Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: You от Октября 28, 2009, 06:05:14 pm
-
Доброго времени суток! Нужна схема лампового усилителя для тяжелого рока на 15 ватт! жсм800, хай-октан не предлагайте, собирал, не понравилось! Преды такие как нот-бокс, сло-ректо и шарп тоже собирал, не понравилось! лампы есть как наши 6н2п-ев, 6н8 и 9с так и зарубежные 12ах7ен! Так же есть 6п14п и 6п6с. Динамик Селешн Супер 8.
-
Купи Boss Metal Zone 2,раз вышеперечисленые аппараты не удовлетворяют.
-
12ах7ен тоже наши. Пред от Хайватт DR103, Маршалл Плекси, сегодня тут упомянулся Ланей Супергруп ::) УМ от маршалл 18вт, только ставь в фазик ЕСС81 или 12АТ7.
-
Мне нужны схемы аппаратов, а не их названия! ;)
-
Ну коли так вежливо просишь...
Мне как то дали классный линк, где все эти схемы есть http://justfuckinggoogleit.ru/
-
Jimmy Page я не новичок! Зачем переместил тему? Спасибо за гугл конечно, но мне нужны нормальные проверенные схемы, которые вы уважаемые форумчане уже собирали!!
-
Ну извени. Если ты не можешь найти схемы выше, какой же ты "не новичёк"? Схемы проверены самыми крутыми рокерами!
-
А схемами не судьба поделиться? Проще послать...?
-
Посмотри здесь:
http://guitarschems.ex6.ru/
-
Ал-ндр спасибо!:) Просмотрю!
-
Между прочим прикреплённая тема, трудно не заметить http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252223635
-
CПАСИБО!!!! :) :) :) А то кроме то что я перечислил у меня ничего нет! И не "втыкает" звук!
-
Не мое дело, конечно... но если JCM-800, сло-ректо, шарп и т.д. - "собирал, не понравилось", может все-таки сначала найти то, что понравится, а потом уже собирать? ;) :)
-
Ну вот я и ищу!!! ;D ;) :) Что понравится!
-
троль имхо.
собери чадвик. или ему подобного. схемы на форуме все есть. просто надо искать, а не тупые вопросы задавать.
-
Ты читай что в первом сообщении жирным написано! И не только жирным! ::)
-
"Доброго времени суток! Нужна схема лампового усилителя для тяжелого рока на 15 ватт! жсм800, хай-октан не предлагайте, собирал, не понравилось! Преды такие как нот-бокс, сло-ректо и шарп тоже собирал, не понравилось! лампы есть как наши 6н2п-ев, 6н8 и 9с так и зарубежные 12ах7ен! Так же есть 6п14п и 6п6с. Динамик Селешн Супер 8."
и че? чадвиг для харда и для хеви самое то. и это не только мое мнение. ты как и многие просто сам не знаешь какой тебе нужен звук. хардроком можносчитать оч много разных групп приведи конкретные семплы или исполнителей или более кокретизируй. а то телепатов тут нет.
-
Вот "конкретные" :) примеры:
http://www.onlinedisk.ru/file/253755/
-
динамик твой не пойдет для этих дел. я посоветовал бы сележн г12т75 или в30. и никакого тяжелого рока не будет с с одной головкой. такое мое мнение. 4*12 то что нужно. это вот первое.
оконечник на 15 ват....опять же никак. лампы явно не 6п14п и 6п6 и их аналоги. все дело в перегрузе ум. большие анодные и большие лампы.
по поводу преда....пред с катодным повторителем самое оно. как раз хард рок.
ну примочек по идеи быть не должно :(
вот это настоящий хард рок.
вообщем мое мнение по поводу конструкции: ум на ел34(они в перегруз быстрее входят), пред на 2 балонах с повторителем. темброблок со свипом. и грузить ум иначе никак
такой вот неоригинальный совет
-
это ж именно для харда. или хард анд хеви? :D
-
Для того и другого! ;) в30 тоже имеется! И два супер 8! Ну в хату как то больше 15 ватт не очень! Ну и 15 ватт знаю не тихо! Мне самое то!
-
жсм800, хай-октан не предлагайте, собирал, не понравилось! Преды такие как нот-бокс, сло-ректо и шарп тоже собирал, не понравилось!
может ты их просто не умеешь готовить?
-
короч автор, ты бы глянул вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=HPkF0QRKanE
собирай как уже говорили, плекси, жсм800, жтм45. если не хватает злости то делай грелку типа гавнора, тюбскримера или им подобный. вся хеви и хард класичееский играется на маршаках. не знаю как ты там собмрал свой жсм но звук из него нужный тебе выбить можно 100%.
-
+1 насчёт динов. Меня тоже смутило, но отнёсся к этому как "Что есть"
Имхо минимум 1х12".
Свои 8" оставь для чампово и пигносоподобных.
-
Ну я выше писал что есть винтаж 30 ну не ставить же его в хату? Неужели нельзя ничего намутить подобного но с меньшей мощностью?! :o Нах мне 50 ватт в доме!? Мне то нужен роковый звук, но только тяжелый! Четкие верха и заваленная середина, как у фендера, но тяжелый! я не знаю как еще на пальцах объяснить! нафиг эти диоды! Только звук поганят!
-
Собери богнер шарп, он для хевика подходит и тебе подойдет наверное :)
-
Мне в жсм800 что не понравилось так это слишком много середины, маловато гейна и слишком чисто он звучит! Но это чисто на мой вкус! Да я понимаю что когда это все дело выкручиваешь на довольно приличные уровни громкости то звучит он как надо, когда уже и оконечник грузится то все пучком! Но мне оконечник грузить не придется! Вы лучше хватит спорить что то лучше что это, мол ставь диоды, лучше помогите звук нарулить!
-
Объясни мне какая связь между 50вт и 12" ? Тебе рекомендуют большой кабинет для правилного звука а не для того чтоб мебель в комнате трясти. 12" в первую очередь тембрально отличается от 8", а уж потом можно говорить о мощности... у Алексея был динамик Дженсен 15" и юзать его без подзвучки, кроме как дома больше негде, потому как мощность у него была всего 12вт если не ошибаюсь...
От грелок зря отнекиваешься. Диоды ещё спорный вопрос, но бустерок на одном транзисторе просто не заменимая штука.
-
Ок! За динамик понял! Спасибо! :)
-
я ж говорю тебе, что ничего у тебя не получится при такой моще. звук проявляется нужный тока на перегрузе конца на больших лампах.
-
вопрос такой есть, интересно что надо заменить в жсме чтоб он стал злее?
-
Вот меня это тоже интересует! Аж резистор в катоде второго каскада с 10к заменить на 1.5-3к по вкусу! Только все мои опыты кончились так: то верха много а мало низа, то наоборот! То середина лезет! Шарп штука неплохая! Только вот верхов бы подрезать!
-
сеня-завтра буду собирать это дело но тб буду от кранка ставить. там есть тот самый свип. оч даж прикольная весч. а вообще поиграйся с номиналами проходных кондеров. поидее может помоч. прост интересн как промодить этот аппарат чтоб его не приходилось греть) а то греть как то не серьезно хотя прикольно)))
-
Ты вот этот кранк со свипом имеешь ввиду?
http://guitarschems.ex6.ru/sch_folder/krank_dime_pre.GIF
-
Ну если так нужно грузить оконец, то почему бы не воспользоваться аттенюатором? ...тут и схемы есть http://yerasov.ru/accessory.htm
Я наруливал жесткий металл из Engl'а, тот что по схеме AZG mod, но там все на корню по каскадам менял. Оба проходных кондера после первого и второго каскадов - КСО 430пФ, в катоде первого триода - тантал 1,5мкФ, во втором - 470n пленка, в третьем - 1мкФ электролит, там и переключение на разные, в том числе и без шунта, в последнем триоде - 6,8мкФ тантал, ...последний каскад не повторителем. Темброблок моденый, середину в 0 и трындец просто.
-
Пытался найти на компе хоть какие-нибудь следы тех своих экспериментов, ..нашел только часть микса:
http://www.onlinedisk.ru/file/254371/
...тут середина на 12 часов правда, и ревер наложен, но думаю структура жесткая прослушивается.
-
Ты вот этот кранк со свипом имеешь ввиду?
http://guitarschems.ex6.ru/sch_folder/krank_dime_pre.GIF
да именно этот))
-
+1 насчёт динов. Меня тоже смутило, но отнёсся к этому как "Что есть"
Имхо минимум 1х12".
Свои 8" оставь для чампово и пигносоподобных.
Джимми супер8 вообще как из поговорки, в которой за неимением попадьи, попа пользуют ;D
Он типа так, чтоб было что и сильно не песочило.
-
Ну во всяком случае супер 8 лучше чем какие-нибудь 4 Ом китайские динамики! Неужели для домашних занятий он настолько
херовый? :(
-
Ну нет у него низов. Что не ясно? Если сильно хочешь, попробуй 2х8 авось вставит.
-
Да знаю что нету низов нормальных! Что тогда для домашних занятий посоветуете, какой динамик купить?
