Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Никита2010 от Января 17, 2011, 07:44:54 am

Название: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Января 17, 2011, 07:44:54 am
Сделал данную примочку на плате, чистый канал хорошо без фона и нареканий но вот перегруз отказывается рбаотать просто фон стоит и ели слышно гитару на заднем плане, уже сто раз проверил разводку и подключение увы... грешу на схему качал архив с пдф файлом где было расписанно подключение, кто знает может в этой схеме что я паял есть ошибки очень прошу их указать )  http://img199.imageshack.us/i/srt.gif/

http://img41.imageshack.us/i/12574970.jpg/
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: v1ct0r от Января 17, 2011, 09:07:34 am
Какого рода фон? Возбуд или по питанию?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Января 17, 2011, 09:17:43 am
щас уже нету, просто сигнала ноль перегруза нет
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Января 17, 2011, 09:31:00 am
Есть такая ветка - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1162648531

Там эта "примочка" обсосана вдоль и поперёк, со всеми фонами, возбудами и т.п..
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: v1ct0r от Января 17, 2011, 09:31:25 am
Эээ.. т.е. тебя все устраивает?  ;)
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Января 17, 2011, 09:37:22 am
да если бы, там  80 с лишним страниц, просто интересно что может быть
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: AK-47 от Января 17, 2011, 10:59:26 am
Померяй для начала напруги, покаскадно.
Если есть осцилл, вообще шикарно - посмотри сигнал на анодах слева направо, косяк всплывёт.
Ну и в каскаде после ищи что не так.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 17, 2011, 08:03:11 am
у третьего триода на катоде v3.2  , на 7 ноге +140 вольт  :( откуда они там взялись? и в каких случаях такое напряжение в катоде может появится
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Августа 17, 2011, 08:07:18 am
Цитировать
у третьего триода на катоде v3.2  , на 7 ноге +140 вольт  :( откуда они там взялись? и в каких случаях такое напряжение в катоде может появится

Либо лампа дохлая, либо какой-то из конденсаторов пробит. Есть ещё вариант с перепутанным номиналом резистора, например 100 Ом вместо 100 кОм в аноде, но это я думаю вряд ли.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 17, 2011, 08:42:17 am
лампу заменил тоже самое, номиналы проверил, тембро блок не влияет он рабочий проверил на другой схеме, конденсаторы накаротко не звонятся, но это грубая проверка думаю  :) использовал 250 вольтовые от лени , теперь думаю ведь анодное у меня порядка +380 вольт, хоть там  и керамика проходная , и ещё тогда вопрос осцилом как смотрите аноды? через делитель? у меня с1-49 но в ламповые схемы им лазить... спалить можно
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Августа 17, 2011, 08:56:03 am
@ Никита2010

Нечего там смотреть осциллографом. Достаточно мультиметра с высокоомным входом. Конденсаторы на 250в не годятся, их скорее всего "прошьёт".

Если речь про каскад катодного повторителя, то 140в на катоде - это норма. Там должна быть примерно половина анодки, а вернее - точная копия напряжения на аноде предыдущего каскада минус пару вольт.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 17, 2011, 08:59:13 am
1 нф на аноде v2.2 у меня вообще на 50 вольт ) но он я там как поняли не особо нужен это ведь шунтирующий по питанию ?  чистый канал что интересно работает , надо значит поменять капы
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 17, 2011, 09:01:54 am
напряжение 140 в , в точке F т.е на триоде v3.2 перед тембро блоком перегруза, а как минуя тембро блок проверить выход? если там 140 вольт
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Августа 17, 2011, 09:17:10 am
Цитировать
1 нф на аноде v2.2 у меня вообще на 50 вольт ) но он я там как поняли не особо нужен это ведь шунтирующий по питанию ?

Этот конденсатор нужен на 400в, не меньше!
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Августа 17, 2011, 09:18:01 am
Цитировать
напряжение 140 в , в точке F т.е на триоде v3.2 перед тембро блоком перегруза, а как минуя тембро блок проверить выход? если там 140 вольт

Через разделительный конденсатор (22..100 нф) и нагрузочный резистор (470..1000 ком).
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 17, 2011, 09:25:05 am
уже догодался, звука нет, если сильно аккорд дать небольшой сигнал слышится оооочень слабый и фон стоит большой
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Августа 17, 2011, 09:38:04 am
Цитировать
звука нет, если сильно аккорд дать небольшой сигнал слышится оооочень слабый и фон стоит большой

Скорее всего пробит тот самый анодный шунт, а фон - это плохо выпрямленная анодка, которая через пробитый шунт попадает на следующий каскад и усиливается на выход.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: smex03 от Августа 18, 2011, 03:20:22 pm
Никита2010

Если делал по той печатке что я думаю, то там есть один косячек, на входе если не изменяет память там 68к и 1м посмотри что бы они рправильно были расположены у тебя, на печатке один из них не правельно там показан. Возьми сверь со схемой.

