Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Андрей от Ноября 05, 2013, 08:57:30 am
-
Привет
Собрал первый свой усилитель по схеме 2204
Сетевой транс, тор, заказывал на заводе, остался не очень доволен, но устраивает. Выходной рассчитывал и мотал сам под 6L6. Немного ошибся при расчете и намотал первички больше чем надо где то на 10%. По звуку нравится.
Поднял накал на 40В. Фото вечером смогу выложить. Есть такие вопросы:
1) Достаточно ли на 40В поднять накал или нужно больше? (по уровню фона устраивает)
2) На входе стоит резистор 68к. Немного ловит радио. Как убрать это радио?
3) При касании корпуса руками уровень помех уменьшается, так и должно быть или от этого можно избавиться?
4) Из-за завышеного количества витков первички звукового тр-ра есть потеря мощности (я так думаю), как определить правильное ли сопротивление нагрузки выбрано (есть переключатель 4/8/16) ?
5)Установил регулятор PPI master volume. на большой громкости еще не слушал. На маленькой громкости слабо заметна регулировка presence. До этого на этих же деталях собирал начинал делать JTM45 но без PPIMV. там presence хорошо заметно было. почему так может быть сейчас?
6) какие еще можно сделать изменения для улучшения работы девайса?
-
1) достаточно
2) убрать (мать её) радиоточку. сам мучался: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293285594/0
3) если одновременно трогаешь струны - то фон должен такой же остаться. проверь заземление корпуса тестером
4)--
5) Они не связаны, ищи косяк в регулировке презенса на ОС
6) выкинуть 68к со входа
-
1) Достаточно ли на 40В поднять накал или нужно больше? (по уровню фона устраивает)
В вопросе содержится ответ - он в скобках.
2) На входе стоит резистор 68к. Немного ловит радио. Как убрать это радио?
Для начала нужно найти причину ловли радио, например сравнить с другим аналогичным устройством в тех же условиях. Вероятнее всего сам резистор 68к тут вообще ни при чём.
3) При касании корпуса руками уровень помех уменьшается, так и должно быть или от этого можно избавиться?
Так и должно быть. Частично можно избавиться с помощью сильного экранирования пространства между датчиком гитары и пузом играющего, но большого смысла в этом нет, достаточно при игре касаться струн или бриджа - они соединены с корпусом усилителя через кабель.
4) Из-за завышеного количества витков первички звукового тр-ра есть потеря мощности (я так думаю), как определить правильное ли сопротивление нагрузки выбрано (есть переключатель 4/8/16) ?
Режимы выходных ламп в норме? Звук нравится? Если "да, да", то можно не искать ответ на этот вопрос.
5)Установил регулятор PPI master volume. на большой громкости еще не слушал. На маленькой громкости слабо заметна регулировка presence.
"PPI master volume" - это громкость после ФИ? Тогда не удивительно, ведь ООС заводится как раз через ФИ.
6) какие еще можно сделать изменения для улучшения работы девайса?
Для улучшения нужно сперва чётко понять ЧТО именно требуется улучшать, оттуда уже и плясать. Как правило, звук усилителя можно кардинально улучшить заменой кабинета с динамиком :) При этом в самом усилителе ничего менять не нужно!
-
3) на корпусе есть потенциал, но это изза того что стоит сетевой фильтр, там от сетевых проводов конденсаторы на корпус.
4) Пока стоят 6П3С (жду 6L6). Латром ограничил сетевое напряжение на уровне 190В. Накал 5,9, анодное 370. Смещение 50 мА. Звук нравиться
5)PPI - после фазоинвертора. Так и думал что он виноват. Надо послушать на макс. громкости.
6) Этот усилитель хочу сделать комбо с одним 12" динамиком
Еще один вопрос:
лампы в преде svetlana 12ax7.
на высокой чувствительности первая лампа микрофонит немного. Чувствует легкие постукивания по ней. Это нормально?
-
3) на корпусе есть потенциал, но это изза того что стоит сетевой фильтр, там от сетевых проводов конденсаторы на корпус.
