Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: deluxe от Января 13, 2011, 05:39:51 pm
-
Всем привет! - Делаю маршал18ватт - готов почти полностью за исключением выходного транса.
Поэтому решил сначала попробовать, как работает преамп - подключаю выход регулятора гейна\громости к мощнику другого комбика и не слышу ничего..полный ноль...не могу ничего понять.. из за чего может отсутствовать сигнал?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fimg96.imageshack.us%2Fi%2Fdscn1225q.jpg%2F%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fimg96.imageshack.us%2Fimg96%2F8592%2Fdscn1225q.jpg&hash=6840130e95f904907b276e344a3654cdc6b15563)[/URL]
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)[/img]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fimg709.imageshack.us%2Fi%2Fdscn1226n.jpg%2F%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fimg709.imageshack.us%2Fimg709%2F3158%2Fdscn1226n.jpg&hash=6d28c770db83c411103528caab9c6e84d944c23e)[/URL]
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)[/img]
-
Разные причины могут быть - например, нет лампы :)
Схему подкинь, а то они разные есть эти 18ваттники
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fi%2F18watt.jpg%2F%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fimg337%2F6633%2F18watt.jpg&hash=b176cdc1117ef94ab613a91fc0c937d20df7bd46)[/URL] это схема
-
Делаешь как на схеме? Два одинаковых входа на половинке баллона каждый?
Если да - проверь коммутацию на джеках, возможно сетку на землю посадил.
Больше там ошибиться негде...
-
Делал как на схеме - с сеткой всё в поряде - когда джек вставлен - то сигналыный провод на сету, когда не вставлен - то сетка на земле..
-
Стандартный совет: проверяй по каскадам.
-
Вот что у меня получается - на 6-й и 1-й ноге лампы по 216 вольт, на 3-й и 7-й ноге по 2 вольта - ..........так...когда джек воткнут - то он оказывается замкнут на землю! в этом и причина?как говорил v1ct0r?
-
Какие напряжения на лампе, вот прямо по выводам?
-
А сколько вольт на 8 ноге? Если что, то ты мог перепутать - сетка - 7 нога, катод - 8
-
Оказалось на гнезде для джека - коротыш между сигнальным контактом и землёй.....!!первый раз такое вижу, поменял на нормальный - и результат тот-же - звука - ноль
-
Напруги: 1 и 6 нога - 219 вольт
3 и 8 нога - 5.5 вольт
4,5 - 6.3 вольт
2 и 7 ноги - по нулям - это к входным джекам
-
Оказалось на гнезде для джека - коротыш между сигнальным контактом и землёй.....!!первый раз такое вижу, поменял на нормальный - и результат тот-же - звука - ноль
Было один раз на железном гнезде - не мог допереть, почему из выходного транса такой слабый сигнал - оказалось тоже гнездо
-
ага))) теперь есть результат : при включённом накале и выключенной анодке идёт шум, при этом ручки тембра и громкости этот шум регулируют - а когда включаю анодку - шум становится сильнее а гитарного сигнала нет.
-
Возьми какой-то кондер на несколько десятнов нан и на вольт 400 подключи к любому с анодов и проверь будет ли сигнал на выходе из него
-
Лампа 6н2п или 12АХ7? Менять пробовал?
-
И это.. На катодах ИМХО многовато напряжение для таких номиналов..
Если совет от Vitalka не поможет, попробуй один триод не включать. Резистор в катод при этом поставь 1.5К
-
Поставил кондёр на анод - на 47 нан - идёт только шум, что при включённом что при выключеном аноде
Если совет от Vitalka не поможет, попробуй один триод не включать. Резистор в катод при этом поставь 1.5К
так там один баллон всего :) как его можно невключить?
у меня кстати пара 6н2п - пробовал менять их - безрезультатно
-
так там один баллон всего как его можно невключить?
В одном балоне 2 триода ;)
-
Да, но ведь я не стану один баллон разбирать и вытаскивать оттуда один триод чтоб его потом подключить :) :D
-
При выключеном преампе вставь в любое из входных гнезд гитарный кабель и померяй на свободном конце этого кабеля сопротивление между контактами джека. Если будет очень малое сопротивление, то разъедини гнезда входные.
-
"Да, но ведь я не стану один баллон разбирать и вытаскивать оттуда один триод чтоб его потом подключить"
Просто отпаяй от панельки 6,7,8 ноги, а вторую ногу кинь напрямую на входной джек. Только, дабы исключить вероятность косяков в коммутации, отпаяй второй джек.
