Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: lexa от Июля 15, 2009, 12:12:56 pm
-
можно\нет? и хотелось бы узнать почему
-
В ПП можно, почему нет? В СЕ тоже можно, но геморно.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009/16#16
-
видел фото какого то лампового усилка, нето месы не то енгл, там два торроида. вот я и спросил.
-
SE усилители работают с подмагничиванием сердечника, поэтому магнитопроводу требуется воздушный зазор. тороидальный сердечник использовать можно, однако следует пропилить в нем зазор.
PP усилители работают без подмагничивания и сердечники зазор не требуют, но при этом токи покоя обоих плеч должны быть одинаковые, иначе возникнит подмагничивание.
-
Да, были разговоры по поводу торов-выходников. Мнения диметрально противоположные: одни говорят (а буржуи и изготавливают с сопутствующими теоретическими и экспериментальныи выкладками), что входной тор - это идеал. Другие (среди них и товарищи-практики с ГТЛаба) - что тор в нашем деле не годится и звучит он хуже выходника на железе ПЛ. Сам я настороженно стал с недавних пор относиться к торам вообще после того, как практически выяснилось, что у них поле рассеяния значительно больше чем у броневых, хотя теоретически его вообще не должно быть (и это подтвердил и производитель торов, разводя при этом руками...).
-
Вот тут бы еще обсудить из чего торы навиваются. Если сравнивать выходные трансы из одинаковой стали, то самый лучший, на сколько я помню, это на Ш железе.
Почему это поле рассеяния у них больше не знаю. Мотаю выходные торы и звучат они не хуже ПЛ. Теоретизировать можно много.
А что мы имеем в реалии? Ш-железо на постсоветском пространстве довольно поганое имеется и довольно толстое, на ПЛ можно найти получше и потоньше (выбор здесь больше, т.к. собирать ПЛ проще чем штамповать Ш). В случае торов, вам могут предложить разную толщину ленты и иногда даже выбор по стали. Но. Если заказываете выходной тор в конторе (особенно, если там же, где и силовики), то будьте уверены, что в 99% случаев вам намотают не виток к витку, а абы как внавал. Кстати, можно себя успокоить, что при этом, по идее, снижается межвитковая емкость.
-
MARcus, можно поподробнее? Первый раз слышу про повышенное поле рассеяния у торов. Откуда информация?
-
MARcus, можно поподробнее? Первый раз слышу про повышенное поле рассеяния у торов. Откуда информация?
Из личного опыта.
Сделал два похожих преампа. В одном стоят ТН и ТА, в другом - заказной тор. При закрытом входе (в том числе и вольюм гитары в ноль) проблем нет - ничего не фонит. При вольюме на гитаре "на полняк" сидя рядом с преампом - с тором намного больше фона. Тор по мощности имеет двухкратный запас.
Звоню изготовителю, говорю, такая фигня. Он отвечает, что сталкивались с таким делом сами при ремонте какого-то оборудования. Пока не поставили разрезной ПЛ - проблема не уходила, даже при вынесении тора на 1-1,5 метра от устройства.
Такие дела. Самому интересно, почему так, но разбираться нет ни сил ни времени.
Предвижу критику форумчан, но имею то, что имею.
-
Это твой двухкратный запас по мощности и жарит бешенным током зарядки емкостей.
А вообще, торы плохо переносят малейшую постоянку, а раз так, то выходники на них должны быть теоретически хуже.
-
MARcus, можно поподробнее? Первый раз слышу про повышенное поле рассеяния у торов. Откуда информация?
Из личного опыта.
Сделал два похожих преампа. В одном стоят ТН и ТА, в другом - заказной тор. При закрытом входе (в том числе и вольюм гитары в ноль) проблем нет - ничего не фонит. При вольюме на гитаре "на полняк" сидя рядом с преампом - с тором намного больше фона. Тор по мощности имеет двухкратный запас.
Звоню изготовителю, говорю, такая фигня. Он отвечает, что сталкивались с таким делом сами при ремонте какого-то оборудования. Пока не поставили разрезной ПЛ - проблема не уходила, даже при вынесении тора на 1-1,5 метра от устройства.
Такие дела. Самому интересно, почему так, но разбираться нет ни сил ни времени.
Предвижу критику форумчан, но имею то, что имею.
Скажу так - такое сравнение неубедительно. В этом примере сплошные неизвестные - марки железа, индукция, токи х.х. хотя бы.
-
Тор-ы фонят сильнее при нарушении изготовления. Т.е. при несимметричности распределения обмоток и т.п. Любая кривизна и транс лучит во все стороны с бешеной силой. Из-за этого отказался от ТОР-ов для предов и т.п. Аналогичнои для ПЛ - лелкая крифизна и лучит. Боролся с Транследовскими ТП-190, пока не заставил намотать абсолютную симметрию, был ужос.
Пока что предпочитаю Ш, ШЛ и т.п. просто из-за отсутсвия геморроя.
И запас по моще тут ни при чем.
-
Тор-ы фонят сильнее при нарушении изготовления. Т.е. при несимметричности распределения обмоток и т.п. Любая кривизна и транс лучит во все стороны с бешеной силой.
Имхо проблема у них с распределением накальных обмоток- витков мало, токи большие- провод толстый, вот и не получается симметрия.
-
Имхо проблема у них с распределением накальных обмоток- витков мало, токи большие- провод толстый, вот и не получается симметрия.
Проверено - лечится при правильной намотке. Плюс, можно легко накальную мотать не последней, а первой после первички. Остальные обмотки закроют и ничего лучить не будет. Но производители такое делать не хотят.
Лично мне проще было отказаться от ТОР-ов.
-
Угу, они мотают обмотки по увеличению диаметра. Так и придется силовики самому мотать на железе от ОСМов :)
-
Угу, они мотают обмотки по увеличению диаметра. Так и придется силовики самому мотать на железе от ОСМов :)
Да и выходники тоже)
-
Угу, они мотают обмотки по увеличению диаметра. Так и придется силовики самому мотать на железе от ОСМов :)
ОСМ-ы хороши. а так, с заказом не вижу проблем. По жизни для силовиком пользуют ТрансЛедом. Меня устраивает. Только исключил из пользования большинство трансов на ПЛ-е. Оставил ТП-30, ТПГ-18, ибо альтернативы нет и при правильной постановке задачи не фонят вообще. Все остальное супер.
-
По поводу индуктивности рассеяния - посмотрите статью в Радио №№4,5 2004 стр54-56. Дана довольно полная информация по этому параметру. Во всех выкладках автор ссылается на хорошую и известную книгу Горского.
Главное, что индуктивность рассеяния зависит только от числа витков обмоток и геометрии катушек и НИКАК не зависит от магнитных свойств сердечника. По- житейски, индуктивность рассеяния - это величина, которую мы видим L-метром со стороны первички при закороченной вторичке (или наоборот), и не зависит от наличия или отсутствия магнитопровода (что, на первый взгляд, странновато!)..
-
Главное, что индуктивность рассеяния зависит только от числа витков обмоток и геометрии катушек и НИКАК не зависит от магнитных свойств сердечника.
А также от средней длины витка, от толщины изоляции, количества секций, длины, высоты намотки, от заполнения слоёв...
-
...длины, высоты намотки, от заполнения слоёв..
это и называется геометрия катушек.
тор виток к витку намотать невозможно.
-
...длины, высоты намотки, от заполнения слоёв..
это и называется геометрия катушек.
тор виток к витку намотать невозможно.
:) :) Логично.