Корпус аудиоустройства должен быть заземлён. Всегда. На крайняк занулён.
Либо выкусить фильтр, либо завести землю.
4) Пока стоят 6П3С (жду 6L6). Латром ограничил сетевое напряжение на уровне 190В. Накал 5,9, анодное 370. Смещение 50 мА. Звук нравиться
Обязательно почитать тут - http://tsya.ru/
5)PPI - после фазоинвертора. Так и думал что он виноват. Надо послушать на макс. громкости.
Схема JCM800 вполне самодостаточна, все доработки-улучшалки там не нужны. Мастер-громкость делается до ФИ.
Еще один вопрос:
лампы в преде svetlana 12ax7.
на высокой чувствительности первая лампа микрофонит немного. Чувствует легкие постукивания по ней. Это нормально?
Это нормально.
-
Denn,
Корпус аудиоустройства должен быть заземлён. Всегда. На крайняк занулён.
Либо выкусить фильтр, либо завести землю.
Понятно. Земли нет. значит занулим.
Обязательно почитать тут - http://tsya.ru/
Спасибо!
Схема JCM800 вполне самодостаточна, все доработки-улучшалки там не нужны. Мастер-громкость делается до ФИ.
Согласен. Но не всегда могу играть громко, а перед ФИ мастер громкость по другому работает.
В будущем еще хочу разрыв для петли эффектов вставить. Не буду спорить на предмет "нужности" этой доработки, просто интересно.
Tan, так у Вас получилось побороть радио?
-
Переездом ^,___,^
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fotolink.su%2Fpic_s%2F54db01a5a345f41e55f7aaca29e89689.jpg&hash=37da3023da867c1ad2eedc4cda206f87288fcb48)
1024x678(156.29 kB) (http://www.fotolink.su/v.php?id=54db01a5a345f41e55f7aaca29e89689)
Еще один вопрос появился:
если вытащить входной джек, все ручки на максимум, слышно небольшое шипение. Если начинать крутить ручку GAIN (она же preamp volume) влево, то увеличивается уровень помех 50 Гц, как будто рукой за сигнальный провод держишься. Это нормально или не очень как побороть этот фон?
-
Если при вытащенном входном джеке коммутацией входного гнезда закорачивается вход, то фона быть не должно в принципе. Шипение, разумеется, будет, т.к. тепловой шум никуда не денется, а Ку в режиме "все ручки вправо" достаточно большой.
Для борьбы с фоном сперва нужно локализовать место его попадания в усилительный тракт. Методы стандартные: поочерёдное вынимание ламп, закорачивание сеток, онлайн отключение накала/анодки и т.д. и т.п..
-
Если начинать крутить ручку GAIN (она же preamp volume) влево, то увеличивается уровень помех 50 Гц
В крайнем правом положении (GAIN максимум) сетка каскада после гейна шунтируется выходным импедансом предыдущего каскада, в крайнем левом садится на землю. В середнем (по сопротивлению потенциометра) положении сетка каскада "далеко" от низкоимпедансных цепей и максимально ловит наводки. Так что эффект вполне логичен.
-
Если начинать крутить ручку GAIN (она же preamp volume) влево, то увеличивается уровень помех 50 Гц
В крайнем правом положении (GAIN максимум) сетка каскада после гейна шунтируется выходным импедансом предыдущего каскада, в крайнем левом садится на землю. В середнем (по сопротивлению потенциометра) положении сетка каскада "далеко" от низкоимпедансных цепей и максимально ловит наводки. Так что эффект вполне логичен.
Если фон при крайнем левом положении, то скорее всего неграмотная разводка земли.
-
У меня еще нет большого опыта в разводке земли, поэтому для начала взял следующую монтажную схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fotolink.su%2Fpic_s%2F15d16fee31bbbf9f1da8ddecdb83b72e.jpg&hash=aec731d4033568261f6662171ca60dc3666c1c9d)
1348x890(286.43 kB) (http://www.fotolink.su/v.php?id=15d16fee31bbbf9f1da8ddecdb83b72e)
Можно ли что то в ней изменить?
