Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: kwlw от Января 03, 2016, 06:54:29 pm
-
Так уж случилось, что не поместилась дополнительная лампочка на шасси, пробовал шаманить над звуком разными методами, но всё таки тот звук что надо - получается при простом "подогреве" усилителя педалькой. И тут на соседней теме про вахи, увидел что-то похожее на то что мне надо, некий эмулятор триодного каскада Fretzer Valve (http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#10), какраз на имеющихся в наличии J201.
Основной вопрос - годится ли сей девайс как "грелка"? Или это просто согласователь импедансов? Есть ли альтернативы схожей сложности?
Не основной вопрос - можно ли его ставить после первого триода, ибо хочу чтоб на чистом всё было "трутъ лампа" (а сие чудо поместить на драйв)? Или всё таки лучше как первый каскад? Питание планирую - выпрямлять накал. Надеюсь в этом каких-то подводных камней нет? Или всё таки есть, ибо стабилизатор не поставишь, а в оригинале девайс с батарейки питается...
Sau
-
Посмотри входной каскад Maestro Echoplex EP3. Его многие предприимчивые дяди штампуют как отдельную педаль. Полный аналог 2N5458.
Мой тезка ;) очень успешно грел им свой суперлид.
-
В догонку...раз уж ты его в усилитель монтируешь, вообще красота, так как питание высокое....можно запитать от смещения или умножитель от накала собрать 8-)
Ставить имхо первым, разогревающим каскадом и байпасить для чистого, как и планировал.
-
Это не согласователь импедансов, а усилительный каскад, в котором подобраны такие значения истокового и стокового резисторов, что сигнал попадает в область с четными гармониками.
Я тут примочку трехкаскадную делал https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=38317
-
Полевик в первом каскаде при питании +9В искажает сигнал как лампа при Ку не больше 3-4 дБ (1.5 раза). Можно довести Ку до 24дБ (15 раз) если зашунтировать резистор в истоке емкостью 150n-470n и увеличить резисторы в стоке и истоке, но тогда нужно на слух подбирать номинал этой емкости для правильной предэквализации. И это будет уже более жесткий перегруз чем у тьюбскримера, например, но зато с четными гармониками и с яркой атакой. Полевик лучше брать c напряжением отсечки 1.5В-2.5В, например 2N5457, 2N5458.
-
Можно еще соорудить некий каскод с ламповым питанием и тем же j-fet, в котором будет возможность снимать сигнал из двух точек с разными выходными амплитудами (в одной будет тот же "фретцер", а в другой - непонятно что с гармониками, но с более "жирной" амплитудой).
-
Понравился FetzerValve? А я его в своё время каскадировал таким образом (цитирую):
Устройство материализовалось под именем FetzerValve II (из уважения к авторам идеи) и вот в таком виде:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimage.org%2Fhaljzapfx%2Fimage_15_09_13_18_51.jpg&hash=1b6ae9951b6d452f1935a53bf2f692eb52364c2f) (http://postimage.org/image/6nrqtvhah/full/)
Крутилки vol и gain выбирают звук от клин бустера до мягкого лампообразного лоу-гейн перегруза.
Два трёхпозиционных тумблера (high1/norm/up1 и high2/norm/mid2) и два двухпозиционных (cut1 и cut2) дают 36 комбинаций оттенков звука - на любой вкус.
-
Fetzer Valve не имеет ничего общего с ламповым каскадом. Типа как сравнение жопы с пальцем.
Это очередной рекламно-трескучий американский "promotion" элементарного каскада с "Общим Истоком" (ОИ), и он ничем не отличается от элементарного каскада ОИ, про который написано в элементарных учебниках и даташитах 40-летней давности.
Как грелка он неплохо подходит, тем не менее. Не хуже и не лучше какого-нибудь другого усилительного каскада (не считая откровенного шлака).