-
Ну во всяком случае супер 8 лучше чем какие-нибудь 4 Ом китайские динамики! Неужели для домашних занятий он настолько х#ровый? :(
Знаешь для того чтобы поле пахать трактор нужен, жигулями этого не сделать. Супер8, это не жигули, но и не трактор, это типа мотокулитиватор ;D вроде пашет ;D
Да знаю что нету низов нормальных! Что тогда для домашних занятий посоветуете, какой динамик купить?
У 10" уже вполне себе нормальный звук, а там по вкусу выбирать.
-
Ну во всяком случае супер 8 лучше чем какие-нибудь 4 Ом китайские динамики! Неужели для домашних занятий он настолько х#ровый? :(
Знаешь для того чтобы поле пахать трактор нужен, жигулями этого не сделать. Супер8, это не жигули, но и не трактор, это типа мотокулитиватор ;D вроде пашет ;D
Да знаю что нету низов нормальных! Что тогда для домашних занятий посоветуете, какой динамик купить?
У 10" уже вполне себе нормальный звук, а там по вкусу выбирать.
12" рулят во всех условиях.... и дома на маленькой громкости и на репе.
-
Я и написал про 10", что вполне себе.
-
А я ваще тихонько фигею с этого вопроса. Блин, лежит пылится достойный дин В30. О чём базар развезли? Сделай себе каб 1х12 и юзай себе на здоровье с разными усилками и дома и на репах. Сама себе искуственно создаёшь проблему......на ровном месте. Хочешь делать по своему? Хозяин барин.....продолжай забраковывать десятки усилителей на своём 8"....
-
А я ваще тихонько фигею с этого вопроса. Блин, лежит пылится достойный дин В30. О чём базар развезли? Сделай себе каб 1х12 и юзай себе на здоровье с разными усилками и дома и на репах. Сама себе искуственно создаёшь проблему......на ровном месте. Хочешь делать по своему? Хозяин барин.....продолжай забраковывать десятки усилителей на своём 8"....
Джимми +100
Могу выложить сэмплы одно и того же аппарата, с 8 и 10", отличие на лицо, живьем, земля и небо.
-
Да понял я на счет V30 буду делать под него каб, только фанеру березу найду где купить и буду делать! Просто хотелось что-то вроде комбика маленького для дома! А выложи семплы 8 и 10! Интересно послушать!
-
Да понял я на счет V30 буду делать под него каб, только фанеру березу найду где купить и буду делать! Просто хотелось что-то вроде комбика маленького для дома! А выложи семплы 8 и 10! Интересно послушать!
Дык можно на 8" для дома. Никто не сказал что нельзя. Но что то на подобии супро, чампов и т.д.
И хайгейн можно....но при этом, не следует ожидать от него звука стэка с 4х12 и плеватся от жсм800 который бедняжка не виноват, что его в 8" воткнули.
Вот тебе семпл 8" :D http://www.youtube.com/watch?v=0tUZeZDJg0M
-
Кстати!!! Как альтернатива попробуй подзвучить свой 8" системой хай-фай.
Меня таким макаром как то 6" комбик тааак впёр....мик в звуковуху компа -> ресивер -> пара хороших АС. Было не отодрать от гитары ;)
Низов прибавится, объём естественно.... не утверждаю что суперправильный звук, но вполне приемлемый.
-
http://vaom.ru/uploads/10.mp3
http://vaom.ru/uploads/8.mp3
http://vaom.ru/uploads/10bluse.mp3
-
Ребята, ну а что тогда собрать такого можно на под этот супер 8! что-нибудь блюзовое на 6н8..9с можно, хоть они микрофонят но 12ах7ен переплевываю, думаю их слегка подргузить можно будет! Чамп, но он вроде для чистого, или лампу в преде можно слегка подгрузить! а дальше чуть оконечник грузить! можно же вроде так? И дайте схему пожалуйста чегони будь на 6н8..9с или их аналогов, пред содрать! оконечник сделаю двухтактный на 6п6с, структура такая думаю: лампа преда, фазик, две 6п6с.
-
6Ж7, фазик 6н9с, выход 6п6с.
Схема http://www.abeltronics.co.uk/download.php?manu=supro&file=supro-supreme-amplifier-schematic.pdf
Демо http://www.youtube.com/watch?v=_7Iz7gdhh_E
-
Чего то я схему не пойму, зачем два одинаковых входа? почему тут 6ж7 и как оно вообще грузит, не пойму?
-
Загляни в личку
-
кста а JCM2000по злее буит чем 800 и 900)) http://www.youtube.com/watch?v=0jAUc2pAhfg
ктонить собирал? какие впечатления?
-
Может меня будут больно бить, но, по-моему автор,
1) жжёт (по многим пунктам)
2) его участь - Metalzone, как было сказано выше, так как на мой взгляд и вкус практически от любого оконечника на большой громкости, подогретого более-менее пердящим устройством можно получить т.н. хард-рок
Ну а чтобы не били и не обижались:
1) Автор, смотри ютуб, там много сравнений, много разных индивидуальных set-up'ов. Смотри и слушай что понравится. Желательно -всякие домашние записи.
2) А Metalzone на самом деле очень хорошая вещь. Сам развлекался металзона- клин на 2х6н2п-оконечник.
3) Тебя никто не заставляет крутить винтаж30 по полной на квартире. играй тихо :P
-
Только никто не учел того, что сколько ватт мощность нужно "приложить" к винтаж 30 чтобы динамик как говорят "раскрылся"! Как то читал тему о динамиках, да и на практике сталкивался! Винтаж 30 на маленькой громкости... Не смешите! :o Хотя можно и гринбек поставить в дом! Жаль что нету более лучшего маленького динамика для дома чем супер 8! :( :(
-
За 30 Вт звука соседи не убьют, можно с виндажа садить, и нормально будет, или прям надо жарить до отсечки?, ...я частенько так на 30 Вт например прослушивал Pink Floyd "Delicate Sound Of Thunder" 88-го года (был двойной винил) и ничего, даже слова никакого, ...правда когда детё родилось выше этажом, попросили слушать музыку когда оно не спит ))
Делай на Винтаж 30, ставь аттенюатор, будешь грузить оконец, на динамик ватт 10-20, ...зато понадобится прокачать подвальчик, ощутишь все прелести.
-
You, конечно, респект... только не много ли ты хочешь в домашних условиях? =)
Я тоже исповедую "раскрытый динамик" и "подгруженный конец", но если последнее в домашних условиях вполне реально, то с динамиком такие фокусы не выйдут.
Всё не то будет.
Хотя, успехов в благородном деле поиска абсолюта.
-
По моему я написал что хочу просто маленький комбо для домашних занятий на ват 15 со звуком тяжелого рока, года так 70е! ! Ну блин, какую схему не соберу, звучит паршиво, вот и решил выйти в народ! Я уже понял что супер 8 галимый, и подойдет только для чистого. Что ж попробую собрать на нем какой-нибудь блюзовый усь, как соберу выложу что получилось! Во всяком случае комбо почти готов, осталось только в шасси все "запаковать" ну и в сам комбо шасси "воткнуть"! Вопрос был в том что в шасси собрать под этот динамик.
Далее соберу кабинет на V30 и другой на двух гринбеках! V30 кстати тяжелый, в смысле по весу! :P
-
кстати, советую использовать спикерсим. я тож собирал перегруз за перегрузом и не мог понять почему у меня все песочит и грязно звучит противно оч жуть. пока мне не посоветовали спикерсим) я его собрал и офигел) звук изменился до правильного)) так что советую)
-
Ну блин, какую схему не соберу, звучит паршиво, вот и решил выйти в народ! Я уже понял что супер 8 галимый, и подойдет только для чистого.
Вот это то и веселит ;)
И, кстати, меня и 8 дюймов когда-то устраивало.. ::)
Ты, вообще, на чём играешь? Обычно. Может переработать схему?
Или тебя в принципе ничего не устраивает? :P
-
Спикерсим - как резиновая женщина.
Похоже, но кабинет не заменит.
-
кабинет не заменит ибо симуляттор. но без него тож не оч хорошо лучше когда он есть и кабинет тож есть)) вообщем "много-немало!"
-
Блин что тупо собрать пред и выход пустить на спикерсим? А куда дальше то втыкать? В звуковуху что ли? Или в супер 8? ;D ;D
Sandman ты откуда вообще? Не земляк ли случайно? Не ты ли искал на кубань.ру где шасси сделать? Зайди щас в аську!
-
Ты, вообще, на чём играешь? Обычно. Может переработать схему?
Не понял тебя! :)
-
Зачем спикерсим?! Люди, вы что??
Ну скажем, ты играешь где-то по серьёзному в меза бугу ред модерн.
Для дома соответственно можно вытащить этот ред модерн канал и мощник собрать на 2х елках, а не на 4х.
Глупость, наверное, говорю, но мало ли...
Ты, главное, скажи что тебе нравится. А то создаётся чувство что тебе вообще все гитарные аппараты не нравятся. А это... странно как-то..