И ищи косяки  в том что паял- сто пудово где-то есть косяки: или в деталюшках или в вытравке дорожек или в комутации проводов.

    Перед пайкой деталюшки нужно было проверить тестерами и резюки и кандёры если не новые. Запас по напряжению на кандёрах бери вдвойне. Я всегда с двохкратным запасом ставлю и не парюсь вообще. :)

Скинь фото своего изделия сюда в тему.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 18, 2011, 04:26:25 pm
фото будет чуть позже, с гейном разобрался печатка замыкала на землю в районе с3, с4 =) однако это не избавило от проблемы... на выходе сигнал слышится ... но идёт жуткий свист ( я так думаю дело в капах, у нас в городе сложно достать малой ёмкости на большое напряжение, ну где могут быть скажем 2,2 нф на 400 вольт? я глаза не видел ( вот и ставлю чё под руку попадёт, по этой "усовершенствованной" схеме меня смущает р27 который как я понял гасит часть гейна, может есть мысли как избавиться от свиста на выходе и для более хорошего фильтра думаю использовать дросель, надеюсь избавит от фона хоть он и не такой заметный


p.s. Взял сигнал минуя тембро блок с катода v3.2  тот же свист с временным затуханием сигнала, интересно что при выключении через некоторое время ( секунды2-3) свист пропадает, буду капать откуда наводка идёт
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 18, 2011, 04:41:41 pm
Подскажите, как повлияет на звук замена проходных конденсаторов 22н на 47н, а то нигде не могу найти  22н более 100 вольт?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 18, 2011, 04:57:57 pm
характер звучания уже будет иной, особенно если речь идёт о темброблоке, а вообще я люблю эксперементироват ьс различными значениями проходных конденсаторов от различных комбинаций можно добиться желаемого звука
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 18, 2011, 05:02:27 pm
на v3 приходит чистый сигнал, поставил дрослель от улпцт телика 1,2 Гн  0,160 А , фон вообще пропал =) а вот с V3  думаю может поставить 100 кОм в анод второй половинки (
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 19, 2011, 04:54:00 am
кажется разобрался от чего  свист, я разместил на одной печатке всё вместе с тембро блоком и ТБ перегруза находится прям под каскадом чистого, видать и даёт наводки потому что если рукой закрыть ТБ свист пропадает =) так же интересно что если долго играть на перегрузе и переключиться на чистый то сигнал с чистого становится тихим и перегруженным
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 19, 2011, 05:51:22 am
Мне очень не хотелось отходить от оригинальной схемы ректифаера, потому сегодня разобрал два ЭЛТ монитора и в них нашёл кондеры на 22н 250 Вольт и 10н 630В буду из них придумывать.
Сравнивал лид канал SRT со схемой ректифаера, и вроде как он полностью идентичен, так почему в названии SRT присутствует первое "Slo"? Что в этой схеме от Soldano?

А ТБ лучше делать отдельными платками. ИМХО
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 19, 2011, 09:53:24 am
Снова вопрос про кондёры, только теперь про электролиты: вместо 10uF в аноде можно ставить 47uF ? Самые маленькие номиналы которые смог найти на 450V.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Августа 19, 2011, 09:57:13 am
Цитировать
Снова вопрос про кондёры, только теперь про электролиты: вместо 10uF в аноде можно ставить 47uF ? Самые маленькие номиналы которые смог найти на 450V.

Ставь.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: -s-d- от Августа 19, 2011, 07:00:25 pm
то Zombie
в этой схеме от Soldano схема перегруза (Slo100) а ректифаер имеет такую же схему
по кондерам - ставь по 10 нан два в параллель, или если анодное напряжение не сильно большое будет (до 300В) ставь те что на 250В, 250 это переменки, а постоянки 250х1,4=350.
но лучше найти нужный номинал на напряжение не меньше 400В
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 20, 2011, 12:51:41 pm
Спасибо большое. По кондёрам так и сделал: в первый каскад на 250 вольт (думаю вытянет, т.к. анодный транс 250V переменки), параллельно 2 по 10н 630V и нашлось парочка на 22н 400V.

По схеме: неожиданно совпадение схем Сло100 и Ректы.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 22, 2011, 04:45:05 pm
Всё никак я не соберу его. :)
Вопрос про накал: т.к. пользую лампы EH, то под них надо поднимать накал для КП. С анода сделал делитель 1М и 240К. По примерным подсчетам получается 70-80 Вольт. Не многовато? И какое максимальное напряжение для поднятия средней точки накала?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Августа 22, 2011, 04:56:28 pm
Цитировать
И какое максимальное напряжение для поднятия средней точки накала?