Для бОльшего усиления очень не худо годится так называемый "мю-каскад" на тех же самых J201 (2 штуки), который звучит ИМХО гораздо более благозвучно как в "чистом", так и в гружёном режиме. На его основе сделаны многие примочки, в т.ч. знаменитые БСИАБ и Др. Буги.
В ссылке хорошая статейка про этот "мю-каскад", там схемы и объяснения. Замечу, что принципиальная схема также взята из старинного фирменного даташита на полевики а уж название "Mu-Amp" прижилось из-за похожести его структуры на структуру лампового СРПП.
Статья на сайте называется "Mod your Mu-amp/Minibooster".
http://www.geofex.com/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geofex.com%2FArticle_Folders%2Fmodmuamp%2Fjfetmu3.gif&hash=fa3c1dd27dba78777b0c432d38b9886923c97c34)
-
Спасибо за схемы. Попробую сперва помакетить несколько вариантов на J201, ибо их дома имеется почти полная упаковка т.е. около сотни штук, а никаких других нет, да и не знаю где добывать (много подделок и т.п.). Да и мероприятие в принципе (надеюсь) одноразовое. Мне проще ещё один баллон с двумя триодами добавить. Просто сделал усилитель как обычно, в принципе для чистого, с кранчем только на невыносимой громкости. Но подвернулся аттенюатор, погонял реамповые сэмплы от камрада Jinx из библиотеки сэмплов для реампа тут, на форуме (сам не умею играть). И понял что можно накрутить что-то внятное. После шаманства со схемой и с подачи камрада oleginchat (он подкинул мысль, попробовать драйв в преампе реализовать) пришёл к выводу, что совсем неплохо и преамп может пожужжать, если его "подогреть". Процессор, на котором обычно драйв реализую, можно и не подключать в таком случае. А это убавляет лишнюю кучу проводов, что очень хорошо :).
Sau
-
Типа как сравнение жопы с пальцем
- действительно, зона "лампообразности" искажений здесь невелика и каскад легко входит в режим банального ограничения.
Но, если "попридержать лошадей" гейна, да с разумной ВЧ-коррекцией в истоке, то получается характерный хрустящий ковбойский звук, что уже весьма и весьма неплохо.
Напомню, я в своей примочке использовал 2 каскада для пущей яркости эффекта.
-
А я бы запилил грелку на каком-нибудь высоковольтном транзисторе, например, на BF421 или MPSA42. После первого каскада, как и хотел ТС. Для идеологической чистоты, так сказать. Я имею ввиду "высоковольтность". Или вообще на MOSFET, только не на силовых, типа народных IRFххх с их конскими ёмкостями.
-
kwlw, для входного бустера могу такую схему предложить:
https://yadi.sk/i/TPxkgIvdmf2fJ
-
А я бы запилил грелку на каком-нибудь высоковольтном транзисторе, например, на BF421 или MPSA42. После первого каскада, как и хотел ТС. Для идеологической чистоты, так сказать. Я имею ввиду "высоковольтность". Или вообще на MOSFET, только не на силовых, типа народных IRFххх с их конскими ёмкостями.
Всё бы хорошо, но автор темы - не отличает стока от истока и прочих делов у этих мелких и хрупких букашек >:(. Вон 6н2п случайно поставил на накал 14 вольт, анодное не туда, начала светится как лампа накаливания, сверкать молниями внутри, пока от удивления раскрыв рот смотрел, что за фейерверк - начал валить дым из резисторов. Ну что, резисторы поменял, а 6н2п работает. Попробуйте это с транзисторами... Чуть что - схему на помойку :(.
Sau
-
6н2п случайно поставил на накал 14 вольт, анодное не туда
- вспомнилось, как в СА замполит стал в телевизоре лампы перетыкивать - дефект искать (это реально было).
Я ему: товарищ капитан, нельзя так делать!
- а шо такое?
- да у той на 5 ноге анод, а у этой - катод!
- да ото хэрня!
Прав был служака - действительно ничего не случилось. ;D
-
Вообще-то, классическая грелка для лампового усилка - это Тюб Скример в режиме минимального гейна.
