60, панельки завезли, взял три штуки на всяк случай (они то копеечные). Собственно вопрос: платы я лужу сплавом Розе (температура плавление 94 градусов). Дак вот не расплавит ли сплав лампа, на сколько она нагревает панельку? Лампы буду юзать 6н2п/12ах7
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: maduser от Октября 05, 2011, 08:01:46 pm
я помню проблемы в старых совковых ламповых тв. там появлялись похожие вещи с непропаем панелек от нагрева ламп... но это спустя многие годы! думаю для гитарного усилителя вполне хватит и надолго!
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Тихоход от Октября 26, 2011, 05:01:11 am
Господа!
По лампам у меня опыта особо нет - ТРИО#3 навесом с выпрямителем напрямую из розетки, и Богнер Schrill Giant на плате.
Хочу собирать МБДР преампик, в отдельном корпусе. Посему вопросы:
1. Как лучше делать плату - отдельно от ламп только элементы, а лампы на другой плате, или все вместе?
Если отдельно, то что нужно паять (если нужно) на ламповую плату, а что на отдельную?
2. Если паять все вместе - то стоит ли брать двухсторонний текстолит и не протравливать фольгу со стороны элементов, заземлив ее при пайке? Да и вообще на любых ламповых платах такое стоит делать?
Богнер с оставленной фольгой у меня не работал, хотя все отверстия были раззенкованы, плата на монтаж 3 раза проверена. Это было давно, и не помню, менял ли я лампы, хотя по идее должен был.

А, да, все не пойму, как выглядит монтаж вот этих панелек?
http://s002.radikal.ru/i197/1103/51/97d0b7c39cc9.jpg
У нас такие продаются, правда почти прозрачные.
Но для нового проекта, я всеравно возьму ПЛК.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: zEROID от Октября 26, 2011, 06:58:16 am
с выпрямителем напрямую из розетки

Камикадзе? :o
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Тихоход от Октября 26, 2011, 05:32:52 pm
Ибо навесным - все оголено - несколько раз меня контачило на струны))) Но звучок ЕМГ, поэтому я вроде струны не заземлял - че бъет, не пойму. А может и заземлял - не помню)))
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: maduser от Октября 27, 2011, 04:02:18 am
Цитировать
Господа!
По лампам у меня опыта особо нет - ТРИО#3 навесом с выпрямителем напрямую из розетки, и Богнер Schrill Giant на плате.
Хочу собирать МБДР преампик, в отдельном корпусе. Посему вопросы:
1. Как лучше делать плату - отдельно от ламп только элементы, а лампы на другой плате, или все вместе?
Если отдельно, то что нужно паять (если нужно) на ламповую плату, а что на отдельную?
2. Если паять все вместе - то стоит ли брать двухсторонний текстолит и не протравливать фольгу со стороны элементов, заземлив ее при пайке? Да и вообще на любых ламповых платах такое стоит делать?
Богнер с оставленной фольгой у меня не работал, хотя все отверстия были раззенкованы, плата на монтаж 3 раза проверена. Это было давно, и не помню, менял ли я лампы, хотя по идее должен был.

А, да, все не пойму, как выглядит монтаж вот этих панелек?
http://s002.radikal.ru/i197/1103/51/97d0b7c39cc9.jpg
У нас такие продаются, правда почти прозрачные.
Но для нового проекта, я всеравно возьму ПЛК.

выпрямитель из розетки? КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!!!!!!!!!! УБЪЕТ КОГОНИБУДЬ НАХ..Й!!!!

1. плату можно (я думаю лучше) делать с лампами вместе ,кроме оконечника. оконечник лучше с детальками на плате а лампами на панельках и на шасси

2. можно и оставить снизу если хочется. лучше стальное шасси
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: fishspy от Июня 15, 2012, 10:01:17 am
Вопрос к форуму.
Возможно ли использование дросселя в БП лампового усилителя SE, только для питания предоконечных каскадов и сетки выходного каскада (т.к. дроссель расчитан на 0,05А), а анод запитывать сразу от кенотрона? И будет ли работать как дроссель первичная обмотка выходного трансформатора  в SE выходном каскаде.
Сколько будет падать напряжения на кенотроне, если вторичные обмотки 2Х370В. Не много ли это для 6П6С.
Воплощаю свою идею Аля JCM800 в октальном исполнении. На входе 6ж8 -разрыв - 6н8с+6п6с.
В питании 6ц5с, или если не хватит 5ц4с.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 15, 2012, 12:28:19 pm
@ Тихоход

Срочно читать http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154939881
особенно #13
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: -s_d- от Сентября 14, 2012, 11:18:21 am
http://hermeticoguitar.blogspot.com/2012/06/guitar-amp-how-it-works-part-4.html
очень подробно написано о чампе, но на буржуйском )))
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: Кромешник от Сентября 25, 2012, 08:00:31 am
Всем привет!  :)

По какой схеме собирать Чамп? AZG вроде ругал схемы с ООС. 5с1?
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: ymv от Марта 19, 2016, 11:28:20 am
Чтобы не создавать новую тему, напишу здесь.
Господа, как называется разъем под лампу с экраном, что например ставят на первую лампу преда. Или это отдельный экран? Желательно со сцылью на магазин.
А то на родной помойке давно что-то радиол не было.
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: ФёдорЫч от Марта 19, 2016, 12:15:32 pm
Цитировать
Чтобы не создавать новую тему, напишу здесь.
Господа, как называется разъем под лампу с экраном, что например ставят на первую лампу преда. Или это отдельный экран? Желательно со сцылью на магазин.
А то на родной помойке давно что-то радиол не было.
http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=12861
http://ippart.com/index.php?route=product/product&product_id=15778
http://www.efind.ru/icsearch/?search=%EF%EB%EA-9
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: ymv от Марта 19, 2016, 12:29:32 pm
Спасибо. Да, забыл уточнить, разъем нужен для 12AX7.
Написано "для 9-штырьковых", у ней тоже 9 контактов. Влезет?
Название: Re: Ламповое начало :)
Отправлено: ФёдорЫч от Марта 19, 2016, 12:40:17 pm
Дык....под 12ах7  эта панель "заточена" и иже с ней... :)
http://www.mariklab.ru/images/sale/PL9-K-55.jpg
Вот с такой конструкцией лапок самые надёжные (справка!)