В крайнем правом положении (GAIN максимум) сетка каскада после гейна шунтируется выходным импедансом предыдущего каскада, в крайнем левом садится на землю. В середнем (по сопротивлению потенциометра) положении сетка каскада "далеко" от низкоимпедансных цепей и максимально ловит наводки. Так что эффект вполне логичен.
Вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fotolink.su%2Fpic_s%2F962bde68b3d35337037e090758d036de.gif&hash=1b572661ae121a55e3d202f38d7cbfb346ffbebd)
2600x1600(196.08 kB) (http://www.fotolink.su/v.php?id=962bde68b3d35337037e090758d036de)
В правом положении ручки GAIN сетка закорочена на землю через резистор 470к, который зашунтирован конденсатором. Здесь я запутался совсем :o
-
Боролся с этим фоном, он хоть не очень напрягает, но хочется убрать его. Заземление / зануление корпуса не помогает, вытащил 1 и 2 лампы, вход регулятора тембра на землю - при мастер громкости вправо небольшой фон есть.
По этому пока не хочу трогать преамп.
Есть подозрения на силовой трансформатор, но прежде чем менять его - хочется быть уверенным в результате.
Разводку земли выполнил по схеме выше. Если можно лучше - подскажите как, буду благодарен.
Подскажите мнение по поводу силового транса? На high sensitivity входе гитара за пару метров ощущает его
-
При поднятии потенциала накала был ли нижний резистор в делителе (если таковой имеется) зашунтирован электролитом?
Какие данные по количеству витков первички-вторички?
-
При поднятии потенциала накала был ли нижний резистор в делителе (если таковой имеется) зашунтирован электролитом?
Какие данные по количеству витков первички-вторички?
Делитель 1М - 100к. 100к зашунтирован конденсатором 100мк.
Данных по трансформатору нет. Заказывал на vintor
от кого то слышал что там сердечник может быть из кусков ленты. не проверял
-
Делитель 1М - 100к. 100к зашунтирован конденсатором 100мк.
За глаза достаточно 1 мкф :-) Суммарное сопротивление 90К, частота среза фильтра 1.8 Гц.
Я обычно ставлю пару 0.1u - на каждый конец, а центр на землю.
Данных по трансформатору нет. Заказывал на vintor
Ток холостого хода померяй без нагрузки.
-
у меня средняя точка накальной обмотки подключена на делитель.
конденсаторы тогда между средней точкой и накалом?
ток померяю. А сколько должно быть? смущает то, что сейчас ЛАТРом сетевое напряжение ограничено на 180-190 В из за того, что временно на выходе стоят 6п3с. Если поднять до 220В то фон еще сильнее будет, скорее всего.
-
сейчас ЛАТРом сетевое напряжение ограничено на 180-190 В из за того, что временно на выходе стоят 6п3с
Получается и накал меньше? Это плохо.
На самом деле ничего с 6п3с не должно случиться, если током покоя не злоупотреблять.
Ток холостого хода нужно мерять БЕЗ НАГРУЗКИ, то есть без ламп и с вытащенным анодным предохранителем. Сколько должно быть? Чем меньше, тем лучше.
-
Накал 5,8-5,9, по паспорту допустимо для 6п3с, а когда я первый раз подал на 6п3с 490В, у меня сразу предохранитель вылетел (правда, не анодный, а сетевой). Тогда кроме 6п3с в схеме не было ничего. Я снизил напряжение, включил, и все было нормально дальше.
Параллельно с этим умер один диод в выпрямителе (пробило), а он стоял до предохранителя.
Диод был 4007, конденсатор после него 100 мк.
-
при 230В в сети ток хх силового транса 10 мА. почему тогда его гитара за 2 метра чувствует?
-
при 230В в сети ток хх силового транса 10 мА
Очень хорошо.
почему тогда его гитара за 2 метра чувствует?
Торы без экрана вот так лучат, факт.