На Тюб Скримере (TS-808 и прочих) и его клонах наиграно много больше известной музыки, нежели на всех остальных примочках, вместе взятых.
-
- вспомнилось, как в СА замполит стал в телевизоре лампы перетыкивать - дефект искать (это реально было).
Я ему: товарищ капитан, нельзя так делать!
- а шо такое?
- да у той на 5 ноге анод, а у этой - катод!
- да ото хэрня!
Прав был служака - действительно ничего не случилось. ;D
Аналогично - в армии попался телевизор, у которого лампы были воткнуты какая куда. При этом совершивший сей перетык умелец утверждал, что "лампы-то работают". И правда, практически у всех пальчиковых ламп накал - 4 и 5 нога, а свечение накала, по мнению товарища, свидетельствовало о работе лампы... ;D А когда он заикнулся об "идиотиках" (как выяснилось, диодиках), я понял, дело - швах...
-
Ну что, посидел часочек, собрал "тестер" и просмотрел десяток J201. Как понимаю, для Фретзера, если брать транзистор с высоким Vp, то он будет ограничивать сигнал позже чем транзистор с малым значением Vp. Правильно? Самый большой показатель из кучки получилось - 0.9в, самый маленький - около 0.4в.
Похоже, получаем что первый каскад без вариантов, ибо при хамбакерах, первый триод может и десяток-другой вольт "плюнуть".
Ещё там пишут, что если нужно больше усиления - можно добавить напряжения питания, например 12в или 18в. Интересно как с шумами всякими (например по питанию) при увеличении усиления :-?.
Sau
-
Весь смак Фетцера в том, чтобы въехать в самое начало искажений и окрасить звук, а при больших входных сигналах он превращается в обычную жужжалку...
-
Весь смак Фетцера в том, чтобы въехать в самое начало искажений и окрасить звук, а при больших входных сигналах он превращается в обычную жужжалку...
Именно обычной жужжалки типа металзоны (СЛО100 - конечно лучше) мне и надо в конечном итоге. "Смачный, окрашенный" звук, у усилителя есть ведь уже, без всяких примочек, нo мне - хайгэйн нужен.
Sau
-
"...обычной жужжалки типа металзоны (СЛО100 - конечно лучше) мне и надо" - тогда однозначно МЮ-каскад на J201, он красиво играет в перегрузе.
-
МЮ-каскад на J201, он красиво играет в перегрузе
- БСИАБ, типа? Бр-р-р-р... Впрочем, это дело вкуса: я просто не люблю злобные звуки.
Тогда уж лучше попробовать известным Minibooster'ом разогревать.
-
Если ОДИН мю-каскад, и без всякой межкаскадной коррекции - типа только подзавалить низы - то никакой злобы, зато динамика очень хороша.
-
http://www.muzique.com/amz/mini.htm
- мы имеем в виду это?
-
Ребята, вы уже забегаете вперёд :). С моими то оборотами - хорошо если завтра хоть что-то работающее спаю, да проверю - в ту сторону ли копаю. Я очень медленно всё делаю, когда дело доходит до паяльника...
Sau
-
Ещё рекомендую попробовать вот такую штуку:
http://1.bp.blogspot.com/-R5_E_CbOHTk/TxYALi6CCBI/AAAAAAAAAmA/2UEiDJTa1fk/s1600/SuperheatedSHO.jpg
- несмотря на внешнюю простоту, звучит весьма достойно. Компоненты недороги и вполне доступны.
-
http://www.muzique.com/amz/mini.htm
- мы имеем в виду это?
Да, как раз это.
-
Комментарии автора изобретения там весьма небезынтересны...
-
Привет ВСЕМ!!! Давно меня тут не было )))
То topicStarter
А мож в схеме есть катодный повторитель? Тады вместо него можно истоковый приделать, и думать тогда не надо о трулампе на чистом...