-
В общем я очень очень извиняюсь что обхаял такие известные и всеми любимые аппараты! Толи у меня крыша потекла толи я не знаю, но я же вот решил на этом динамике собрать усилитель для блюза и чистого, ну решил я выяснить какая лампа мне будет больше по душе 6п14п-ев или все же оставить 6п6с. Ну я взял твз-1-9, домотал 30 витков до 8 ом, и решил спаять на макете однотактничек и послушать что же на мой взгляд лучше звучит 6п14п или 6п6с. В преде был обычный боргер шарп! Выяснилось что с лампой 6П14П-ЕВ все зазвучало как то круто!!! В пентодном режиме на 6п14п-ев классно рифы играть, в триодном соло звучат просто бесподобно! А 6п6с как-то ни в каком режиме нормально не звучат, я думал может лампа такая попалась плохая, но после того как я сменил 5 штук выяснилось что каким то магическим образом 6П14П-ЕВ и этот поганый динамик супер 8 очень здорово звучат! :D :D :D :D :D Кто-нибудь, обьясните мне пожалуйста данный феномен?!
Так же выяснилось что твз-1-9 довольно неплохой транс, а однотакт дома самое то, очень громко! :D :D :D :D :D :D :D
-
У меня тоже 6П14П, только PP, очень хороший звук, ...про 6П6С можно говорить как о "размазне", поправьте если ошибаюсь.
-
Только никто не учел того, что сколько ватт мощность нужно "приложить" к винтаж 30 чтобы динамик как говорят "раскрылся"!
громкость на динамике это тема спорная,
лично конечно не проверял и не выкручивал
на предельную громкость т.к. уже 1 вт уши режет,
но семплы в инете слушал и разници НЕ УСЛЫШАЛ.
да и в студии например микрофон ставят почти впритык к динамику ,и большая громкость
мик просто оглушит
разница в другом , у большого динамика
больше басов. и разница между между 8" и 12"
такая же как между 8" и 1-гдш .
и по сравнению с 1 гдш звук 8" утолщается (чтоли)
-
Однотактника на 6П14П вполне достаточно что бы раскачать динамик vintage 30 и не стоит по этому поводу переживать. Зато звук с 12" динамиком будет плотнее и объемней чем с super8. Даже на домашней громкости на чистом vintage 30 звучит намного лучше чем super 8 . Если вас не пугает разница в цене в 4 раза , то берите 12" динамик и не пожалеете! ;)
-
насчет 6п6 и ее "размазанность" не согласен вообще! одна из самых лучших ламп в своем роде(я использую 6в6)мне нравятся даже больше чем ел34 ::)у 14 середина провалена...и проявляется это в мыле и бубнении! >:( но тему эту неоднократно поднимали поэтому останусь при своем мнении...
-
Выяснилось что с лампой 6П14П-ЕВ все зазвучало как то круто!!!
У меня тоже 6П14П, только PP, очень хороший звук, ...про 6П6С можно говорить как о "размазне", поправьте если ошибаюсь.
Добро пожаловать в клуб любителей 6П14П-ЕВ против 6П6С.
А то я уж стал боятся, что я один такой и видать уши у меня кривые.
Не единыжды наблюдал что в однотакте перегруженая 6п14п очень смачно звучит только с грелкой. Я не говорю об овердравах, а вот всякие бустеры это даааа.
-
Jimmy Page :) мы уже в какойто теме пересекались по этому поводу) насчет однотактов ничего сказать меногу!)тока на 6п14п делал) а пп на 14 шлак...
-
Спорить равносильно как о женских титьках.
-
Venom, какая замыленность и бубнение у 6П14П может быть? ...может выходник страдает патологией безверховой? или пред выдает только низы и верхи, тут и будет каша, ...как раз пред драйвовый, с его среднечастотным рыком 6П14П выравнивает, дает низа и верха, благороднее выходит, плотно и ровно, верха не режут уши, низы упругие. Тут нужно уметь варить все это дело.
-
Да винтаж 30 у меня есть, кабинета под него нету, надо делать! А в дом и супер 8 в комбике пойдет!
А я скажу так, на мой вкус 6п14п лучше звучит с перегрузом, у меня пред собран шарп, на 12ах7ен, ну а вконец я тыкал и 14е и 6п6с, так вот на мой вкус, 6п6с лучше звучит с на чистом или же подгруженном звуке нежеле на перегрузе, а 6п14п наоборот, лучше с перегрузом! В триодном включении 6п14п мне нравится соляки играть, а в пентодном риффы звучат классно! Хотя на 6п6с с перегрузом можно добиться такого оттенка в звуке, которого не добьешься в на 6п14п с перегрузом! Я так подумал, ну однотакт в квартиру самое то, а 10-15 ватт ни в дом, ни на репетицию, ни туда, ни сюда! А что в двухтактной схеме 6п6с и 6п14п звучат уже как то иначе? :-? :-? :-?
-
Скорее под 6п6с пред нужен для блюза и чистого, а не роковый или метальный! А вот если хочется потяжелее тогда лучше 6п14п! Ну это мое мнение! Или вообще собрать выходной каскад на 6п6с и второй на 6п14п,а с преда сделать преключалку после ТБ на какой каскад сигналу идти дальше!!! Во! Скорее так и сделаю! Может у кого-то был такой опыт или идея?
-
просто если посмотреть на ЧХ 6п14п то вы увидите завал в середине:) это проявляется в бубнеже, я делал каб на севенти 80 закрытый)икомбарь на четверке 14) на определенных нотах бубнило зверски)транс от гта 40)поменял на 6п6 все норм стало!! правдо плюнул на ето чудо и решил собрать на ел34:) сам дома играю в скиф) чампы не переношу))возможно изза лампы)
Jimmy Page ну да тут каждому свое:)
-
Ну 6П6С поставил бы в блюзовый комбо, фендероподобный какой-нибудь делюкс, ...какой с него металл выжать можно? ...маршаллоид (а автор темы ориентируется все же на звук маршалла судя по стилю) нужно лепить либо на EL34 (6П3С), либо на EL84 (6П14П).
-
всеравно ето как джими сказал)) я люблю ети лямпы) лан больше не по теме постить не буду ато получается злосный флуд:)
-
Ну, почему же? ...не предом единым получают звук для металла, тут автор уже подумал и убедился, какой пред не собирай, если он не под оконец, то результата и не будет, тут же и динамик обсуждается, так что комплексное мышление весьма к месту. И тема: "Нужна схема лампового усилителя для тяжелого рока" - никак оконец обсуждать не запрещает )).
-
))) ну пп я выбираю 6п6)или ел34) они похожы)еще важно каму какой перегруз надо) топикстартеру я насколько понял шико эйсидиси нравится:) а я другую музычку играю...
-
Ну это все понятно! Спасибо! Ну а как идея сделать один пред и переключалку на разные оконечники? Никто не встречал случайно?
-
Так же и я долго искал свой звук с 6п6с, пока не попробовал 6п14п. Так что клуб любителей EL84 пополняется ;D
Можно попробовать ещё собрать часть фазоинвертора, использовав только одно его плечо - звук ближе к пушпульным собратьсям, да и мастер волюм как-то лучше работает после такого квазифазика, звук не поганит...
П.С.: Я ещё не попробовал до сих пор грелку, по совету Джимми. Тогда думаю вообще улёт будет...
-
Можно переключать оконеники. но слегка наворочаная комутация будет. Надеюсь ты не на лету футсвичем хочешь их переключать..???
-
в месе Блюэнджел конци переключаются:) там пара 6в6 и четверка ел84:) прикольно) надо попробовать собрать... тока один минус... автоматическое смещение:(
-
Нет не налету футсвитчем! Я думал собрать один оконечник на 6п6с со своим трансом и резистором смешения, а другой на 6п14п со своим трансом и резистором смешения. Оба выходных транса нагрузить на динамик, переключателем преключать анодку с одного конечника на другой, а другим переключателем размыкать или замыкать нужную вторичную обмотку!
-
Ну видишь, сам всё знаешь. Фазоинвертор будет общий или это однотакт? Вход в УМ ведь тоже комутировать надо.
Обязательно припаяй по 150ом на вторички, чтоб транс каким то косячным образом не остался без нагрузки.
-
Jimmy Page А Сколько мощность реза? мне просто надо в голову... я дурак оставил без нагрузки, транс вылетел... причем с огнем и дымом...
-
Это одно такт! Один однотакт на 6п14п другой на 6п6с, вот их я и хочу перключать между собой! А зачем вещать 150ом, зачем вход переключать, если я переключаю анодное напряжение с одного каскада на другой, и чего будет выходному трансу если если на него не подается напряжение! :-X Схему нарисую и покажу!
-
ну не помешает...
-
А зачем все эти танцы с двумя бубнами? ...You, тебе нужен тяжелый рок, или подтежеленный блюз? (провокация)
К размышлению, ...аудиофилы для себя отобрали лампочки на оконец, в этот списочек попадает и EL34 и EL84 и 6L6, а вот чегой-то там нету 6П6С, ...а Marshall пользует и EL34 и EL84, с чего бы это? ...универсальный АЧХ мне кажется. Можно нарулить на 6П14П звук 6П6С, причем предом с некой цепочкой резонанса и коррекцией низов в ТБ, числящимся под распространенным названием "sweet", если правильно написал. Будет ли похоже при перегрузе оконечника не в курсе, ибо не довожу никогда, хватает и такой мощи.
-
Beermonza насчет аудиофилов это отдельная песня!!! они виму в блоки питания ставят!!! Я же говорю не я один такой любитель 6в6) просто люди в ветку не заходят...