-
Ура! Преамп заработал - дело в коммутации входных гнёзд было :) а вот такой вопрос - обычно на схемах стоят резисторы с входного гнезда на сетку 68кОм -
я так понимаю что это для того чтоб лампа не запиралась.
Получается мне надо с грелкой протестировать чтоб определить - ставить или нет?
-
Это чтобы высокочастотные помехи подавлялись на входе. Поставь 10К
-
А например такой ход - на гнездо к динамику припаять резистор 4 ом - чтоб при отключённом динамике выводы вторичной обмотки садились на него, - так вообще делают? есть смысл чтоб защитить транс?
-
Делают, только мощный он нужен.
-
ватт на 5 :)?
-
Ребят а какой выходник здесь будет??
-
Например такой http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
TW6PP
-
А моточных данных случаем ни у кого нет,для самостоятельной намотки выходного транса? :-/
-
а у тебя железо какое?
-
Вот паспорт на Ерасовский транс. Со всеми данными.
http://www.yerasov.ru/shop/TP25-960R.doc
-
надо-же, на аудиоинструменте диапазон частот этого транса (TW6PP) - до 35 Кгц.....хайэнд йопта :)
-
Парни, как проверить напряжение на усилителе мощности - выходной транс должен быть соединён с лампами?
-
Ну да :) На аноды выходных ламп питание же идет через выходной транс
-
А , да , точно:) спасибо:)
-
А есть люди которые на этом усилителе играли? я сейчас подключил выход преампа к усилителю мощности магнитолы "романтика-106" на 6п14п РР, и соответственно к кабинету 2х12 - к одному динамику. Звук получился "шлёпающий" примерно такой - же , когда я включал гитару в микрофонный вход на комбике -Roland micro cube.
такой звук и должен быть?
-
@ deluxe
http://www.youtube.com/results?search_query=marshall+18w
Ютуб рулит ;)
-
А какие могут быть ситуации при замере напряжения, например - может ли сгореть выходной транс (с подключенным динамиком) при возможных ошибках в монтаже?
-
Что-то навскидку даже предположить не могу, КАК надо накосячить, чтоб что-нибудь сгорело....
-
Сейчас решил проверить монтаж - подключил динамик, меряю тестером сопротивление первичной обмотки выходного транса и вдруг слышу характерные щелчки из динамика.
попробовал к первичке подключить мп3 плеер, и о чудо!!! из динамика вполне слЫшимо заиграла музыка!!! немного настораживает то , что при проверке тестером в режиме прозвона, когда одним щупом касаюсь шасси, а другим одного из выводов первички - в динамике слышится щелчок. Это нормально? (при том,что ни одна обмотка с шасси не соединена)
-
Сейчас включил усилитель впервый раз: Ручка громкости на минимуме, слышен небольшой гул в динамике, при попытке повысить громкость почти сразу же начинается треск, шипение и т.п. очень громко. С гитары звук не идёт. Почему?
-
подключи штекер с гитарой :-)
-
Куда?!?!?!? он и так подключен!!! причём с выхода преампа звук идёт,
-
Не помню писал или нет - подключи гитару прямо в фазик. А кручение ручки тона что дает?
А может проще развести печатку под преамп от чампа?
-
@ Vitalka
Кстати, и я тоже так делал, хотел оставить такой усилок, чампоАЗГ15, однако перегрузец преда а-ля чамп не вкатил, переделал под жсм800...
а гитара с активкой включеная просто в фазик, немного перегружает его))
Куда?!?!?!? он и так подключен!!!
черствый ты человек, без чувства юмора :-)
-
Я записал - что получилось - в первом семпле - гитарв подключена к фазику, а во втором - собственно в преамп, при этом звук проходит, но ..НОЙЗ!!!!
@ Vitalka
Куда?!?!?!? он и так подключен!!!
черствый ты человек, без чувства юмора :-)
Да, тащемта я дико брутален например :D
-
http://www.onlinedisk.ru/file/620213/
http://www.onlinedisk.ru/file/620214/
-
а гитара с активкой включеная просто в фазик, немного перегружает его))
Где это видано, где это слыхано?
У Меня даже SD Blackouts не грузят фазик.... :o
Не говоря о ежах
Ой, простите забыл...