Кста, всё что тут обсуждается, годится как грелка и не более... Вторым каскадом его никак...
-
Вроде бы еще не предлагали вариант с "миниатюрами", так что - http://www.udaloff.com/regent30.php
-
То topicStarter
А мож в схеме есть катодный повторитель? Тады вместо него можно истоковый приделать, и думать тогда не надо о трулампе на чистом...
В данном усилителе КП (уже) нет, а что бы, в данном случае, дал истоковый повторитель?
Кста, всё что тут обсуждается, годится как грелка и не более... Вторым каскадом его никак...
Да, уже выяснил это. Если коммутация получится удачной, то это не является проблемой. Т.е. для чистого - транзисторную ерунду отключаем и всё. Т.е. попытаюсь сделать как тупо вмонтированную в усилитель педальку. На подобие ибанезовских TSA.
По теме - собрал вчера фетзер, только не отстроил нормально и пока как внешнее устройство от батарейки. Греет достаточно - гэйна столько, что уже захлёбываются лампочки. Теперь нужно сосредоточится на тембральном составе выхлопа, ибо звук не совсем тот, что ожидал и что давала педалька :). Есть интересные нотки, а есть и неприятные :(. Самое худшее в данной ситуации, что ситуация с усилителем для баса - немножко накалилась и придётся заняться "камнями", а лампочки отложить - "на потом" :-/.
Sau
-
...а что бы, в данном случае, дал истоковый повторитель? ...
Ну, если КП нет, то ничего бы не дал, а если он есть , то встал бы вместо него, почти без потери в звуке...
-
Да, скажИте проще: освободится половинка баллона.
-
ибо звук не совсем тот, что ожидал
- надо подобрать на слух подходящий конденсатор в истоке J201 (0,1...0,22 мкФ), и не забыть выставить напряжение на стоке 5...6 Вольт.
-
@ OlegFX
Ну, я же не видел схему, и какие там балоны... ))) ТС не предоставил нам подобную возможность.
Мож там и целый балон освободится.
-
@ OlegFX
Ну, я же не видел схему, и какие там балоны... ))) ТС не предоставил нам подобную возможность.
Мож там и целый балон освободится.
Схема особо секретная. До того секретная, что я даже сам не знаю её :). Надо сесть и срисовать. Всё началось как очередной клон делюкса 5е3 на советских комплектующих, а в творческом порыве - стало непонятно чем. Чтоб ещё более всё спутать - вспомнил, что у меня полно J201 джифетов (этих много, а других нет от слова вообще). Лежат лет так 5. Вот и пробую что-то полезное именно на их намутить. Других типов нет и возможно не будет. А заказывать где-то в интернетах и ждать неделями - проще шасси переделать и баллон добавить.
Sau
-
Как то тут приводили схему каскода ОИ-ОБ с ламповым питанием. J201 вполне там сработается, и даже характер звука почти не ухудшит, ЕСЛИ НЕ ДОВОДИТЬ ДО КЛИПИНГА!!!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmy-files.ru%2FGet%2Fjr78jq%2F%25D0%259A%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B4.JPG&hash=31abca507bfa36efa9c6a349885e1200f80da33a) (http://my-files.ru/jr78jq)
-
"Нижний" резистор делителя лучше не на землю, а в исток полевика.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Fstage.GIF&hash=e4d3a68aa1186a047d539d2404b4a572576d54b4)
Это каскад из AMT SS-20, у Вити там стоят MMBF5458 с отсечкой 2.2...3В
-
@ KMG
По большому счёту, если не клипить сигнал, то на слух я не слышу разницы, а если клипить, то это уже совсем другая история, и простое перемещение точки приземления базы практически не изменят ситуёвину. Хотя, колличество элементов не увеличивается, можно и так!
Всё ИМХО, но проверено на практике.
-
Обе вышеприведенные схемы не очень-то сочетаются с транзисторами J201.