-
Да просто для себя интересно! ну хотелось бы дома иметь такой маленький аппарат с разным характером звука! Вот я набросал схему, имеет ли такая схема право на жизнь?
http://keep4u.ru/full/2009/11/04/9eac61a905ace2e68d68b21375ff8eaa/jpg
-
почему бы и нет) мне кажется нормально будет:)
-
Да просто для себя интересно! ну хотелось бы дома иметь такой маленький аппарат с разным характером звука! Вот я набросал схему, имеет ли такая схема право на жизнь?
http://keep4u.ru/full/2009/11/04/9eac61a905ace2e68d68b21375ff8eaa/jpg
Что-то нужно придумать, чтобы не было броска по питанию, пару кондеров на свои лампы по десятку мкФ, ну и пред будет питаться от своей развязки, не через оконец, как по классическим схемам.
-
Ой-ой.... люди, вы чего? :o
Винтаж 30-й им на малой громкости не звучит, да он на малой громкости еще и сам по себе сигнал компрессирует ;)
Как хорошо, что у меня нет соседей, которые дома грузят 15 Вт оконечники.... Мастер вольюм вам в помощь....
Кстати, по семплам - первый наруливается на 800-м вообще без грелок, второй семпл легко получить так - ставим переключалку 10к\2.4к и все на том же 800-м или грелочкой его.....ну и по динамикам уже сказали все....
6П6С однозначно насыщенней звучит, чем 6П14П (ядовитая крикунья) и, кстати, если уж на то пошло, то аудиофилы особо и за лампы-то не считают все что было перечислено, кроме, как раз 6П6С ;D
Ну а вима - далась вам эта вима, вполне себе обычная сносная пленка, ничего более. Кстати в блоки питания ее аудиофилы (и не только) и ставят поэтому, а не от того, что считают ее плохой ;) По мне так к71, к78 ничем не хуже, а то еще и лучше и в монтаже навесном удобнее.
-
... 6П6С однозначно насыщенней звучит, чем 6П14П (ядовитая крикунья) и, кстати, если уж на то пошло, то аудиофилы особо и за лампы-то не считают все что было перечислено, кроме, как раз 6П6С ;D ...
Специально для вас статейка, вернее табличка с "Радио Хобби" 4/98
http://www.onlinedisk.ru/file/258980/
...ни 6П6С ни 6V6GT там не числится, а на EL84 делается поголовное большинство однотактных выходников и для наушников в том числе. Есть там и 6L6 (6П3С) которые со счетов тоже сбрасывать не стоит.
Не считаю EL84 не подходящей для тяжелого рока, скорее она более подходящая в виду своей четкости, не стоит путать четкость с ядовитостью.
-
я нелюблю их... и все тут) хоть убейте))) нет смысла об этом спорить))) толкуто...
-
Никто о вкусах не спорит, просто обратное утверждать не нужно, если я вижу таблицу и вижу High-End схемы, и все совпадает, и нет там допустим твоей, Venom, любимой лампы, то это не значит, что "6П6С лампа аудиофильская, а EL34 и EL84 - нет", ...я против этого и только. Выбор той или иной - предпочтение.
-
Да просто для себя интересно! ну хотелось бы дома иметь такой маленький аппарат с разным характером звука! Вот я набросал схему, имеет ли такая схема право на жизнь?
http://keep4u.ru/full/2009/11/04/9eac61a905ace2e68d68b21375ff8eaa/jpg
При переключении будут неслабые индуктивные выбросы, может транс выходной пробить.
-
Ооо Привет Наблюдатель! Подскажи как в данной ситуации лучше поступить? Данную идею вообще можно осуществить?
-
Ооо Привет Наблюдатель! Подскажи как в данной ситуации лучше поступить? Данную идею вообще можно осуществить?
да если переключать при выключенном питании.
-
Да я тоже так думаю! Ну тогда буду переключать при выключенном питании, рас на ходу нельзя!
-
Не считаю EL84 не подходящей для тяжелого рока, скорее она более подходящая в виду своей четкости.
Ага! Оно самое!
-
И мысли я читаю ))
-
Тяжелый рок он настолько разнообразен... И лампы суть разный звук имеют, но!!! - назовите хоть один серийный хайгейновый усилок, использующий EL84?
Dual Rectifier, SLO100, Framus Cobra, MARK IV, JCM800, 5150 и т.д. это все в основном - 5881/6L6/EL34.
-
Тяжелый рок он настолько разнообразен... И лампы суть разный звук имеют, но!!! - назовите хоть один серийный хайгейновый усилок, использующий EL84?
Dual Rectifier, SLO100, Framus Cobra, MARK IV, JCM800, 5150 и т.д. это все в основном - 5881/6L6/EL34.
Есть они у Matchless, Orange, Messa boogie, например...тяжелый рок ведь это не только мясо современное, а хард рок/классик рок тоже.
-
Ну, в том же Brunetti Maranello стоят EL84, и хард-рок на нем играть можно вполне. Что-нибудь типа AC/DC.
Вот мне интересно, почему нет тем типа "усилитель для джаза/блюза" с таким же количеством страниц? Или у людей, играющих без суровых искажений, несколько правильнее заточены руки, и они не носятся в поисках Грааля, а высекают хороший звук из того, что поближе?
-
Ну, в том же Brunetti Maranello стоят EL84, и хард-рок на нем играть можно вполне. Что-нибудь типа AC/DC.
Вот мне интересно, почему нет тем типа "усилитель для джаза/блюза" с таким же количеством страниц? Или у людей, играющих без суровых искажений, несколько правильнее заточены руки, и они не носятся в поисках Грааля, а высекают хороший звук из того, что поближе?
Ну насчёт джаза/блюза не уверен, но древние усилки здесь тоже активно обсуждают, вот тебе хороший пример http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1224442120
-
Никакой нормальный производитель не будет ставить 4хEL84, если можно поставить пару мощнее, тех же EL34, поскольку ориентировка идет на оптимальный универсальный выход, а не специально для квартирников, ...прочее лепят на камнях. Вы просто стреляете в лоб отсутствием на рынке немощных ламповых усилителей для тяжелого стиля, поскольку сторонники его в большинстве своем пользуют зверей 100 ваттных. Мы, увы, звено пока еще не замеченное ведущими производителями, ...хотя нет, господин Ерасов вроде продает что-то на паре EL84, или я ошибаюсь?
-
назовите хоть один серийный хайгейновый усилок, использующий EL84?
15 и 30 ти ватние комбики laney :) .
-
Ну и VOX есть, только толку? ...именно тяжелый стиль на лампах в малогабаритных помещениях практически не поддерживается.
-
Комрады! Но опять вы в крайности упираетесь - все упомянутые аппараты для "тяжелого рока" в истином понимании этого слова не подходят. Не притягивайте EL84 в этот сегмент - она не для того, иначе бы 90% хайгейна на них собирались, а ситуация как раз обратная.
-
Комрады! Но опять вы в крайности упираетесь - все упомянутые аппараты для "тяжелого рока" в истином понимании этого слова не подходят. Не притягивайте EL84 в этот сегмент - она не для того, иначе бы 90% хайгейна на них собирались, а ситуация как раз обратная.
Я уже описал почему она не пользуется, по-моему все понятно, выход у пары слаб, чтобы заинтересовать подавляющие массы хардрокеров. Но, от этого EL84 не становится изгоем, она находит своих почитателей там, где их обделила вниманием популярная гитарная промышленность.
-
Led Zeppelin Amps
Supro (unknown model): 1*12" combo used for recording.
Hiwatt 50: seen during the 1970 tour.
Vox AC-30: used for recording. 2*12" Celestion speakers. 36 watt output.
Marshall 1959-SLP: 100 watt head rewired to 200 watt
Marshall 4*12 cabinets
Orange: 100 watt amp and cabinets
-
KMG, я ж не спорю насчет классического хард-рока, но если вы вместо Dual Rectifier по райдеру поставите Р.Круспе (Rammstein) VOX AC30, он вас явно не поймет. Или представьте Хетфилда с Хемметом лабающими на Hiwatt 50 :) Всему свое место и время.
-
А теперь вручите квартирнику 100 ваттный Marshall и скажите: "хочешь тяжелый рок, вот! ...другого не дано". А между прочим и маленький комбо может жестко и четко выдать, нужно только правильную лампу выбрать для своего стиля. Да, рок тяжелый бывает разный, бывает грязный, бывает четкий.
-
Или представьте Хетфилда с Хемметом лабающими на Hiwatt 50 :) Всему свое место и время.
Речь вроде о хард-роке, а не о более эксремальных направлениях типа трэша. Нормальный хард-рок на аппаратах с "квадратным" звуком типа мясабуги и вхт звучать будет совсем не как тот хард-рок, к которому все привыкли.
-
А теперь вручите квартирнику 100 ваттный Marshall и скажите: "хочешь тяжелый рок, вот! ...другого не дано". А между прочим и маленький комбо может жестко и четко выдать, нужно только правильную лампу выбрать для своего стиля. Да, рок тяжелый бывает разный, бывает грязный, бывает четкий.
Ну я так и сделал: оконечник на 6П6С, оконечник на 6П14П, оконечник на 6L6/5881 - в зависимости от того, что нужно, то и беру. На подходе уже и на EL34.