Загляни в даташит на лампу, не поленись, там всё написано, честно-честно :)

Величина подъёма зависит от величины анодного в конкретной схеме.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 22, 2011, 05:03:52 pm
Спасибо, что то мозг не думает уже. :)
Гляжу в http://www.drtube.com/datasheets/12ax7eh.pdf
Я так понимаю меня интересующее:
Heater to cathode voltage
если по плюсу то до 100 вольт, а если накал на отрицательное напряжение вешать то до 200 Вольт.
Верно ли я понял?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Августа 22, 2011, 05:06:07 pm
@ Zombie

Ну да, получается что в минус можно до 200в уходить. Но нам больше в плюс интересно, ибо на КП примерно половина анодки.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 22, 2011, 05:10:17 pm
Спасибо большое. Оставлю эти расчетные 70-80 Вольт. Надо будет не забыть замерить, когда всё соберу, а то расчеты одно, а что там получится... :)
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 30, 2011, 05:43:21 am
подскажите насчёт чистого канала почему он грузится? причём неплохой гейн на максимуме  :o
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Августа 30, 2011, 07:36:33 am
Цитировать
подскажите насчёт чистого канала почему он грузится? причём неплохой гейн на максимуме  :o

Либо что-то неверно собрал, либо чересчур низкая анодка, либо какая-то неисправная деталь (севшая лампа?), либо слишком мало Uнакала, либо гитара с чересчур мощным "выхлопом", либо... 100500 других "либо". Когда всё правильно собрано, то грузиться FenderTwin не должен.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 30, 2011, 10:13:45 am
анодное +380, лампы 6н2п-ев, накал 6,5 , ibanez grg-170dxl гитара, думаю резюки анодные поигратьсяс ними, на минимальном средней громкости вроде норм и на сингле, ещё хотел спросить можно ли уменшить уровень фона использовав стабилизатор накала на 1 КР142ЕН5Б, (7806) ? сейчас юзаяю со средней точкой 2х100 Ом
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 30, 2011, 10:35:33 am
Никакой стабилизации и выпрямления не надо. делай среднюю точку через 100-200 Ом, а эту центральную точку вешай на +60-80 вольт. Их можно взять с анода через делитель 1МОм-220кОм.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 30, 2011, 11:04:26 am
и что действенный метод?  фон 50 гц особо слышен выше середины громкости, на чистом  мало на гейне много и мешает, провода сигнальные от компьютерного БП , может экранированные будет более эффективными?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 30, 2011, 11:11:32 am
Зайди в раздел самых популярных тем, в тему про СРТ - там я сегодня отчетик накидал по вчера завершенному проекту СРТ, там можешь послушать семплы, чистку не делал, т.е. как был звук так и есть. У меня в усилке шел только один провод экранированный - с входного джека на плату. Остальные обычные из компьютерного БП.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 30, 2011, 01:32:13 pm
ссылочку плиз
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 30, 2011, 01:38:38 pm
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1148797494/80#80
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 30, 2011, 02:26:38 pm
средняя точка с анодки +75 вольт, результат ещё хуже! будто от постоянки фон идёт, уже мост поменял конденсатор в фильтре увеличил до 220 мкФ всё равно ( щас грешу осталось только на панельки ... т.к ставил старые от телика рассвет 307 и то что плата не очищена от канифоли =)
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Roswell47 от Августа 30, 2011, 02:58:15 pm
Попробуй звезду заземления соединить со звездой евророзетки. Мне помогло
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 30, 2011, 03:03:19 pm
У меня в аноде после моста идёт 220uF, потом дроссель от телека ч/б, а затем ещё кондер на 180uF и параллельно 100n. Плюс на плате преампа два по 47uF.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 30, 2011, 03:22:39 pm
заменил панельки новыеми керамическими таже херь, думаю в этой схеме дросель безполезен, конечно можно по твоему совету но вроде у людей и с более скромными параметрами работает, завтра разводку ещё поменяю провода покучней , и ещё нулевой кембрик транса обязательно землить? помоему эффект только если всё в металлическом корпусе, тогда экран поможет, земля у меня не звездой разведена , к примеру общий провод ТБ  у одного в одном месте у другого в другом, а не в питании ли тут дело ? по моему 380 вольт многовато , большенство юзает на 280-300 вольт
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Zombie от Августа 30, 2011, 04:30:38 pm
У меня транс 250 переменки выдает, после моста и кондёра 350 получается.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 31, 2011, 03:03:49 am
ну значит нельзя от руки такие платы делать неровно дорожки жирные получились вот и наводки, вообще крайне неустойчивая и капризная схема , не порекомендовал бы её к сбору человеку использующему дешёвые компоненты, тут без конденсаторов WIMA , печатки по луту и проводов с золотыми нитями не обойтись  >:(
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Khaba-khaba от Августа 31, 2011, 04:34:52 am
Цитировать
ну значит нельзя от руки такие платы делать неровно дорожки жирные получились вот и наводки, вообще крайне неустойчивая и капризная схема , не порекомендовал бы её к сбору человеку использующему дешёвые компоненты, тут без конденсаторов WIMA , печатки по луту и проводов с золотыми нитями не обойтись  >:(
Никита, неровные дорожки ни причем, если только не коротят где ненадо. Проверь так: отключи питание между трансом и диодным мостом анодки и пока конденсаторы разряжаются слушай фон. Если фон не пропадает, значит дело не в питани преда, а твоем монтаже. Гейн обязательно экранированным проводом, заземленным со стороны платы преда. Denn собирал его навесом и все работало.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 31, 2011, 07:04:22 am
я говорил что при выключении фон имеется всё равно что и наводит на мысль что гдето косяк в монтаже, сегодня руки дошли попроюую плату почистить полностью ну и дорожки проверить на 100 раз, лампы точно не при чём менял уже кучу эффект везде один, куда можно сэмплы залить ? что бы спецы судили  )  гейн имеется ввиду ручка ? или сам ТБ ?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Khaba-khaba от Августа 31, 2011, 07:09:18 am
Именно ручка гейна. И сделай фото монтажа.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 31, 2011, 11:39:32 am
как добавить изображения на форум? д сих пор не сделали нормальный загрузчик