-
А может ли тор наводить на входные цепи? Компоновка элементов стандартная для JCM 800
-
А может ли тор наводить на входные цепи?
Запросто. Для проверки можно оттащить тор на 2-3 метра (подключить длинными витыми проводами).
-
Слышал, что это зависит от качества самого тора.
У меня на метре начинает чувствовать гитару. А так у меня поднятие накала убивает фон в ноль - только тепловой шум и остается.
-
Частично помогло пересоединение земли. Было все в одной точке подключено на контактных лепестках. сигнальная земля оказалась между землями трансформатора и конденсаторов фильтра. прикрутил на болт сначала землю конденсаторов, потом трансформатора, потом сигнальную. Фона почти не слышно. но немного есть+гитара чувствует транс в радиусе 2-х метров. Хочу поменять транс.
Посоветуйте на каком железе лучше мотать? или поискать что-то типа ТАН?
-
Что-то типа ТАН - лотерея. Есть экземпляры - тихие, но чаще всего - лучат бессовестно. Пытался определить тенденцию по цвету, году изготовления - напрасно. Иногда помогает когда сбиваешь резистором напряжение в первичке до 220в (если в розетке больше). Индикатор - напряжение накала. Можно сбивать пока оно в допустимых пределах. Если ЛАТР в наличии - то вообще можно поэкспериментировать.
Кстати, ТАНы (зелёные и красные) очень чувствительны к перегрузке по току. Если при перегрузке греются неважно, зато лучат здорово :). Надо помнить "первую истину Наблюдателя" :) - что мощность нагрузки после выпрямителя Pн, меньше чем габаритная мощность. Иногда в разы. Грубо говоря - накал смотрим по паспорту трансформатора, а анодку сколько надо тока - считаем зависимо от типа выпрямителя и фильтра.
Sau
-
Еще очень помогает экран с открытой стороны шасси.
Тогда фона не слышно на расстоянии 3-х метров.
Это у всех так или только у меня?
-
Еще очень помогает экран с открытой стороны шасси.
Экран с другой стороны шасси д.б. по умолчанию...а с ТАНами точно, лотерея. Я уж не говорю, что у них отсутствует экран первичка/вторички, а для аудио, ИМХО, обязательная вещь.
-
Вообщем сейчас почти нормально. Но это почти мне мешает спать.
Сам фон состоит из гула и зудения какого-то. При выключении анодки сразу пропадает.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fotolink.su%2Fpic_s%2F7eb8865ffc734f4472a3cc0c5158dea3.jpg&hash=2cb154817fb322b804432eb1a82f0835f4ca6dd5)
3264x4928(6.46 MB) (http://www.fotolink.su/v.php?id=7eb8865ffc734f4472a3cc0c5158dea3)
Сделал электронный дроссель, стало еще лучше.
Вот что на выходе (подключился к динамику 8 ом)
Не с чем сравнить, я не знаю как в заводских аппаратах.
Беспокоит то, что гул от создается лампой в КП. Лампы пробовал разные. Если выключить анодку, сразу гул исчезает. Можно было бы подумать на сетевой транс, но тогда бы и от первой лампы фонило бы, а так нет.
Подскажите пожалуйста в чем еще может быть проблема гула.
-
Переразводил землю, пробовал кучу разных вариантов - лучше не стало.
почему может фонить лампа в КП?
Я думаю что напряжение катод-подогреватель около 180 В, но нельзя же накал поднять на 180 В, наверное
-
"Подвесьте" накал на +90в , лично я так всегда делаю и "всем хорошо" :)
-
Спасибо за совет! Попробовал, но особо лучше не стало. но все же лучше.
-
С фоном разобрался. Сделано следующее:
1) Переразведен накал
2) Еще поднят накал. сейчас около 80 В
3) Настроен дроссель на 100 гц, подключением конденсатора паралельно ему.
4) Переразведена земля
В будщем хочу поменять силовой транс (лучит)
Спасибо отозвавшимся!