-
Что-то в последнее время часто идут споры про EL84. Как будто бесконечная баталия про транзистор/лампу...я считаю, что у каждого типа ламп есть свои поклонники и возвышать и навязывать идейно какой-то конкретный тип лампы было б неправильно...как это было когда-то с 6v6.
-
Давайте дождемся реального теста автора топа, и я, например, уверен, что он скажет: "на 6П14П отлично играть рифы, на 6П6С - соляки и блюз". Но это все сильно зависит от выходного трансформатора, можно от 6П14П не получить той четкости, которой от нее ждут. Возможно, мы даже о разном тяжелом роке говорим, если всплывает даже Рамштайн.
-
Рас такой разговор пошел, то я выбираю 6п14п, на ней в пентодном режиме классно риффи звучат, а в триодном классно соляки! Трансформатор у меня для 6П14П ТВЗ-1-9 и такой же для 6П6С. Только вот с проблемой небольшой столкнулся, когда играю через 6П14П, на достаточно большой громкости, из динамика какой-то треск слышен вместе со звуком гитары,т.е. щелкаю медиатором по струне, а вместе со мной что-то там еще щелкает и пропадает сразу, похоже на искажение что-ли какое то. В то же время на той же громкости и даже больше 6п6с себя ведет отлично. Что может быть за диагноз у 6п14п и как лечит?
-
6П6С по звуку очень отличается от 6П14П. Как ни крутил тембр блок и крутилку свип, как кто-то советовал, так и не нарулил звук 6п6с! Вообще я щас собираю один пред и два оконечника однотактных, на 6п6с и 6п14п. Ну и параллельно на макете слушаю то ту лампу то другую, то в триодном включении то в пентодном!
Кстате 6П6С неплохо звучит когда к катодному резистору не включать параллельно никакую емкость! А с 6П14П эксперименты с данной емкостью продолжаются!
Да и еще, подскажите оптимальные номиналы катодных резистором для 6п6с и 6п14п в однотакте? ну и на вторые сетки тоже какие номиналы нужны? А то на всех схемах они разные!
Кстати мучаю я эти лампы 305..310 вольт на аноде и сетке! ;D Знаю что нужно 300, но ничего разница не велика, думаю выживут! Я на вторые сетки не вешаю резисторы, ибо так и не разобрался нужны ли они вообще и если да, то каких номиналов?!
-
У 6П14П ориентируйся где-то на -9в смещения (180 Ом), у 6П6С по боле будет, где-то -15в (330 Ом). Сетку у обоих надо бы на 250в повесить.
Как ни крутил тембр блок и крутилку свип, как кто-то советовал, так и не нарулил звук 6п6с!
Говорил я, но не удивительно, что не вышло, ...цепей специальных в преде у тебя нет.
-
Говорил я, но не удивительно, что не вышло, ...цепей специальных в преде у тебя нет.
Расскажи по подробнее пожалуйста!
-
Подопытный пред - любой двухбаллонный, т.е. 4 триода. Второй каскад обвешивается такой цепью: http://www.onlinedisk.ru/image/261593/Fat.gif
Включаем режим, получаем плотный тембр, ...крутим переменник - получаем любой оттенок, от мутного до чистого. В одном из положений можно поймать часть "изюминки" 6П6С, ...в моденом темброблоке рулим серединой, дополнительное сопротивление позволяет выбрать границу низких частот, ...а "презенс" наводит баланс высоких и низких. Аппарат универсальный, ...еще ведутся работы, но он уже многое умеет.
Те семплы, что выкладывал ранее, записаны с режимом "Fat". Хочу в последствии проверить с 6П3С, по случаю чего собираю еще один комбо, ...для металла!!! )))
-
Да и еще, подскажите оптимальные номиналы катодных резистором для 6п6с и 6п14п в однотакте?
6П14П - 150ом+
6П6С - 300ом+
Я бы поставил галетник и отслушивая, полз бы какой то ступенью до двойных значений, указаных выше. Что понравилось бы, заменил бы постоянным. или же оставил бы этот регулятор на задней панели и назвал бы ручку "под настроение" ;) :D
-
Собрал! Звучит оно так:
http://www.onlinedisk.ru/file/268049/
сыграл что первое в голову взбрело!
Никак не могу избавиться от фона! Не пойму от накала или от анодки! у накала из двух 56 ом резюков сделал среднюю точку и кинул ее на минус. Вроде не должно шуметь, а оно шумит! Есть какие предложения еще?
-
И неплохо Супер 8 звучит! На домашней громкости!
http://www.onlinedisk.ru/file/268057/
-
немного смахивает на фузоватость звука... ну если нравится то поздравляю! :P
-
Или представьте Хетфилда с Хемметом лабающими на Hiwatt 50 :) Всему свое место и время.
Речь вроде о хард-роке, а не о более эксремальных направлениях типа трэша. Нормальный хард-рок на аппаратах с "квадратным" звуком типа мясабуги и вхт звучать будет совсем не как тот хард-рок, к которому все привыкли.
хеммет и хетфилд возят свою аппаратуру.. и между прочим там не так много гейна как может казаться просто парни играть умеют....
-
Как фон лечить? Анодка выпрямляется 6ц4п далее сглаживается 22мк электролитом, Др-5-0.08 и опять электролит на 22мк, далее все это дело на вторую сетку 6п14п и вых.транс. А в преде шарп с двумя электролитами 22мк и резистором 13к . Я после кенотрона кандеры менял на 100мк дроссель и опять 100мк ничего не изменилось, фон тот же. На накальной обмотке сделал среднюю точку из двух резисторов 56 ом. Все равно фон! Как это исправить? :-X :-/
-
земля у тебя гудит! покажи монтаж?
-
Как пред (шарп) запитан по накалу? ...не понял, ...переменкой? ...и со средней точкой двух резисторов 56 Ом на землю? Если что, то нужно выпрямить, или резисторы по 100 Ом, среднюю точку поднять на 25 - 30 вольт относительно земли, т.е. подать на нее с делителя анодного (анодка -> резистор 1М -> резистор 100К -> земля, с точки соединения резисторов подать на среднюю точку накала, шунт резистора 100К в делителе - 0,1мкФ).
Пробуй играть кнопками питания и стендбая, ...сначала стендбай отключи кратковременно и снова включи, если не меняется фон, то быстро клацни питанием на 1 секунду, если фон пропадает в момент отключения, то колдуй с накалами преда, если не пропадал, то земля значит криво разведена, с петлями, или в корне не верно. Делай фоты.
-
Да играл с выключателями, но что тот быстро выключаешь, что тот фон пропадает и не поймешь откуда фон, по накалу или по анодному, электролиты быстро разряжаются! Фото в ближайшее время будут и запишу сам фон! Попробую 100 Ом среднюю точку на накал сделать и 150 Ом, на крайняк переменник поставлю, попробую!
-
Соедини вход преампа с землей, если фон есть, то это по накалам преда, если нет, то, либо гитара ловит (громкость на ней регулирует уровень вона), или разводка земли, ...или, часто бывает у новичков - сидим перед компом, лампы без колпачков, все лежит на куске фанеры, ...надеюсь у тебя не так.
-
Нет не на дощечке а вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F16%2F48%2F4863f6121360b8685c84023a364219af.jpg&hash=c9856975858f780cec6c162f2d93e7067dc6d0e1) (http://keep4u.ru/full/2009/11/16/4863f6121360b8685c84023a364219af/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F16%2Ffd%2Ffd1e146bb7f74433e52a53f34ad70b43.jpg&hash=2fa8a1c52d6b8629d5629a677c31d38e51afab32) (http://keep4u.ru/full/2009/11/16/fd1e146bb7f74433e52a53f34ad70b43/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F16%2Fb0%2Fb073ad6433c3e5bdc6e5d924f4030af5.jpg&hash=300142ed96869be400d2dd76ba0d37a299463ae0) (http://keep4u.ru/full/2009/11/16/b073ad6433c3e5bdc6e5d924f4030af5/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F16%2Feb%2Feb5bce83ca57ebc67247a156dbfe1b08.jpg&hash=0348f2141a4e800221e2dbb4c6dca4343c8cc317) (http://keep4u.ru/full/2009/11/16/eb5bce83ca57ebc67247a156dbfe1b08/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F16%2F34%2F34f7f665518d399a92292fa6d11b90b9.jpg&hash=1d03a17896b95f0bbbf38cf74808aed02279a19d) (http://keep4u.ru/full/2009/11/16/34f7f665518d399a92292fa6d11b90b9/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F16%2Ff7%2Ff7f6bc14eb24a870d02983cb9bb78fda.jpg&hash=87a732788c16b952f3fd50edae85057b8ac94dc5) (http://keep4u.ru/full/2009/11/16/f7f6bc14eb24a870d02983cb9bb78fda/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F16%2F0d%2F0da4fb75dc4af5549c033e0565ed8fe0.jpg&hash=6f689e73b91b351b94f2e3c85841f542ca183de3) (http://keep4u.ru/full/2009/11/16/0da4fb75dc4af5549c033e0565ed8fe0/jpg)
-
Чуть позже запишу этот гадкий шум! Ну замкнул я вход на землю, хотя вытаскиваешь джек, вход и так замыкается, уровень шума зависит от крутилки гейна, чем больше гейна тем больше шумит! А когда выкручиваю громкость на всю, усил вообще булькать как-то начинает! Громкость-потенциометр 200к
-
А фот и сам этот гадкий фон! Записал так, крутилка громкости в среднем положении и два раза кручу крутилку гейна, затем гейн оставил в среднем положении и крутил громкость до максимума и наоборот!
http://www.onlinedisk.ru/file/269443/
-
Можно однозначно сказать - плохая фильтрация, 100 гц прёт. Там ещё и возбуд по инфранизу. :(
-
Я электролиты ставил два по 100мк и два 470мк, а между ними др-5-0.08 и тот же эффект! Фон никуда не делся! Что при двух 22мк, что при двух 100мк, что при 470 мк, уровень фона не изменился!