есть сомнения в той схеме что я собирал там первый триод вход идёт на 7 ножку , тогда как по идее должен идти на 2 ую... может изза этого грузится? на чистом

заметил ещё один косяк катодный повторитель v3 , по печатки конденсатор в неё не входит анодный и у меня отсутствует может здесь и есть проблема с фоном
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Denn от Августа 31, 2011, 11:49:52 am
Цитировать
как добавить изображения на форум? д сих пор не сделали нормальный загрузчик


Вверху присутствует напоминание:
[edit]Убрана ссылка на кип4ю.ру и поставлена ссылка на пендосский хостинг http://imageshack.us/
Пробуем этот хостинг. Можно и на Онлайндиск.ру выкладывать фото. Он у нас в "шапке" прописан как "ХРАНИЛИЩЕ ФАЙЛОВ".[/edit]
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Августа 31, 2011, 12:57:50 pm
питаю кстати трансом от ригонды 102 ,  r5 по схеме если удалить то нчистый канал грузится меньше но всё равно присутствует перегруз на максимуме серьёзный , ничерта не пойму уже
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Yuriy от Августа 31, 2011, 05:22:06 pm
А если на гитаре громкость в 0, фон есть?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 01, 2011, 06:46:38 am
есть, похоже на наводки от проводов
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Khaba-khaba от Сентября 02, 2011, 12:53:14 am
А Корпус у тебя есть, хотябы временный?
фото монтажа.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 02, 2011, 05:53:34 am
пока фотика нет под рукой( корпуса нет всё лежит на столе =) да сегодня решил новую печатку сделать по луту
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Khaba-khaba от Сентября 02, 2011, 11:24:17 pm
Без корпуса возможеь фон, т.к. всетаки хайгейн. У меня без корпуса и овер на полевиках фонит. Так что делай корпус и уже после инсталяции в корпус будешь побеждать фон.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: smex03 от Сентября 03, 2011, 07:32:03 am
Никита2010

комутация проводов, правильно разведёшь и всё будет нормально. ;)
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 07, 2011, 04:31:17 pm
собрал на печатке по луту монтирую в корпус из под комбика , плюс делаю оконечник двухтакт на 14 ых с твз 1-6 , вопрос разместил плату в шасси на стойках металлических , возник вопрос где резмещать выходник, можно ли рядом с платой сло ректы? т.е если она на верхней части шасси то лампы  выходного каскада будут с противоположенной находиться думаю проблем не возникнет
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 11, 2011, 11:49:54 am
силовой транс не влез на шасси и пришлось закрепит ьего внизу мест омлаовато и он расположен в 8-9 см от магнта дина, не будет ли возбуд от этого?


собираюсь стабилизировать накал , т.к на форумах пишут что избавиться от 50 гц фона можно стабилизировав накал, особенно если это лампы 6н2п , по какой схеме лучше юзать табилизатор?

можно ли сделать так?
http://imageshack.us/photo/my-images/855/24415809.jpg/

и какие лучше параметры использовать
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 11, 2011, 05:49:31 pm
сейчас обратил внимание что переменники все у меня идут с индексом B , а в схеме есть А , например тот же гейн, сильно ли это влияет на звук? может поэтому чистый грузится на максимуме
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: UberKrieg от Сентября 11, 2011, 06:27:49 pm
А - линейный, В- логарифмический
У линейного переменника при вращении ручки от 0 до максимального значения регулировка происходит плавно, у логарифмического, насколько помню, сначала плавно, до определенного момента, потом - скачек.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Apl от Сентября 11, 2011, 06:57:18 pm
Цитировать
А - линейный, В- логарифмический
У линейного переменника при вращении ручки от 0 до максимального значения регулировка происходит плавно, у логарифмического, насколько помню, сначала плавно, до определенного момента, потом - скачек.
 