Грузят да, когда фазик однотриодный, а перед ним драйверный каскад. Но в маршалле 18W он двухтриодный
-
Не могу понять, в постах про избавление от помех, и шумов говорится, что не должно быть контакта схемы с шасси,? так ли это?
Получается нужно сделать две "звезды" и кинуть их на нулевой вывод разьёма питания ?
-
Не должно быть контакта более чем в одном месте.
Землить либо на минус первого электролита, либо на входном гнезде.
-
Черт возьми, а у меня ведь похожий гул, только без треска, и тоже в маршаке 18. Сочувствую брат :(
-
я решил подобные проблемы совецким дросселем :)
-
Черт возьми, а у меня ведь похожий гул, только без треска, и тоже в маршаке 18. Сочувствую брат :(
Спасибо брат :) А у тебя ведь преамп хайгейн да?
-
А у тебя ведь преамп хайгейн да?
Ога, кранк рев :)
-
Переделал немного заземление, результата никакого: гитарный звук нормальный, но фон весьма ощутимый,
при выключении анодки слышен хлопок из динамика, и фон не исчезает.
Расскажите, как правильно развести землю, опираясь на это фото.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg862.imageshack.us%2Fi%2Fdscn1485.jpg%2F&hash=5147f1e38c38b91cbf30ad0ce0d23d43ed2e6ab8)
-
Вот набросал немного, элементы подписаны в соответствии со схемой. Насколько верна такая разводка? ил не верна?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fi%2F70026240.jpg%2F&hash=75d807156fada019fe50985ae000e07db11e49b8)
-
я решил подобные проблемы совецким дросселем :)
А какой дроссель подойдёт в анод?
-
я решил подобные проблемы совецким дросселем :)
А какой дроссель подойдёт в анод?
ДР-5-0,08
-
На питающем трансформаторе обнаружилась обмотка, с выводами 3,3 - 0 - 3,3 В .
Есть ли смысл сделать фикс. смещение ? И хватит ли для этого этой обмотки?
-
Для класса А надо -6,5В смещения, а дальше - больше. С автоматом и так нормально работает (где-то читал, что 6п14п с фиксой идут в саморазогрев)
-
На питающем трансформаторе обнаружилась обмотка, с выводами 3,3 - 0 - 3,3 В .
Есть ли смысл сделать фикс. смещение ? И хватит ли для этого этой обмотки?
Для смещения ток нужен мизерный, поэтому используй схему удвоения напряжения (т.н. схема Латура) и тогда должно хватить. А на сколько это тебе надо, то лучше попробовать и послушать. При фиксированном смещении ток покоя не делай более 30мА, иначе лампы могут при повышенном напряжении сети пойти в саморазогрев. Не обязательно пойдут, но МОГУТ, зависит от параметров конкретных экземпляров ламп.
-
Не нужно делать для сабжа фикс смещение.
-
Понятно. Не могу разобраться - разумно ли будет параллельно динамику поставить резистор 4 Ома, чтоб лучше согласовать с трансформатором? транс на 4 Ома, динамик на 8 Ом
-
Сделал плату Б.П. - по идее правильная разводка?(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F96cd332e2f5eb8165c80ca6046625391&hash=92568f233b304653e2d0f43ae72c5961a6312492) (http://www.onlinedisk.ru/view/651479/DSCN1548.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fview%2F651480%2FDSCN1549.jpg%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F8bf3039fdf505ac7ea277fdc11943a9e&hash=30dc790bd0d0b1f9bc8ef13e9c336e0720da7a84)[/URL][/img]
-
Поставил дроссель, шум уменьшился совсем чуть чуть. :(
-
Понятно. Не могу разобраться - разумно ли будет параллельно динамику поставить резистор 4 Ома, чтоб лучше согласовать с трансформатором? транс на 4 Ома, динамик на 8 Ом
Неправильно. ставь резистор 8 Ом.
-
Подскажите кто нибудь, почему шум100 герц? Уже накал выпрямил, землю правильно развёл, дроссель поставил, разве что лампы довольно старые.
-
Питание
-
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какие трансформаторы (выходной и силовой) надо для схемы маршала 18 комбо с тремолом? хочу сделать данный усилитель для динамика G12Т75, или лучше другой ? и какие лампы лучше для перегруза ?
-
Выходной у меня стоит советский ТВЗ-1-6, а силовой - от радиолы советской например.