Есть еще вопрос. При прослушивании усилителя на высоком гейне (3/4 и больше) звук становится противным и зудящим. Проблема в преде. Если мастер выкрутить в минимум то слышно как звенит какая-то лампа (повторяет звук гитары), вероятно первая. Лампу пока не менял. Подскажите как выяснить где проблемма?
-
Вот, все доделал. Ничего не гудит, не зудит, не шумит. Первая голова, сделанная не для себя. Хорошо звучит, есть семплы, но записанные через фотик.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F3904316_3cb8827e.jpg&hash=2d564b4476aa138c6d76318ce03ed53e35bc7178) (http://uaimage.com/image/3cb8827e) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F3904317_1f072568.jpg&hash=9c210b614d4be1187ecf5267147ae3883b4e0df1) (http://uaimage.com/image/1f072568) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F3904318_e2ec8bd8.jpg&hash=c22854eb459c54ba2958169d062e3875a69f98f7) (http://uaimage.com/image/e2ec8bd8) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F3904319_1778ceef.jpg&hash=20bb627afaaeb0e4fefcd9c954f25b42bdf6710e) (http://uaimage.com/image/1778ceef) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F3904320_0f80b0e1.jpg&hash=a1586788af156cfc29078ec582c466bd00c16e2b) (http://uaimage.com/image/0f80b0e1) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F3904321_8c185c2d.jpg&hash=1909ccdc009aff25a7477135d20889eecab5bf86) (http://uaimage.com/image/8c185c2d) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F3904322_edbe1d0f.jpg&hash=4f9e13bb46037b1bd92942fd5092e2c29eca1207) (http://uaimage.com/image/edbe1d0f)
-
@ Андрей
зачет ;)
-
Denn,
Корпус аудиоустройства должен быть заземлён. Всегда. На крайняк занулён.
Либо выкусить фильтр, либо завести землю.
Понятно. Земли нет. значит занулим.
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ вы что?!! Это что, предлагается соединить корпус с нулём розетки, если нет земли? :o :o :o
-
Похоже, что да. только, ИМХО, для этого должно стоять УЗО и земляной провод соединить с нулем перед УЗО
-
Розетки на гтлабе уже обсуждались, расписали все нюансы, насколько помню.
Фраза про зануление звучит, на мой взгляд, слишком двусмысленно. Нужно быть осторожнее, ведь есть такие, которые не догадаются, что можно перевернуть вилку в розетке, получив фазу на струнах, и просто соединят корпус с одним из выводов питания.
з.ы. Усилок получился красивый!
-
Вот незря человеку помогали! Потрясающе прямые руки.
-
Зануление на фиг!!!
Руки в самом деле прямые :)
-
Чтобы не плодить тему, напишу тут. Вот уже 2 дня борюсь с фоном. Локализовал его в фазике. Схема - Маршалл жсм 800. На выходе 4 6п3с. Когда вынул лампу ФИКа - полная тишина. Поставил лампу ФИКа назад и вынул предыдущую - результата "0". Когда корочу сетку ФИКа на землу - тишина и фона ноль. Причем без разницы какую сетку корочу. Тыкался осциллографом - на незакороченой сетке ФИКа на вольт\делении 0,05 мелкие очень пульсации, а вот на аноде того же ФИКа приличные пульсации, которые пролазят на сетки выходных ламп. На конденсаторе фильтра анодного питания таких пульсаций нет. Накал с искуственной средней точкой. Уже не знаю куда купать, и вот оно "на верху" но видно голова только этим забита и не вижу как решить проблему :-[.
-
@ Lucifer
1 Лампу ФИ менять пробовал?
2 Возможно, дефектная панелька
-
@ Наблюдатель
Панель сейчас заменю. Лампу менял результата "0". :(
-
Панель поменяль, не помогло.