А логарифмический по логарифмического закону, а с В будет работать вот только регулировки будут не плавные, такие как гейн,басс а вот все будут рулить даже очень хорошо
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 12, 2011, 03:43:09 am
это понятно, а как тогда расшифровывается C ? нашёл в обозначении переменников от китайского комбаря
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Columbo от Сентября 12, 2011, 07:09:51 am
обратный логарифм
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 18, 2011, 05:29:03 am
думаю перегруз на максимуме чистого изза низкого анодного, 280 вольт всего приходит на преамп , после анодных резюков на первом триоде... нет возможности пока америть но анодку думаю надо до 350 хотябы увеличить
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 19, 2011, 03:46:55 am
http://imageshack.us/photo/my-images/854/sam0208c.jpg/

сама примочка в корпусе комбика и слева панельки на которых будет распаян оконечник ещё левее выходник твз 1-6
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 19, 2011, 10:12:29 am
ЗНАТОКИ! подскажите такой трансформатор потянет сло ректу плюс выходник на 6п14п ? пофиг если греться будет главное знать в притык потянет или нет?

http://www.24au.ru/Details.aspx?LotID=1202717
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: zEROID от Сентября 19, 2011, 11:14:22 am
Три баллона 12ax7 это 900 мА по накалу плюс 6п14п 750мА итого 1.65А по накалу. Сечение накальной обмотки при d=1mm получается около 0.75 с учётом толщины лака, плотность тока 2.2 А/мм^2. Потянет.

Однако, лучше использовать ещё имеющуюся обмотку 10вольт для питания первой лампы преампа, выпрямить её получается 10в *1.41 минус падение на мостик 2*0.6 равно 12.9 ну ещё просядет под нагрузкой - как раз первую лампу запитать постоянкой да и фона меньше будет, правда 0,25 мм это впритык по току накала, но пойдёт.

Нормуль в общем.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Dr.Fox от Сентября 19, 2011, 11:30:46 am
@ zEROID

Наверно имелся ввиду ПП.
Цитировать
будет распаян оконечник ещё левее выходник твз 1-6
В таком случае увы не потянет. Необходим трансформатор с габаритной мощностью 100ватт примерно, накалом 3А и током анодной обмотки 100-120мА.
З.Ы. Никита, покажи шасси, какое то оно у тебя интересное смотрю ;)
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 20, 2011, 07:39:04 am
подскажи те схему выходника на твз 1-6 , а то напруги у меня 300 вольт , а схема маршаловского 18 ваттного там 350
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 23, 2011, 04:15:07 am
возникла проблема с питанием , взял транс с анодным 230 вольт после моста почему то вышло 290  :o тогда как должно быть 320 , мост использую gbu606 далее  лит 220 мкф 400 вольт и  к-78-2 на 33 нф 1000 вольт, может дело в мосте?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Alex_SG от Сентября 23, 2011, 05:15:48 am
дело в форме синуса в сети скорее всего. либо небольшая перегрузка обмотки по току.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Сентября 26, 2011, 06:10:24 am
сегодня решил для теста запустить всё в сборе, ... играть можно только на чистом при низкой громкости , перегруз жутко свистит и фонит, вообще ужас , накал подключил к одной обмотке т.е сло ректу и выходник на 2х6п14п ,  читал гдето в инете что подтянуть среднюю точку накала к делителю анодного , но зашунтировать электролитом,  есть сомнение насчёт свиста ведь это возбуд и откуда он взялся не пойму ((( крутилка драйва находится над тембро блоком может в этом причина в другое мест оставить не шибко хочется т.к провода будут длинные


http://img405.imageshack.us/img405/6286/sam0277d.jpg

http://img845.imageshack.us/img845/8868/sam0278b.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/23/sam0279a.jpg/

вот фото

есть мысль! говорят свист и шумы может давать керамика... а у меня как раз она и стоит , плёнки нет (

и нужно ли соединять землю тембро блоков на месте крепежа? они у меня только за сами переменники висят на шасси ,

средняя точка подтянутая к анодному не помогла, посоветуйте! так хочется наконец запустить эту вещь...
может по разводке посоветуете , кстати оконечник не фонит  проверял отдельно ну слабый фон есть если к динамику припасть
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Октября 02, 2011, 07:26:25 am
сегодня погонял отдельно оконечник и пред, пред на высокой громкости перегруз жутко свистит и фонит , чистый идеально почти, причём накал стабилизировал крен5б по схеме, вроде необходимо минус всё равно притягивать к переменки или нет? если подключать оконечник то там выше 1/10 громкости превращается в свист жуткий, уже не знаю что делать, здесь кто нибудь ещё сидит?  :(
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Dines от Октября 03, 2011, 03:23:39 am
Никита2010, а как у тебя корпус с землёй схемы контачит? В одном месте? Должно быть в одном, иначе земляные петли будут.