Для J201 наилучший режим по входу при смещении затвора относительно истока около нуля или даже небольшой плюс (0 ...+100мВ). С другой стороны, резистор в истоке необходим, хотя бы для того, чтобы устроить коррекцию с ослаблением НЧ. Ну и соображения термостабильности тоже в строку.
Поэтому придется приподнять делителем не исток полевика, как у AMT, а затвор. Схема из симулятора ниже:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.fastpic.ru%2Fthumb%2F2016%2F0107%2Fde%2Fb955a4ad351f15c83d2ed063d08b92de.jpeg&hash=c43d2d279bfaaf2f7dbc725eb5ea16c66e24f3db) (http://fastpic.ru/view/66/2016/0107/b955a4ad351f15c83d2ed063d08b92de.png.html)
Еще от себя: считать резисторы в изделии, которое делается в одном экземпляре для себя не стОит, наверно...
-
В первом каскаде батарейной примочки ставить J201 плохо тем, что входной сигнал с амплитудой порядка одного вольта будет ограничиваться по верхней полуволне уже на затворе. Это если исток зашунтирован конденсатором. А без конденсатора будет действовать ООС и амплитуда неискаженного на затворе сигнала увеличится до двух вольт как и у лампового каскада на сетке, но сигнал на стоке при этом все равно будет жестко ограничен снизу, так как Ку каскада на J201 больше оптимального для имитации лампового триода значения 3-4 дб.
Нужно ставить на вход транзистор с отсечкой 1.5-2.5 вольта. Тогда без конденсатора в истоке получится имитация первой лампы, а с подходящим конденсатором - грелка с правильным завалом по НЧ и Ку порядка 24дБ.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmy-files.ru%2FGet%2Fen1e19%2F%25D0%25BE%25D0%25B8-%25D0%25BE%25D0%25B1.jpg%2Fthumb300.jpg&hash=3a0e2f44a1e771a6d7f7de58110faf251c8bd579) (http://my-files.ru/en1e19)
Посчитал... J201 не лучший вариант, но вполне будет работать... Картинка кликабельна.
-
Такой вот каскод: https://app.box.com/s/3uca70qhz23ixzz487woj6p90zel79p5
-
@ Vitalka
Кинь модельку, потестю, но кажется, что при подаче входного сигнала амплитудой 1В в обе стороны, будет клипить. А для входного каскада это не айс...
-
Мда, эти схемы уже за пределами моего понимания. Про каскод (ламповый) я знаю только то, что он нужен только там, где по разным причинам нельзя поставить пентод и важны шумы ламп. И тогда делается этот "псевдо-пентод". Возникает простой вопрос - что даёт транзисторный каскод в сравнении с тем самым фетзером (при условии, что усиления хватает)? Звук?
Ведь питание в моём случае не ограничивается 9в, ЕМНИП J201 - (если надо) терпит аж до 50в, что не сложно устроить в ламповом усилителе (при таких мизерных токах потребления). Значит и усиление можно сделать соответствующее. Чтоб чересчур не перегружать вход - что мешает делитель поставить? По аналогии потенциометра уровня в данной картинке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.runoffgroove.com%2Ffetzertech7.png&hash=d8d2358ef63819d1a1e071aac3c0f4c2c8d267a6)
Sau
-
@ kwlw
Аттенюатор на входе это лишний шум, т.к. лишнее усиление. Мой каскад в начале этой страницы даёт усиление ~16x. Нужна горстка резюков, пара ёмкостей и транзиль типа КТ940, или что нить не менее 300 вольтов... Что там сложного? Не сложнее лампового каскада.
Представь, что R3 это анодный резюк, а R2 - катодный... И рули ими как в лаповом каскаде...
-
Ну как бы интересно попробовать - но в закромах ничего высоковольтного кроме 13003 нет (не занимаюсь транзисторной техникой). В основном силовые транзисторы от 20 ватт или мелочь типа "general purpose small signal amplifier". Он подойдёт? Или топать придётся на магазин (ещё то удовольствие) и искать там упомянутого камрадом DDD BF422. У которого кстати в даташите написано что макс напряжение 250в, которое при закрытых лампочках преда - может и по более быть.