-
Я электролиты ставил два по 100мк и два 470мк, а между ними др-5-0.08 и тот же эффект! Фон никуда не делся! Что при двух 22мк, что при двух 100мк, что при 470 мк, уровень фона не изменился!
Значит, общий плохо разведён...
-
Потенциометр "Gain" идет после первого каскада, который уже поймал бяку на себя, благодаря странной форме шасси, и длинным проводам чувствительных цепей.
Скажи ка, ...это у тебя основка - текстолит фольгированный? ...а некоторые заклепки прижаты через прокладки? ...а болты, на которых держится вся эта конструкция как прикреплены? ...на стойках, ...латунных? ...а снизу пластины тоже фольга? ...как все это контачит с корпусом? ...контачит ли вообще? ...если да, то во всех 4-х местах?
По идее, ...основка должна быть полностью диэлектрическим материалом, ...по ее краю вдоль идет одна толстая шина, к которой припаиваются местные звезды каскадов, по порядку. Эта шина соединяется с минусом первого электролита (первый фильтр после кенотрона), провод к ней идет в правый кончик, и притом один. Корпус устройства заземлен на тот же минус первого электролита, одним проводом. Все крышки потенциометров желательно заземлять тоже на местные звезды каскадов, к которым они принадлежат, посему все они не должны иметь контакт по земле с общим шасси (обычно порошковая краска заменяет втулку диэлектрика).
Я предпочитаю катодные цепи первого и последнего каскадов паять прямо на лепестки панельки, без длинных проводов. Сигнальные провода к потенциометрам у меня идут экранированным проводом, причем экран подпаян к шине, у потов нет никаких соединений с ним, ...земли к ним идут отдельным проводом.
Все электролиты шунтированы пленкой 0,1мкФ 630в. Провода накалов, хоть и подают у меня постоянку, все равно туго перевиты. Все провода до тумблеров так же перевиты.
После всего этого, у меня ни малейшего намека на любой фон, даже при гейне на 3 часа, а далее ползет собственный шум ламп 6Н2П-ЕВ.
Пробуй исправить.
-
Скажи ка, ...это у тебя основка - текстолит фольгированный? ...а некоторые заклепки прижаты через прокладки? ...а болты, на которых держится вся эта конструкция как прикреплены? ...на стойках, ...латунных? ...а снизу пластины тоже фольга? ...как все это контачит с корпусом? ...контачит ли вообще? ...если да, то во всех 4-х местах?
Думаешь я совсем дурак соединять во всех 4х местах?! ;D :D Улыбнул!
Это вообще кусок ламината, я сделал такую монтажку!!! Держится на латунных ножках! А земля идет под монттажкой от одного электролита к другому, и к входному гнезду, на котором минус соединяется с корпусом, гнездо то металлическое! К минусам электролитов я и припаивал остальные части идущие на землю!
Сейчас посмотрю что можно исправить! Спасибо за помощь! :)
-
Ты знаешь, по этим фотам видно, что это фольгированный текстолит, и такой же матовым отблеск, ...насмотрелся на своих фотах с сотового на всю жизнь. Может ты еще что-то скажешь, про конструкцию сразу? )))
Что у тебя с накалом? ...по прежнему выполнено, или уже переделывал?
Последний щелчок тумблером не убрал полностью фон, значит лезет по накалу кроме того, если это был стендбай.
А земля идет под монттажкой от одного электролита к другому, и к входному гнезду, на котором минус соединяется с корпусом, гнездо то металлическое!
А вот этого точно делать не надо. Входное гнездо не должно касаться корпуса, оно изолируется, или берется входное гнездо пластиковое, а шина, что под монтажкой соединятся с противоположной стороны с первым электролитом, т.е. на том конце ближе к блоку питания, и корпус землится тоже на минусе первого электролита.
-
Накал, ставил два 100 ом резистора, весь шум что я записывал, это с этими резисторами и почти на максимальном гейне и громкости. Х.З. че делать! Думаю нарисовать что ли, как модно говориться, лэйаут как собирал! А вы бы проверили! Ну вроде с землей нормально, хотя было бы оно нормально, тогда не шумело бы! Вон Наблюдатель вообще говорит про возбуд по инфронизу, х.з. что это такое!? :o :o :o
Корпус землится на входном гнезде! Нарисую схему сборки, проверьте пожалуйста! ;)
-
Заземли силовик. Я час искал у себя, пока на авосеь не накинул крокодил к одному из монтажных винтов силовика (всё было на деревянном макете).
ЗЫ. ты хоть бы рассказал, что за весло, как и куда писал. я так понимаю первый семпл с В30?
-
Сначала нужно переделать входное гнездо, затем смотреть накал. Одной средней точки по 100 Ом на землю не достаточно, поднимай на 25-30 вольт относительно земли.
Возбуд - это произвольные пульсации звуковой или за его пределами частоты, за счет паразитных обратных связей.
Заземли силовик. Я час искал у себя, пока на авосеь не накинул крокодил к одному из монтажных винтов силовика (всё было на деревянном макете).
Неужели и эта железяка своими болтами не заземлена на корпус? ...это только начало, у него там еще 12 тузов в кармане )))
-
Накал ваще надо времено тупо выпрямить, чтобы сделать чёткий водораздел, накал это или нет.
-
ЗЫ. ты хоть бы рассказал, что за весло, как и куда писал. я так понимаю первый семпл с В30?
Нет не V30, мой супер 8! ;D ;D ;D И кабинет 1*8 так сказать, на фото он есть! Дома мне нечем писать, на репе все оборудование, а дома писал так, наушниками с микрофоном за 300р. и WaveLab. ;D ;D ;D
Спасибо Beermonza за помощь и добрые советы, буду пробовать, но сначала нарисую схему сборки.
-
Jimmy ты тему так и не прикрепил, а тут целый манул по сборке получается! ;D Неплохо супер 8 звучит, ты аж спутал с V30, на втором семпле я просто верхов и середины добавил. ;)
-
Силовик весь в краске. стопудово нет электрического контакта. зачисть где нибудь и заземли. даже на шило заземлённый крокодил кинь и проткни краску, уже станет ясно!
-
(анодка -> резистор 1М -> резистор 100К -> земля, с точки соединения резисторов подать на среднюю точку накала, шунт резистора 100К в делителе - 0,1мкФ).
Пробовал не помогло, ну что-то конечно в шуме изменилось, но он не пропал! Буду пробовать выпрямлять накал преда!
-
Нарисовал монтаж, на выключатели от сети и стендбая, и кенотрон сил и терпения не хватило!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F17%2F56%2F564802d06f1b36fb24ca3d45ea9677e8.jpg&hash=4fe927be518dd3576d550c95bee0773b43171e5c) (http://keep4u.ru/full/2009/11/17/564802d06f1b36fb24ca3d45ea9677e8/jpg)
-
Не понял, у тебя + с кондёра питания вых. лампы прямо на лампы преампа идёт, что ли? Без резисторов? :o :o
-
Вот именно, ...где твой резистор 15К по питанию между каскадами?
Вот смотри монтаж: http://www.onlinedisk.ru/view/269921
...и прежде чем подать на пред питание, нужно сделать фильтр: 47мкФ -> 4,7К -> 22мкФ -> "питание преда".
Сначала выполни схему как положено, а потом мучай накал, толку не будет, если монтаж выполнен не по правилам.
-
Я бы разбил этот 15к резюк на два по 5-10К, один оставить, другой перед кондёром питания 3 и 4 каскада. А то 4 последовательных каскада от одного кондёра....некошерно. :)
-
Ну, тут все зависит от степени фона, если он устраивает, то можно и не делить ))) ...у товарища все в жуткой степени не логично по питанию. Теоретически лучший вариант - отделить каждый каскад друг от друга резистором, и емкости поставить по 10мкФ, 3 и 4 каскады можно вместе, не суть, ...там ведь не КП, ...тогда первый каскад уже точно не "ощутит" никакого фона по питанию.
И вот это неверное действие - ставить входное гнездо без изоляции на шасси, ...т.е. все блуждающие токи, на порядок большие входных, просто сливаются по входному гнезду в первый каскад, где благополучно усиливаются им и последующими до катастрофического уровня.
-
Теоретически лучший вариант - отделить каждый каскад друг от друга резистором
Не согласен слегка. Лучший вар-т - разделить пары каскадов RC-фильтром.