Я когда свой первый СРТ собирал, пока не заземлил корпус, тоже всё свистело на перегрузе. Потом как кинул проводок от первого кондера питания на корпус, всё стало ништяк, никаких свистов. Но больше корпус нигде контачить с землёй не должен, только в одном месте и всё. Что бы входной джек не контачил с корпусом я под него изолирующую прокладку делал.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Октября 03, 2011, 04:11:33 am
а у меня входной котачит ... сегодня попробую землю развести правильно и подумал ещё насчёт мощника, может делитель по ставить на сетку фазика ? ибо выхлоп большой прёт
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Dines от Октября 03, 2011, 10:21:27 am
А кроме входного гнезда есть контакт с корпусом? Важно что бы контакт был только один.
А про фазик имхо ничего делить не надо, ручка громкости же есть, чего ещё надо?)))
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Октября 04, 2011, 03:49:15 am
есть ещё, пата сло ректы к металлическим ножкам крепится и к шасси на всех 4 болтах и обратил внимание ... что земля по всей плате в окружную идёт! а это вроде не есть гуд, короче может ли это служить причиной? думаю прокладки поставить бод плату и разорвать "замкнутую" землю
на плате
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Ноября 20, 2011, 11:00:08 am
Знатоки помогите сделать эту примочку! я наверное последний человек у кого она вообще не хочет работать , все описанные случаи проверил, фото здесь есть , разорвал петлю на плате земля только в одном месте имеет контакт всё равно свист , гул , возбуд!
чуть меньше а может прост окажется,
может здесь есть специалист? я уже склоняюсь к варианту что эту зло...учую примочку с оконечником нельзя делать, обратите внимание на тембро блок , может его возможно только выше ставить а не на всю панель ... куда написать что бы помогли разобраться?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: F.O.G от Ноября 20, 2011, 12:55:57 pm
Разбери пред и собери его на панельках
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Ноября 20, 2011, 01:08:18 pm
смысл ? когда плата как с завода чистенькая аккуратная

КТО СОБИРАЛ ЭТО ДЕЛО С ОКОНЕЧНИКОМ?
может дадите совет
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: el Doctor от Ноября 22, 2011, 10:58:37 am
ищи ошибки в монтаже.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Ноября 22, 2011, 01:09:56 pm
дело в размещении проводов ещё,  щас только глянул что у меня тембро блоки идут со стороны анодных цепей, кто нибудь подскажет какие лучше брать провода и как правильно их разводить может фото есть
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: sk от Ноября 22, 2011, 01:20:15 pm
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/images/ground1.gif
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Ноября 23, 2011, 10:44:52 am
так как никто нормального совета дать не может , даже с фото предоставленными ...

решил делать в корпусе другим, и как всегда проблема с корпусами , подойдёт ли пластиковый ?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: maduser от Ноября 25, 2011, 08:49:08 pm
пластик ненадо!
 был у меня вчера случай... делал пред, работал исправно, после пару манипуляций с деталями появился фон 50гц, треск и т.п. начал поиски... земли, петли, вся фигня. оказалось - банальный выход из строя лампы в преде. заменил и все окей. ну это просто к слову)))
еще из личного опыта... собирал мезовский рект преамп на 6н2п вместо указаных на схеме 12ах7 - хрень получилась. убирал свист путем подбора катодных и межкаскадных резисторов. думается мне что на отечественных лампах надо корректировать номиналы и  в слоректе. это опять таки просто к слову)))

а у тебя на минимальном гейне проблемы есть?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Ноября 26, 2011, 02:37:37 am
менять номиналы в катодах тоже мысль появилась, видать здесь правда мало понимающих )  с режимами ламп поиграться, хотя у многих работает и так, проблемы есть и на минимальном щас отдельно буду включать , в комбике вообще жуть была фонил и свистел даже чистый канал, такое ощущение бл..ть что навесом собрал как попало , хотя плата и провода в фторопласте или лучше брать обычные?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: maduser от Ноября 26, 2011, 06:19:31 am
понимающих здесь на форуме очень много! я не буду перечислять, но тебе они много дельного советовали. мне до них (извините за выражение) еще ср..ать и сра..ь! во многих делах помогают и советуют. я практик. и в том с чем сталкивался имею небольшой опыт. как я тебе и писал 6н2п не работали у меня как надо, менял номиналы... ну очень большое усиление получается, майнать надо. я собираю только навесным монтажом!!! и ни...уя не фонит ЕСЛИ НЕТ ОШИБОК и косяков. я сам поражаюсь, бывает вход. и вых. цепи идут рядом между собой и трансами и все окей!! вот пример
http://www.youtube.com/watch?v=K83SoI44Li8 с этого началось и вот этим http://www.youtube.com/watch?v=-mAZUWRbhNE закончилось))) сейчас планирую убрать транзисторный и поставить ламповый оконечник.