-
ТВЗ-1-6 для 8Ом мотать надо примерно витков 20 вторички.
-
А собственно разница в сопротивлениях вторички и транса в чём проявляется? Лампы изнашиваются быстрее , или звук страдает?
Например звуком своего марша я доволен более чем, за исключением шумов, транс ТВЗ1-6 не перемотанный, поставил как есть.
-
понятно, а если на заказ у ерасова к примеру? или еще где нибудь? только я не знаю какие заказывать?
-
вот вроде транс ерасовский
http://www.onlinedisk.ru/file/663551/
я намотал все сам по этим данным. сильно не заморачивался. работает, звучит!
Даже железо использовал не ленточное а простое Ш-пластины. Я думаю горемычный Маршал18вт простит! ;D
-
Трансформатор силовой ТП208-1094Р предназначен для использования в изделиях GTA-15R, Goblin10 и аналогичных с двухтактным выходным каскадом на лампах 6П14П-ЕВ и аналогичных (EL84, 6BQ5). - чет я не пойму он что ли и силовой и выходной?
Трансформатор ТП208-1331Р предназначен для работы в качестве выходного в составе двухтактного
лампового усилителя низкой частоты на четырех лампах EL84 (6П14П-ЕВ), по две лампы в каждом
плече, или двух лампах 6L6 (6П3С-Е) а такой подойдет если две ЕЛ84 ставить?а то четыре написано можно а две
-
ТП208-1094Р - силовой. ТП208-1331Р - выходной под ЧЕТЫРЕ 6П14П.
Для двух смотри этот:
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=184
-
у ерасова нашел который идеально подходит (я так думаю) для ламп 6L6 Трансформатор сетевой ТТП-120CL )) ценик кусается еще как!!!
может дешевле в транслиде заказать такой будет?
а выходник ТП208-1331Р поставить и лампы две 6L6, как вам такая комбинация?
напряжение 450В на 6L6 если подать с ними ничего не случиться?
-
вот ссылка http://www.yerasov.ru/shop/ttp-120CL.pdf
-
тп 208 - 1331 расчитан на 400 вольт уже не подходит?
-
значит Трансформатор силовой ТП208-1094Р по напрягу лучше подходет
-
Во-первых, не стоит писать по четыре сообщения подряд. Есть редактирование.
Во-вторых, для начала определись что ты в результате хочешь получить, и от этого уже задавай вопросы.
-
А как такое может быть: питаю накал постоянкой - выпрямитель +конденсатор, но при отключении анодки - шум 100гц остаётся.
-
1. Фильтрация накала достаточная?
2. Накальная земля где находится?
-
фильтрация - диодный мост и электролит 1000мф. Накальная земля - просто идёт от диодов и кондёра на накал ламп, больше ни с чем не соединена.
То есть мне нужно эту землю подвести к общей "звезде"???(т.е. "минус" накала)
-
То есть мне нужно эту землю подвести к общей "звезде"???(т.е. "минус" накала)
ага.
звезда с шасси соединена? Как?
а баночку побольше можно. эдак 4700 мкФ...
-
4700 мало и дело не в фоне, а что скорее всего недокал будет у ламп. 10000 ставь, будет только лучше. А землить лучше не "накальную землю" которой нет, а среднюю точку накала.
Вообще об этом подробно разжевали тут:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1174913413/249#249
Ответ #243
-
То есть мне нужно эту землю подвести к общей "звезде"???(т.е. "минус" накала)
ага.
звезда с шасси соединена? Как?
Звезда возле питающего трансформатора, в неё идут: минус после диодного моста, минус первого анодного конденсатора, и земляная шина.
-
4700 мало и дело не в фоне, а что скорее всего недокал будет у ламп. 10000 ставь, будет только лучше. А землить лучше не "накальную землю" которой нет, а среднюю точку накала.
Вообще об этом подробно разжевали тут:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1174913413/249#249
Ответ #243
Но на трансформаторе нет средней точки на накале - в том то и дело.
В этой теме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1174913413/249#249 -
если я правильно понял - к выводам накальной обмотки транса подсоединяются последовательно два конденсатора 0,01 мф а точка соединения между ними землится. правильно?
-
Но на трансформаторе нет средней точки на накале - в том то и дело.
В этой теме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1174913413/249#249 -
если я правильно понял - к выводам накальной обмотки транса подсоединяются последовательно два конденсатора 0,01 мф а точка соединения между ними землится. правильно?