-
И вот это неверное действие - ставить входное гнездо без изоляции на шасси, ...т.е. все блуждающие токи, на порядок большие входных, просто сливаются по входному гнезду в первый каскад, где благополучно усиливаются им и последующими до катастрофического уровня.
По этому поводу уже были споры... это сделано с моей подачи, я всю жизнь делаю так, и проблем не бывает. Объясню, почему я не согласен с вашей позицией. Основные помехи в нормально сделанном усилителе приходят извне, по экрану гитарного кабеля. Сажая экран на шасси прямо на входе, мы предотвращаем попадание этих помех в схему. Естественно, это единственная точка соединения общего и шасси. :)
-
Каждый в праве поступать как он хочет, ...я тоже землил шасси на гнезде, пока не ткнул щупом в него (шасси), которое весело в воздухе без трансформатора и с трансформатором, ...после чего перекинул шасси на минус первого электролита в питании, изолировал входное гнездо, и все, проблем никаких на глубоком перегрузе, на чистом подавно. А еже у меня заземление в розетках есть, это еще один плюс в борьбе с фоном, ...но пред, у меня работал и работает без заземления, без фона, ...у него вилочка как у телевизора. Спорить тут не будем, не та тема, ...пусть автор разберется сначала с тем, в чем мы все сходимся во мнениях.
-
А я уже разобрался, этот резистор я просто забыл дорисовать Beermonza! ;D Спасибо что исправил, я вот куда поставил еще один резистор!
http://www.onlinedisk.ru/image/270043/getimage.jpg
шум ушел после выпрямления накала преда, и кандера 2200мк на 12 вольт!
-
Только не нужно самодеятельности, не просто так резисторы лепишь ))) ...там где показал, там разделение 1,2 и 3,4 каскадов, там должен быть 15К ...там где ты поставил, должен быть не 15К а в районе 4,7K не более, ты снижаешь питание преда, на котором выставлены режимы каскадов для определенного питания.
-
А что насчёт фона - его вобще не должно быть или всётаки прослушивается в динамике немного. Я собрал усилитель однотакт на 6П14П+ТВЗ и фон 100Гц всётаки прослушивается, хотя он не очень заметен, но к динамику ухо приложишь на расстоянии 30см - он хорошо слышен..??? И ещё вопрос - что если убрать автосмещение (катод 6П14 на землю посадить или резистор до 1-5 Ом уменьшить для защиты ламп), и подать на сетку от отдельного источника необходимое смещение, как это отразится на звуке.. стоит так делать??
-
Однотакт по правилам нужно питать через CLC фильтр, т.е. после диодного моста кондер на 47мкФ -> Дроссель типа Др-2,5-0,38 или Др-5-0,08 (лучше) -> кондер 47мкФ, ...эта цепочка фон убьет.
В однотакт нужно ставить автосмещение, да и в двухтактный на немощных лампах тоже. Здесь не сколько в звуке разница, сколько в простоте конструкции и настройке, поскольку и те и те варианты нормально звучат, ...я разницы на двухтакте в обоих вариантах смещения не заметил.
-
чамп
-
ну и чем все закончилось?) нашел автор звук свой?
-
Все никак не успевал сфоткать то что получилось, ну вот наконец сдал сессию и время появилось.
Сразу оговорюсь что фотограф из меня никчемный, я это пытался сфоткать раз 15, никак нормально не получалось, то ли свет такой, то ли я х.з. Фотоаппарат у меня хороший!
Это конечно не произведение искусства, и не шедевр, но я доволен.
С размерами я немного прогадал, кое где есть щели и неровности, ну думаю ничего страшного для дома пойдет. :(
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F29%2Fd6%2Fd64ba47198423fbcff5979e16380b3d5.jpg&hash=3f3228f8748164673978b6212672aa14cced77d2) (http://keep4u.ru/full/2009/12/29/d64ba47198423fbcff5979e16380b3d5/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F29%2F4e%2F4e66986b22b96a3817bbbf512aac439d.jpg&hash=1094ed5e877fbfc903ce429d07b0a37e27fc445c) (http://keep4u.ru/full/2009/12/29/4e66986b22b96a3817bbbf512aac439d/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F29%2Fff%2Fff900c9990fb2901905d51b80940d604.jpg&hash=35e19a31f6dda65fda13bd9e2ef38c4beb11d5ec) (http://keep4u.ru/full/2009/12/29/ff900c9990fb2901905d51b80940d604/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F29%2F88%2F8861a657250ea9c3f1cfd640cd0d9426.jpg&hash=69003f909f228ddec13e7a51cb960104837989bd) (http://keep4u.ru/full/2009/12/29/8861a657250ea9c3f1cfd640cd0d9426/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F29%2Fae%2Fae7d1a2a83324b6338adc264a912f16d.jpg&hash=8fa419ed3c0beecb382d88fa40644147ac6f293a) (http://keep4u.ru/full/2009/12/29/ae7d1a2a83324b6338adc264a912f16d/jpg)
-
очень даже симпотично)))) а семплы??? оценка 5))))
-
Оценку ставят по звучанию, ...ну а внешний вид дело нажимное, ...например уголки можно позже, ручку (оригинальная просто жесть! :D ), щель не проблема заткнуть тем же материалом обтяжки.
-
Привет всем,я абсолютный новичок в этом паяльном деле деле, нужда меня привела сюда, поделитесь пожалуйста схемой лампового оконечника, да еще и такого чтоб на наших лампах, помогите пожалуйста!!!!!!!!!!!!....спасибо
-
You, а проблем с фоном нет? Я имею ввиду фон который трансформатором наводится на ламы, не слишком близко они расположены к силовому трансу?
-
You, а проблем с фоном нет? Я имею ввиду фон который трансформатором наводится на ламы, не слишком близко они расположены к силовому трансу?
Да фона вроде нет, есть только маленький возбуд по верхам и низам, конечно ухо так сильно не режет, но хотелось бы так сказать полной "тишины в эфире"! Как лечить я х.з. уже все перепробовал! Может руки кривые, может мозгов не хватает, но я старался все делать как надо и аккуратно!
-
У тебя выходной трансформатор весьма близко к входной лампе, ...попробуй взять оцинкованную консервную банку, заземли ее и накрой выходной трансформатор, ...послушай что получится.
-
Beermonza я одного не пойму, люди же как то и без консервных банок и жестянки делают, ничем не накрывают и как то оно у них работает, и полная тишина в эфире! :( На лампах у меня стоят экранирующие колпачки, алюминиевые, это я их для фото снял!
-
Повторяю экраны на лампах есть! Да оно работает, и работает еще как, звук вроде нарулить получилось! Не знаю сколько там ватт точно, но орет оно громко даже для дома!
-
Не нужно повторять, я смотрел на это фото: http://keep4u.ru/full/2009/11/16/34f7f665518d399a92292fa6d11b90b9/jpg ...зачем у наших колпачков щели делают я не знаю, а вот просто смотрю на импорт и вижу иные конструкции, без "смотровых окошек" в колпачках. Сними и послушай, на сколько влияет колпачок на возбуд.
Не понятно еще зачем провода идут снаружи шасси, ...наверное чтобы гитара ловила или ее кабель (он тоже не совершенен).
Вот пример конструктива: http://www.filehoster.ru/files/ep4419 и вот http://www.filehoster.ru/files/ep4424 и вот http://www.filehoster.ru/files/ep4427 , причем без разницы, голова это или нет. Лампа первая максимально далеко от всех трансов, и по видимому, даже в стальном колпаке, как и все остальные.
-
зачем у наших колпачков щели делают я не знаю
;D Интересно а зачем их действительно делают? ;D Рискну предположить что из экономии материала! Спасибо за критику, в следующих своих конструкциях обязательно учту ваши замечания!!! И за ссылки спасибо!!! Я где-то видел уже эти картинки, меня в данной конструкции смущает одно, не слишком ли близко расположены силовой и выходной трансы? Прокомментируйте пожалуйста?
-
Вот тут все понятно должно быть: http://www.filehoster.ru/files/ep4650
Если катушки моточных изделий имеют разные вектора в пространстве, то их близость друг к другу не скажется в виде возбуда или постоянной наводки в виде гула. Кроме того, мет. крышки нужны и на силовик и на выходник.
-
Ну это понятно! Спасибо! Но вот представь что у нас 150 ватт, по 3 6П3С-Е в плечо, размеры шасси тоже играют роль, они ограниченны, да и трансы там будут приличных размеров, как тогда лучше разместить силовик и выходной?
На этой картинке приведен пример усилителя, который я когда-то мельком видел у знакомых на репетиции. Усилитель мастеровой, и автор данной конструкции разместил лампы и трансы так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F16%2F07%2F0749ffc05c541a45426b5f4fc668a62a.jpg&hash=b275814006099f25e5486e96f20c28aab8015b3f) (http://keep4u.ru/full/0749ffc05c541a45426b5f4fc668a62a.html)
Трансы там, кстати, что силовой что выходной, были перемотанные ОСМы.
Прокомментируйте пожалуйста, правильно ли размещены на шасси трансы и лампы? где там должен быть силовой, где выходной?
Хочу на досуге собрать нечто подобное, так сказать по науке, а то надоело все собирать через ж..у!