еще была похожая тема... комрад никак не верил что сигнал с преда чересчур велик для оконечника, отсюда все свистело и т.п. Вот у тебя отдельно без оконечника пред нормально пашет? оконец без преда тоже?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Ноября 26, 2011, 07:00:50 am
вроде да, щас не дома , тока завтра приеду и запущу отдельно ректу и гляну как , все советы испробовал , теперь осталось :
1) собрать всё в отдельном корпусе п -образном железном
2) развести землю в одну точку скорей всего на входном джеке
3) взять другой провод и развести его так что бы не было наводок от соседних каскадов
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: maduser от Ноября 26, 2011, 07:12:05 am
так как отдельно пред и оконец вполне юзабельны остается просто их подружить. поставишь делитель.
1) железо надо!
2) в одну точку как рисовал комрад toiler в этой теме. соединить ее с шасси либо возле вх. джека, либо возле первого сглаживающего кондера
3) желательно экранировать сигнальные провода если они  более 1.5 см ,  как правильно экранировать смотри тут http://imageshack.us/photo/my-images/28/78647520.jpg/ Для разводки земли провод бери потолще.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Декабря 09, 2011, 04:34:47 pm
нашёл отличный корпус ! т.е усилитель моно 25-3 http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=65520
и с ним же получил 4 лампы есс83 не юзанных ) нахаляву )  просверлил отверстия под тембро блоки  сделал всё как у этого чела
http://datagor.ru/musicbox/1468-slo-recto-twin.html
один в один , теперь думаю оставить оконечник или нет?   питание кенотронное , +380 думаю буду брать или 310 ,  вообщем у кого какие мысли , если оставлять оконечник чую наводок не избежать или попробовать экран поставить на выходник
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: maduser от Декабря 09, 2011, 04:50:03 pm
думаю оконечник в твоем корпусе не помешает, с наводками справишься  ;)
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Декабря 09, 2011, 08:18:37 pm
завтра приступлю к конечному монтажу и тестированию, такой корпус большеват для одного только преампа там транс ватт на 170-180 тока
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Декабря 22, 2011, 09:37:56 am
Собрал в корпусе! всё роббит =) правда кое что всё равно не так... например при игре на чистом  появляется треск во время боя , питание +430 вольт , лампы 6н2п-ев многовато кажется... если снижу до 380 скажите какое соотношение должно быть что бы накал подтянуть к анодному? т.е на средней точке?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 22, 2011, 09:58:15 am
430 очень много для 6н2п. Сколько непосредственно на анодах? Если больше 300-330 то это очевидно, такой звук. Надо менять лампы или снижать анодку. ИМХА, им надо 180-210вольт, уже анодного! На самих анодах и того меньше будет.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Декабря 22, 2011, 10:47:08 am
имеются лампы ecc83 , можно ли их? я как понимаю достаточно дорожку разорвать на 9 ногу к панельке , а на 4-5 подавать 12 вольт верно? или даже есть возможность при такой "модернизации" питать лампу стандартно 6,3 ? как на совковых ,  сейчас немного переделал питание поставил ограничитель 33 ком  , теперь 340 вольт приходил на плату сло ректы , если не сложно подскажите как изменится звук при использовании ecc83 ? каких оттенков добавится =)  ещё кто то мне говорил что 83 тьи меньше фонят чем 6н2п-ев т.е в некоторых случаях никакой стабилизации вообще не требуется
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Декабря 24, 2011, 04:25:54 am
снизил анодное , попробовал лампы есс83 сделав разрыв на  9 ногу , звук не очень понравилсякакойто песочек есть , вообщем решли вернуть родные 6н2п-ев =) чистый канал идеальный , перегруз плотный  но вот фон в нём всё равно присутствует , буду подбирать анодные резисторы для каскадов , что бы сделать меньшее усиление
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Декабря 24, 2011, 04:30:45 am
появилась мысль , обычно люди питают сло ректу от млаомощных трансов иногда даже с обратным включением и умножителями т.е ток там и так ничтожный у обмоток , а  здесь при тех же номиналах деталей (у меня) ток может быть больше так как запаса есть много, ибо нет под рукой торов рациональных этой примочки ватт на 20-30, вообщем почитал форумы и всё таки понял чт проблемы у людей с этой примочкой возникают в таких случаях и избавиться полностью от вездесущего фона и свиста поможет только подбор элементов, странно что в схемах разных версий нигде не сделали помятку
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: maduser от Декабря 24, 2011, 07:26:06 am
значит фон переменного тока отсутствует? есть просто на макс. гейнах шум, свисит и т.п. вообщем заводится?
поставь в питание последовательно резистор (подбери) для снижения анодного питания
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Декабря 24, 2011, 05:34:31 pm
пробовал различное питание и кенотронное и п/п и стабилизированный накал и другие провода результат один ) чистый кристальный перегруз на максимуме фонит ) но не так сильно , если громкость на минимум фона нет , ещё заметил если на гитаре ставить на сингл то фона больше на хамбейкерах его нет почти ) видать источник фонит неплохо , завтра попробую подобрать анодные резисторы, подскажите в каких каскадах уменьшать анодные и на сколько?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: hamaha от Декабря 24, 2011, 05:48:24 pm
Фонит гитара?
Усилитель на фон проверяется при замкнутом накоротко входе.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Декабря 25, 2011, 04:44:30 am
не фонит , только шипит на полном драйве ручки в крайнее положение
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: maduser от Декабря 25, 2011, 06:54:48 am
я думаю с усилком у тебя все впорядке. просто фонит гитарка и на макс гейнах это вполне возможно. переменного гула у тебя нет. ну а синглы и у меня "срут" такова их природа
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Декабря 25, 2011, 11:25:51 am
ну чтож тогда спасибо всем ) следующую примочку хочу собрать хот бокс звук уж больно понравился, в какую тему отчёт скинуть и сэмплы ? а заодно и звание повысить  ;D
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Февраля 03, 2012, 01:19:05 pm
а как быть со звучками , есть мысль что дело в переменниках они там логарифмы стоят , хотя я везде видел линейные, может поменять?
и вообще интересно бы узнать как можно улучшить мою Ibanez grg170dxl в плане электроники =)
а ещё думаю спикерсим собрать
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Jmenz от Февраля 03, 2012, 03:17:37 pm
Цитировать