Неправильно. К выводам накальной обмотки 2 резистора на 100 Ом, а не конденсаторы.
http://s013.radikal.ru/i323/1106/8e/77cde068dae1.gif
-
@ deluxe
поставь пока банку побольше и посади минус накала в общую точку. Если проблема уйдёт - то и хорошо. Нет - городи среднюю точку.
Если монтаж и детали в порядке - фонить не должно. Я ни разу не делал "средних точек" накала, поскольку проблема не возникала.
Но всему своё место.
-
Ур-ра, посадил минус накала на общую точку и фон дико ушОл, и всё замечательно!
Спасибо всем парням ГТЛАБА, кто помогал, советовал.
Думаю тему можно закрыть,
если интересно - могу сделать фото, семплы.
-
Кстати - в этом маршале у меня стоит динамик P.Audio G1244N. Отличный звук!
-
Ну вот и отлично! Поздравляю!
-
У меня несколько вопросов:
1. Подойдет ли этот усь для репетиций (в комнатке 50м^2)?
2. Как он на перегрузе звучит, (нужно ли дополнительный преамп, есть педали MT-2, JH-1)?
3. С каким дином посоветуете, (что-то дешевле v30).
Теперь немного о целях, играем trash, 2 гитары (для каждой планируется свой усь), бас (имеется транзисторный комбик на 100Вт) ну и барабаны без усиления
-
1. Кому как.
2. Отлично, на ютубе посмотри там есть примеры.
3. Greenback G12M
немного о целях, играем trash Ну вообще, этот комбик немного не для того. Для треша нужно что-то мощнее, более злобное и закрытый кабинет.
-
А "помощнее" на 6п14п (4х6п14п) сварганить можно? История моя не нова надерганых ламп с телеков десятка 2, а на другие лампы не хочется тратися.
-
А "помощнее" на 6п14п (4х6п14п) сварганить можно? История моя не нова надерганых ламп с телеков десятка 2, а на другие лампы не хочется тратися.
Пара 6п3с обойдется тебе максимум в 100р. Две бутылки Колы... Смысл юзать копченые лампы в непонятном состоянии?
-
А "помощнее" на 6п14п (4х6п14п) сварганить можно? История моя не нова надерганых ламп с телеков десятка 2, а на другие лампы не хочется тратися.
Пара 6п3с обойдется тебе максимум в 100р. Две бутылки Колы... Смысл юзать копченые лампы в непонятном состоянии?
а какую схему порекомендуете?
-
Переношу свои проблемы с этим усилком сюда.
Кратко излажу суть проблемы: подключил ерасов 7000в к оконечнику и получил гул, ну и фон естественно. Гул также присутствует при нуле на гитаре.
@ кузнец в первую очередь проверить бп примочки.
Она на батарейке.
Вот фотка разводки земли:
http://imageshack.us/photo/my-images/854/dsc006201.jpg/
-
А "помощнее" на 6п14п (4х6п14п) сварганить можно? История моя не нова надерганых ламп с телеков десятка 2, а на другие лампы не хочется тратися.
Пара 6п3с обойдется тебе максимум в 100р. Две бутылки Колы... Смысл юзать копченые лампы в непонятном состоянии?
а какую схему порекомендуете?
Да любую. Можно из учебника.
-
Друзья, подскажите пожалуйста ещё такой момент - при работе усилителя постоянно возникает треск в динамике, причем напряжение на анодах 6н2п 150 и 220 вольт, а на 6п14п - 290 вольт. Может ли треск возникать из за высокой анодки? Хотя на 18watt.com у других владельцев напряжения примерно такие же, даже выше (понятно, то лампы 12ах7 и ел84 выдерживают большее напряжение).
Из-за чего может быть треск?
-
Друзья, подскажите пожалуйста ещё такой момент - при работе усилителя постоянно возникает треск в динамике, причем напряжение на анодах 6н2п 150 и 220 вольт, а на 6п14п - 290 вольт. Может ли треск возникать из за высокой анодки? Хотя на 18watt.com у других владельцев напряжения примерно такие же, даже выше (понятно, то лампы 12ах7 и ел84 выдерживают большее напряжение).
Из-за чего может быть треск?
Плохие контакты, в т.ч. и в деталях, барахлит лампа, непропай...обстучи изолированной палочкой все детали/пайки при включённом усилке.