Sau
-
13003 в принципе подойдёт...
P.S. если питание отличное от 300В надо подобрать R5 так, чтобы на эмитере было 6-10V...
-
Модель https://app.box.com/s/br1ijc2orjwfu9o67x9c6yob7jhqhyi4
Мне интересно было бы посмотреть спектр гармоник этого каскода, но спайс правду не покажет, а спектрометра нет никакого - разве что прогнать генератором и записать сигнал в аудиоредакторе, а потом спектрограму там посмотреть
-
Мне интересно было бы посмотреть спектр гармоник этого каскода, но спайс правду не покажет
Спайс как раз покажет правду - только надо уметь его правильно спрашивать...
-
Мне интересно было бы посмотреть спектр гармоник этого каскода, но спайс правду не покажет
Спайс как раз покажет правду - только надо уметь его правильно спрашивать...
А спайс знает область у полевиков, в которой четные гармоники?
-
А спайс знает область у полевиков, в которой четные гармоники?
Спайс знает всё!
ХИНТ: главное - это кормить его адекватными моделями.
Адекватная модель - это такая модель, при тестировании которой стандартными процедурами результаты совпадают с результатами физического прототипа.
ХИНТ: проверка всех доступных моделей и накопление персональной базы - обязательный период освоения симулятора!
-
2:kwlw...ну если пошла такая "пьянка", может стоит собрать гибридный каскод? Тот-же полевик на входе, только включен в катод первого триода.
С предложением, Tubeman.
-
проверка всех доступных моделей и накопление персональной базы - обязательный период освоения симулятора!
Мля, жизни не хватит устроить такую проверку. А жить то на что? Если б ещё кто семью кормил, пока я модели PC-юком и макетами проверяю...
@ Tubeman
Идея хороша, но ТС нужно и схему бы с номиналами сваять... Да и объяснить, где чего подкрутить, чтоб работало... ;)
-
Вот рабочая проверенная схема с кучей регулировок и хорошим "грязным" звуком:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQHpToeB.jpg&hash=2f369791d16a7a58c32a726e21b356d5a53fa441)
-
Вот рабочая проверенная схема с кучей регулировок и хорошим "грязным" звуком:
Ну да, очень просто, 40 деталей, 99.99999% засада с физической разводкой и ни одного J201. Как для одноразового приключения - "самое то". Извините, но это - из какой то другой темы, но не данной.
Если бы на такое пошёл, то dr. Boogie бы лучше слепил тогда. Ибо проверенные лейки платт, да картинки, как разместить на макетках есть.
Sau
-
2:kwlw...на: http://photo.i.ua/user/547138/391614/13687304/
С гибридным каскодом, Tubeman.
-
@ Tubeman
А в сетке что?..
Дайте-ка угадаю... Батарейки???
ИМХО, тоже не из этой темы ))))
-
@ DDD
Это уже на отдельную примочь тянет, или on-board преамп...
Тока, судя по количеству переключателей, он встраивается в гитару типа "Аэлита", "Тоника" или "Урал" ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmy-files.ru%2FGet%2Fdowk93%2Fural_0.jpg&hash=602a19c7f5901334bb861b2542ce83a5f808de0d) (http://my-files.ru/dowk93)
-
2:Elick...ну что за глупости? Ясен пень, что это - чисто условно. Ни кто не мешает поставить стабилитроны и снабдить их "Г" образными RC-фильтрами (чтобы шумы не пролезли)...короче, весь расклад, это 2 стабилитрона, 3 резистора и 2 блокирующих кондера.
С глупыми объяснениями, Tubeman.
-
Tubeman, лень читать с начала? Вся бодяга началась с отсутствия лишнего лампового триода.