Вот несколько осциллограм:
1. сетка ФИКа, вход.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FaJAp3nw.jpg&hash=9d20a1c076ffcf8b133d8120eb152033b1a35fc9) (http://imgur.com/aJAp3nw)
2. Анод ФИКа
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7B1GkwB.jpg&hash=978615c996a8fbfdccd1d934f13bce4f28826974)
3. Конденсатор питания ФИКа
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F41xqrL4.jpg&hash=5c365cae553b7fbe69b1f4140c2f063dd91d7cb8)
Простите за большие картинки.
-
Накал "подвешен" на +50 -+80В ??
-
@ ФёдорЫч
Вот чтоо не сделал, то не сделал... Сейчас исправлюсь) :)
-
ИМХО, где-то с разводкой непорядок.
PS А фотки ещё крупнее можешь выложить ;)?
-
@ ФёдорЫч
Накал поднял на 50 В, результат близкий к "0"... :-[@ Наблюдатель
За фотки извините ::)
Смещение может такие наводки наводить? Хотя все по схеме делал. Попробую накинуть емкостей на смещение... :-X
Как и думал, емкости ничего не дали, выдброшу кондер между анодами.
-
@ Lucifer
Т.е. если громкость на ноль, то фон есть, а если сетки фазика закорачивать, то фон пропадает?
-
@ Vitalka
Именно так. Начинаю плясать с бубном :-/
-
@ Lucifer
Где у вас расположен потенциометр "Master"? ...каким образом к нему идут провода, и какие?
Если Master в мин. и фон, а накоротко сетку - тихо, значит фон лезет через потенциометр. Шасси заземлено? ...шина? ...в каком месте? ...фото подвала УМ можно увидеть?
-
@ Beermonza
Усилитель выполнен на плате от Месарубки, один усилитель сделал с импульсным источником питания -тот не фонит, а этот сделал с трансформатором и вот "здрасте"... может то, что измерительные резисторы у выходных ламп паял на лепестки прямо у шасси, а не на шину и на звезду? Это перепаяю. И попробую отрубить преамп от ФИ. Посмотрю внимательно на мастер. Спасибо. Фото сделаю)
-
@ Beermonza
Усилитель выполнен на плате от Месарубки, один усилитель сделал с импульсным источником питания -тот не фонит, а этот сделал с трансформатором и вот "здрасте"... может то, что измерительные резисторы у выходных ламп паял на лепестки прямо у шасси, а не на шину и на звезду? Это перепаяю. И попробую отрубить преамп от ФИ. Посмотрю внимательно на мастер. Спасибо. Фото сделаю)
У вас и с ИБП ВЧ может шуровать в тракт, только это не слышно. Трансформатор должен быть заземлён на шасси его болтами крепления. Шасси должно быть в одном месте (с одного болта крепления силовика) заземлено на кончик шины в одном месте (куда приходят минусы электролитов фильтра). Если в платах всё грамотно, разводка грамотная, остаётся проверять потенциометр Master.
-
@ Андрей
Земляки радуют в последнее время :) У тебя красота получилась, и полтавчанин Валера Leronchik собрал маршалло (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=211568.msg7850224#msg7850224) недурно :)
-
Спасибо)
Рад за Валеру!
-
Подскажите, кто знает, от чего пробивает диоды в блоке питания? У меня по 2 HFA08TB60 последовательно. 2 раза за полгода менял. Что сделать что б не ломались?
-
Поставить копеечные какие-нить фасты, типа RU4C.
-
Может пусковые токи большие? а трансформатор нормальный питающий?
-
Во время работы оба раза сломались. Не во время включения. Думаю из-за обратного напряжения. Не знаю нормально ли это
-
Фантастические случаи :( 8 амперный диод , два по 600 вольт ....и горят . HER308 нормально всегда работают .
-
по 2 последовательно или по 1?
-
сфоткай монтаж.
электролиты нормальные стоят после диодов..дроссель какой?
-
https://www.banzaimusic.com/JJ-50uF-x-50uF-500V.html - электролит
http://s017.radikal.ru/i408/1612/3c/98a263954e3e.jpg
Монтаж
-
Дроссель 1800 витков 0.2 на шл 16х20 кажется, если не ошибся