и вообще интересно бы узнать как можно улучшить мою Ibanez grg170dxl в плане электроники =)
ИМХО звукосниматели менять, там они уж очень посредственные... У меня первая электруха такая же была...
А от фона екранировка внутренностей гитары говорят помогает ;)
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Февраля 03, 2012, 03:33:50 pm
звучки менять слишком дорого пока ) тем более на какие?  играю дома для себя
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Jmenz от Февраля 03, 2012, 03:43:19 pm
Цитировать
тем более на какие?  играю дома для себя
Ну какие звукосниматели выбрать это уже дело вкуса :) Я звукачи менял вместе с гитарой, сейчас стоят родные INF3 - INF4. Конечно далеко не фонтан, но гораздо лучше чем в grg170.  Хотя тоже серьезно подумываю о замене...

Как раз себя и порадовал бы улучшением звука :)
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Февраля 03, 2012, 04:42:05 pm
да звук меня пока устраивает ) мне кажется просто экранировать надо получше , плюс землю грамотней развести
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Февраля 03, 2012, 04:46:08 pm
думаю надо вначале избавиться от шумов с этих ) кстати что за фигня допустим когда я играл в магазине через маршаловский комбик шумов не было ( правда играл на тихой громкости ,  ещё раз проверил свой сло ректо замкнул вход тишина ...
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Jmenz от Февраля 03, 2012, 04:55:43 pm
У меня тоже вопрос нащет слоректы: Регулировка баса на перегруженом канале еле заметна, такое чувство что он регулирует частоту намного ниже того что воспроизводит усилитель.
Я грешил на то, что подключал пред в каменные усилители, но тепер сделал себе ламповый оконечник, но картина не поменялась :'(
Может проблема в том что у меня в темброблоке переменник средних частот на 200к?
И еще я на входе оконечника поставил потенциометр на 1М (выхлоп в преампе большой слишком, неудобно регулировать) может в этом проблема?
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Jmenz от Февраля 03, 2012, 05:00:43 pm
Цитировать
думаю надо вначале избавиться от шумов с этих ) кстати что за фигня допустим когда я играл в магазине через маршаловский комбик шумов не было ( правда играл на тихой громкости ,  ещё раз проверил свой сло ректо замкнул вход тишина ... 
Насколько я помню ты играеш в колонки с пищалками? если да,  то шума будет намного больше, так-как он в основном высокочастотный, А в гитарном комбике динамик сильно режет частоты за 5-6кГц.
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Февраля 04, 2012, 05:28:30 am
да играю как есть ... поэтому планирую спикерсим сделать,  т.е щас использую линейный вход + вега50у-122с + вега 50ас-106 , но  на перегрузе как раз низкочастотный прослеживается шум ,  и он меняется при измененении ручки громкости на гитаре ...
а выхлоп преампа действительно мощный... я думаю хватило бы для раскачки 6п14п  ::)
насчёт тембро блока примерно то же самое , помогла замена на линейный регулятор, а ещё с номиналами поиграться можно , что бы нужный уровень получить, мне басов и так хватает 2 хамба + сингл
Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Jmenz от Февраля 04, 2012, 09:43:51 am
То что шумит гитара, то это понятно, а низкочастотный шум дает гармоники, которые очень хорошо воспроизводит твитер в колонках, ну я так думаю, может я неправ :-/
Попробуй на время отключить твитеры в колонках, и послушай уровень шумов...да и изменение в звуке...
Цитировать
а выхлоп преампа действительно мощный... я думаю хватило бы для раскачки 6п14п  ::)
 
Так в однотактах так и делается, ну а для двухтактного усилка все равно нужен еще баллон на фазоинвертор...

Линейная или логарифмическая характеристика резистора на диапазон регулировок не повлияет, может быть бракованный потенциометр просто?? :-/ А вот с номиналами поиграться можно...

Название: Re: Slo Recto Twin
Отправлено: Никита2010 от Февраля 04, 2012, 11:47:39 am
я после проверок выкинул из этой схемы ебучие логарифмы,  изменяют уровень 1-2 часа из 10 , а вообще пробовал с другими колонками та же херня херня была похоже на фон 50 гц но его нет =) на чистом и на коротко замкнутом  перегруженном , а вот если регулятор у гитары крутить уровень меняется , поменяю к чертям их