-
@ Tubeman
;D ;D ;D
Ну, дык, я же и сказал, что ТС надо всё тщательно объяснить, и методику отстройки написать... Чем рулится Ку, как выставляются режимы по постоянке в зависимости от Uпит. и параметров применённого J201 и пр. Камрад KMG правильно подметил...
-
2:KMG...ну так на сколько я понял (из прочитанного), триод на входе, у автора имеется. Грелка же, нужна потому, что банально не хватает усиления. Если так, то предложенное мной решение, вполне адекватно.
В гибридном каскоде и с усилением все в порядке, и в ограничение он входит красиво, и регулятор гейна в этой схеме находится не (не посредственно) в цепи сигнала, а в местной ОС.
Так что: либо я что-то не правильно понял, либо ваши претензии напрасны.
С недоумением, Tubeman.
-
2:KMG...ну так на сколько я понял (из прочитанного), триод на входе, у автора имеется. Грелка же, нужна потому, что банально не хватает усиления. Если так, то предложенное мной решение, вполне адекватно.
Не совсем так
но всё таки тот звук что надо - получается при простом "подогреве" усилителя педалькой.
Грелка еще и корректирует ачх ПЕРЕД входным каскадом.
-
2:KMG...ну так на сколько я понял (из прочитанного), триод на входе, у автора имеется. Грелка же, нужна потому, что банально не хватает усиления. Если так, то предложенное мной решение, вполне адекватно.
Не совсем так
Именно. Усиления выше крыши с 6н2п. Мне каскадов не хватает, чтобы "кашу из гармоник сварить". Я хочу (мне) приятный звук, а не лампы тупо запирать. Хай-гэйн звук и реальное усиление - это две большие разницы ;).
но всё таки тот звук что надо - получается при простом "подогреве" усилителя педалькой.
Грелка еще и корректирует ачх ПЕРЕД входным каскадом.
Именно корректирует, да ещё немножко начинает подгружать громкие места. Пока ещё не померил что там эта педалька делает.
Как всегда - форум уходит далеко вперёд. Ещё с примитивными решениями не разобрался, а уже три страницы :). Я паю довольно редко, ибо шатаюсь по разным местам, а оборудование есть только на двух. Комп то всегда в рюкзаке, а паяльник и усилители - нет. Вот ещё и басовую голову в багажник сегодня положили, не знаю когда дойду до экспериментов с этим своим хайгейн-делюксом с ПП предом :).
Sau
-
Грелка на нашем транзисторе отлично работает.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhCjtTwEm.gif&hash=bc37e57f3788ad7d3693f253bdd128e00519b690)[/img]
-
@ Travka
Тока шумит безбожно, а тем более на входе HiGain преампа...
Кста, в предложенном мною каскоде в 40-м посте, АЧХ рулится почти так-же как в ламповом каскаде. Ёмкость параллельно "катодному" резюку (ну, или корректирующая цепь) работает практически идентично. Межкаскадка тоже примерно такая-же, ибо Rвых где=то рядом с аналогичным триодным. Существенные отличия начинаются когда дело подходит к клиппингу... Но там нужны уже другие решения...
Это, в принципе не имеет большого значения, ибо при питании 300В довести ПЕРВЫЙ каскад до ограничения, это особый "фанатизьм"!!!
-
@ Travka
Тока шумит безбожно, а тем более на входе HiGain преампа...
1 А зачем на вход Хайгейна ещё и грелку ставить?
2 КТ3102 - вполне себе малошумящие, если не брак. Лучше с буквой Д, Е, особенно, если отобрать.
-
@ Наблюдатель
И Вам привет!!!
Ну, опять же, ветку сначала лень читать...
1. Какой бы малошумящий ни был, но 3-4дБ как минимум проиграет каскоду ОИ-ОБ...
2. Делать отдельное питание для низковольтного устройства - неоправданное усложнение...
3. ТС ничего не говорил о наличии у него КТ3102х, совсем наоборот о J201 и 13003...