-
А другой видел, вообще был собран вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F16%2F4f%2F4f998d693cbfab4d225ab0615b5579b8.jpg&hash=d07d2fc61b17b1f98427f22479f4e0cd3b4dcd64) (http://keep4u.ru/full/4f998d693cbfab4d225ab0615b5579b8.html)
-
В конструкции применен метод максимального удаления друг от друга трансформаторов, ...в этом случае вектора могут совпадать, ...расстояние не позволит влиять силовику на выходник. Кроме того, это двухтактник, он не столь чувствителен к внешним воздействиям, ...главное - защитить пред и вход фазоинвертора.
-
главное - защитить пред и вход фазоинвертора
Что ты имеешь в виду?
-
Двухтактная часть схемы не чувствительна к наводкам и пульсациям питания. Вход ФИ уязвим, если рядом пройдет силовой кабель выходного транса, возбуд обеспечен. Аналогично и пред, все лампы подальше от выходника, соблюдать дистанцию.
-
Ну тогда какую дистанцию посоветуешь соблюдать из личного опыта?
-
Из личного опыта - "ушастик", на сколько позволяет шасси, на столько и разносим. Если есть заводские трансформаторы с крышками, то любое расстояние подходит, главное положение в пространстве. Лампы преда начинать ближе ко входу усилителя, по переднему краю выстроить, лампы мощника на заднем плане, посередине, или слегка сместить к выходнику, отдалив от силовика. Смотри шасси именитых производителей, там уже все продумано.
-
если ты не можеш такой звук нарулить на маршалее 800 то я тогда не знаю что тебе надо ---- я сколько играл на 800 она очень на многое способна -- особенно замоденая -- те сэмпла -- можно нарулить вот так -- 800+компрессор или про ко рэт -- вот и все --- и самое главное руки и инструмент --- самое удивительное что ты хочеш звук от самого аппарата а не от себя -- нано бетенкурт ваще как и все остальные использует много педалей и рековых приборов плюс голова хоть и 800ка он получит свой звук на нем --- а ты просиш чтоб аппарат за тебя играл и думал .......... пробуй варианты и ищи то что надо стек и голова это хорошо но пробуй педали как все фирмачи они же не дураки тем более сэмпла с педалями прописанные :D :D :D :D :D :D :D
кстати посмотри есть сайт где показан звук почти всех известных груп и гитаристов что они используют на конкретном альбоме http://www.guitargeek.com/ смотри и сам поймеш что просто преампом ты не обойдешся
-
Небольшое замечание, мы хотим перегруз и даже хайн-гейн. Печаль вся и в словах и в полученных результатах.
Очень плохо что пока не оперируем терминами ДИАГРАММА УРОВНЕЙ ТРАКТА__перегрузка в каскадах предварительного усиления_ использование перегрузки оконечного, может быть с выводом в область работы с сеточными токами. Все влияет на звук. Вы молоды , читайте книги и эксперементируйте.Не создавайте себе кумира. Эксперементируй и двигайтесь вперед.
Добавлю еще. Предыдущий автор не сообщает в какой конец он работает 800 сотым. Кто то любит его подогревать, 900 сотый может это и без грелок, хотя не всем нравится. Когда один из авторов возьмет на себя ответственность за "базар", пусть поделиться цифрами. А пока все остается субъективными ощущениями, поэтому они пока не могут являться критериями для играющего музыканта.
-
Музыка вообще очень субъективное понятие. И помимо схем, концов, в которые 800 включают, и прочих технических моментов, есть другой конец тракта - руки музыканта и его инструмент.
Особенно показательна в этом плане техника звукоизвлечения Воэна. Из ныне живущих, тот же Сатриани, когда приезжал на мастер-класс, в райдере указал что-то вроде "Ламповый усилитель известного производителя такой-то мощности". При его уровне подготовки как музыканта уже не так важно, что там после гитарного кабеля. Так что цифры цифрами, а для играющего музыканта это далеко не определяющий показатель того, что он может выдать публике.
-
Музыка вообще очень субъективное понятие. И помимо схем, концов, в которые 800 включают, и прочих технических моментов, есть другой конец тракта - руки музыканта и его инструмент.
Особенно показательна в этом плане техника звукоизвлечения Воэна. Из ныне живущих, тот же Сатриани, когда приезжал на мастер-класс, в райдере указал что-то вроде "Ламповый усилитель известного производителя такой-то мощности". При его уровне подготовки как музыканта уже не так важно, что там после гитарного кабеля. Так что цифры цифрами, а для играющего музыканта это далеко не определяющий показатель того, что он может выдать публике.
100%. Звучит не инструмент - звучит гитарист(музыкант)
-
Всем добрый день.
Посоветуйте пожалуйста схему усилителя наподобие Хай-Октана. что бы был трехполосный эквалайзер и мастер громкость.
Честно сказать перед Хай-Октаном я сдался. Никак не могу побороть свист в потах когда высокие и средние на всю.
-
YOU, может я чего пропустил прочитав 10 страниц...
А ни пробывал соединять один из проводов первички силового тр. с корпусом через конденцатор 0.022мк 630-1000в, эдокое зануление (если тот провод подключён к нулю а не к фазе в розотке). Сам пробывал, можт и вам поможет..
-
YOU, может я чего пропустил прочитав 10 страниц...
А ни пробывал соединять один из проводов первички силового тр. с корпусом через конденцатор 0.022мк 630-1000в, эдокое зануление (если тот провод подключён к нулю а не к фазе в розотке). Сам пробывал, можт и вам поможет..
Боже упаси на шасси кидать анодку через что бы то ни было, ...на нем либо ничего, либо заземление.
-
@ zis
Господи спаси и сохрани!
-
Здравствуйте. Не знаю, та это тема или нет, напишу тут.
Посоветуйте какой ламповый преамп собрать? Хочется:
- чистый звук, довольно высокочастотный, "стеклянный" :)
- перегруз, хай-гейновый, но классический, а-ля скорпионс.
И ещё, вопрос по оконечнику. Имел опыт сборки усилителя с оконечником на 6п14п из чампа. По громкости - вполне устраивает. Имеет ли смысл делать пуш-пул? Как это отразится на характере звука?
-
собери классику - жсм800 маршалл преамп и смелее собери пушпул. не пожалеешь! ;)
-
Спасибо за ответ! Несколько вопросов:
http://ukv.ucoz.ru/JCM800_2204.gif
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Marshall/Marshall%20JCM%20800%20Model%202000%20Preamp.jpg
такие схемы пойдут?
Насколько хайгейновый преамп получится? Хочется всё-таки получить тяжёлый перегруз без грелок... Можно замодить этот вариант? Или он и так достаточно хайгейновый?
С чистым звуком как у него? Может содрать чистый канал с другого преампа?
По поводу ламп: 6н2п у нас в дефиците, есть 6н1п и 6н3п.. Стоит ли на них собирать? или лучше раскошелиться на 12ax7? Цены кусаются, конечно )
Пушпул думаю собирать на тех же 6п14п..
-
http://ukv.ucoz.ru/JCM800_2204.gif я собирал по этой схеме
на 6н2п и 6п3с-е
видео тут с записью звука на камеру http://www.youtube.com/watch?v=O7G7m2aocLM тут можно заценить клин
снятый хорошим миком с хорошей гитаркой преамп выдал такой саунд в перегрузе (на 6н2п!) гитарка ничем не обработана http://www.onlinedisk.ru/file/880839/
если будешь собирать на буржуйских лампах звук будет лучше - это однозначно
если оконечник на 6п14п - бери схему оконечника маршала 18вт с анодкой 250-270в, я так делал, результат положительный.
далее решение за тобой ;)
-
Спасибо!
-
если оконечник на 6п14п - бери схему оконечника маршала 18вт с анодкой 250-270в, я так делал, результат положительный.
далее решение за тобой ;)
Не....вольтей 300-330
Не факт что буржуйске будут лучше 6П14П.
-
ну можно и 330 вольтей! лампочкам тяжелее ношу нести будет)))) а разница в мощности (с 270в) думаю будет незначительна, но я не пробовал. 6п14п с 330 анодным долго живут?
-
Не знаю, но 6П14П в копейку и очень успешно содраны с ЕЛ84. В маршалл 18вт анодка 325в, снижение до 270 врядли благоприятно скажется на звучание.
-
что ещё можно собрать на el84 кроме маршала?
-
Орандж ТТ, Эпифон Джуниор если не ошибаюсь. Но не забываем, что сабж "для хард-рока", поэтому имхо 18вт классика жанра.
-
Не знаю, но 6П14П в копейку и очень успешно содраны с ЕЛ84. В маршалл 18вт анодка 325в, снижение до 270 врядли благоприятно скажется на звучание.
Собрал недавно оконечник по схеме MINIMALIST 18W лампы 6н2п\6п14п все ЕВ пары без подбора..замеры в сети 218в.накал 6.11в переменкой под нагрузкой.В точке А-329в\В-315в\С-309в всё норм работает пока думаю какой пред прикрутить?
http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19950441.html
-
Что-то не открывается
http://ipicture.ru/Gallery/View/трам-там-там
-
Что-то не открывается
http://ipicture.ru/Gallery/View/трам-там-там
Перезалил