4. Конструктивная сложность у бустера на БТ и каскада ОИ-ОБ сопоставима, но исходя из вышеозначеных пунктов - выбор очевиден, не так-ли?
-
1. Какой бы малошумящий ни был, но 3-4дБ как минимум проиграет каскоду ОИ-ОБ...
Осталось выяснить, что шумит больше с подключенным звукоснимателем - этот каскад на 3102, стандартный каскад на 12АХ7/6Н2П или каскод ;)
P.S. Насколько понял, у klkw усилок изначально не хайгейн.
-
@ Наблюдатель
Ну... С чего бы ОЭ стал бы меньше шуметь при шунтировании входа ЗС? Аналогично для остальных вышеозначеных... ИМХО, результаты с закрытым входом и ЗС-шунтом не изменят расклад.
По возрастанию шума: ОК - ОИ_ОБ - ОЭ ИМХО конечно, ибо:
1) Симить шумы ещё не научился и не очень стремлюсь, по причине 2)
2) Не очень уверен в результатах симуляции (адекватности моделей в плане шума).
3) Есть достаточный опыт изготовления всех 3-х означеных типов звукоусиления.
4) Макетить именно эти устройства пока лень, ибо есть дела, несколько более важные.
P.S. OK- общий катод, а не коллектор ;)
-
Ну... С чего бы ОЭ стал бы меньше шуметь при шунтировании входа ЗС?
Ну, вы и сказали! Это не ОЭ станет меньше шуметь при подключении датчиков (это не шунтирование!), а собственные шумы ОЭ-каскада станут несущественными на фоне собственного шума гитарной электроники. Вот, что имелось ввиду.
Кстати, ОЭ с кз входом (вот шунтирование), действительно, будет меньше шуметь по причине отсутствия тока шума, но рассматривать шум каскада с замыкающей перемычкой вместо источника сигнала лишено всякого смысла.
По возрастанию шума: ОК - ОИ_ОБ - ОЭ ИМХО конечно
В звуковом диапазоне шум усил. каскада на БТ не зависит от схемы его включения - в формулах шума нет ничего такого, что связано с различиями ОЭ/ОК/ОБ. Вполне возможно, вы что-то не учли в плане схемотехники, либо неверно интерпретировали результаты своих тестов. Кстати, теоретически, ОК шумит так же, а практически, "передаёт" проблему обеспечения требуемого С/Ш следующему каскаду. Т.е. всё, что дальше, должно быть не хуже по шумам. Хотя бы поэтому, я бы не ставил ОК на первое место.
С каскодом ОИ/ОБ - не факт, может быть как угодно, сильно зависит от Z источника. Если рассматривать в качестве источника только гитару, то правильный каскад на ПТ (не обязательно каскод) будет на первом месте в вашем табеле о рангах. Но с небольшим отрывом.
Какой бы малошумящий ни был, но 3-4дБ как минимум проиграет каскоду ОИ-ОБ...
Посмотрите в даташитах кривые К_шума малошумящих тр-ров с высоким Hfe (ВС549-550, MPSA18, 2N5088 и т.п.) - для типичных гитарных импедансов К_ш будет где-то 1...2 дБ, надо только выбрать соответствующий ток коллектора (30-100 мкА). Поэтому, если всё сделать правильно, то не будет этого проигрыша на 3-4 дБ даже по сравнению с идеальным усилителем.
Справедливости ради, на ПТ проще сделать малошумящий усилитель для высоких (гитарных) значений Z источника, т.к. у них слабая зависимость шума от оптимального тока стока (который равен начальному току стока).
А реальность такова, что фон датчиков делает все эти гонки за малым К_ш бессмысленным занятием. Плюс, шум датчиков доходит до 50...80 нВ/^Гц на частоте резонанса. Сравните с TL072 - 18 нВ/^Гц.
Пустое это. Не раз разбирали эту тему, можете поискать. Не ставьте на вход 68 кОм, не ставьте на вход TL062 - и будет вам счастье.