Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dimasss от Июля 07, 2010, 08:52:55 am
-
Привет! На днях зашел на сайт Hammond и увидел что дроссели они делают для жсм 800 на 40 Генри,http://www.hammondmfg.com/guitarLineCHK.htm а у других конторах на 5-10Гн, как это влияет на звук и каким можно русским дросселем заменить дроссель от Hammond ? Перерыл справочники, но не нашел. Др -5-0,08 Не предлагать, стоит и не нравится!
-
...гаммонда...
;D
-
Так и знал :-X
-
по сабжу, чем больше Генри, тем лучше в смысле подавления фона (можно немного сэкономить на электролитах ;)). Но скорее всего значительно вырастают вес, габариты и цена.
-
Вот мне как раз чтоб фона не было, а на счёт тяжести дотащу чей)))Денюжки есть, хочу купить. :)
-
Вот мне как раз чтоб фона не было, а на счёт тяжести дотащу чей)))Денюжки есть хочу купить. :)
От фона можно проще избавиться, применив электронный дроссель. Он будет намного меньше, легче и дешевле.
-
Что :-? за электронный дроссель?
-
http://www.radiolamp.ru/drossel.php
http://www.google.ru/search?client=opera&rls=en&q=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C&stpar2=%2Fh1%2Ftm4%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0&lr=2
-
Denn Спасибо!
-
Denn Спасибо!
В следующий раз сперва в Гугл, ок? ;)
-
Ога! :)
-
[size=11]Др -5-0,08 Не предлагать, стоит и не нравится![/size]
А отчего не нравится? Плохо фильтрует или просто некрасивый? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fhuh.gif&hash=d8b48a312e89bfa9fa63c0cb6fd756000db2d8bc)
-
Привет! На днях зашел на сайт Hammond и увидел что дроссели они делают для жсм 800 на 40 Генри,http://www.hammondmfg.com/guitarLineCHK.htm а у других конторах на 5-10Гн, как это влияет на звук и каким можно русским дросселем заменить дроссель от Hammond ? Перерыл справочники, но не нашел. Др -5-0,08 Не предлагать, стоит и не нравится!
Кажется на метроампе было, что люди обменивались впечатлениями от сравнения в марше дросселя на 3Гн и 5Гн. На сколько помню, всем больше нравилось звучание с 3Гн. Разительная разница, говорят :o
-
Привет! На днях зашел на сайт Hammond и увидел что дроссели они делают для жсм 800 на 40 Генри,http://www.hammondmfg.com/guitarLineCHK.htm а у других конторах на 5-10Гн, как это влияет на звук и каким можно русским дросселем заменить дроссель от Hammond ? Перерыл справочники, но не нашел. Др -5-0,08 Не предлагать, стоит и не нравится!
Дроссель на 40 Гн для 800? А зачем? ИМХО, избыточен. С таким дросселем изменятся динамические хар.-ки оконечника. 420 Ом R активное...- дроссель так себе, и неудивительно, нормальный дроссель на 40Гн 50мА д.б. раза в два больше габаритами...5Гн для 800-го за глаза.
-
@ Fat Man, на метроампе мнения разделились, кому-то нравмилось 3Н, кому-то 10Н. В целом , сам считаю оптимальным значение 5Н, как разумный компромисс.
-
Фига понаписали, да плохо фильтрует этот др-5-0,08 Парни вы чё я штоль делаю эти дросселя на 40 генри :) Хотелось бы узнать зачем и почему Hammond такие делает. :-? и еще хотелось бы узнать какие в оригинальной 100ваттной голове стоят? ;)
-
@ Fat Man, на метроампе мнения разделились, кому-то нравмилось 3Н, кому-то 10Н. В целом , сам считаю оптимальным значение 5Н, как разумный компромисс.
Я уже точно не помню всех деталей, просто запомнилось, как кто-то сравнил 3 и 5 генри и 3 понравилось гораздо больше. Ну может позже уже разделились, я там не частый гость :)
Кстати, я тоже на 5Гн остановился
-
А может это из -за корейских электролитов ёмкостью чуть меньше вместо 50мф, на 47мф, у меня плохо фильтрует, а не из-за дросселя? :-?
-
@ Dimasss, в оригинальной голове стоит Drake T100 1471 - 263, если мне память не изменяет(погугли на всякий случай) 3Н и около 100 Ом.
Сам применяю 5Н 115 Ом и в других случаях - резистор 1К 25Вт.
По поводу плохой фильтрации: а лампы хорошо в пару подобраны? Двухтактник принципиально нечувствителен к чистоте питания, так что думаю дело не в дросселе. А сразу за оконечным каскадом идут дополнительные RC-фильтры, так что фона быть не должно.
-
Не знай у Ерасова ёлки заказывалы 4 подбранных от электрохармоникс
-
Пробывал и не 4 лампы, а две и даже пробывал 6п3с ставить и смещение регулировать, фонит оконечник походу, веном думает я не так что то спаял.
-
Силовик по току не перегружаешь?
-
Пробывал и не 4 лампы, а две и даже пробывал 6п3с ставить и смещение регулировать, фонит оконечник походу, веном думает я не так что то спаял.
Выдерни лампу ФИ, фонит? Смотри осциллографом пульсации на 1 и 2 сетке оконечных ламп, померь токи ламп, разница д.б. не более 10%.
-
Наблюдатель Выдернуть лампу смогу , а вот асилографа к сожалению у меня нету. exp Возможно и перегружаю тут на форуме уже были споры по поводу транса от Hammond , делал как положено и с запасом, вот если только железо слабоватое., но он не гудит и не так уж сильно греется.
-
Вот здесь есть данные по трансу от Hammond транс для jcm 800 Marshall 100 watt , номер транса 290HX
-
Наблюдатель Я сейчас вытащил лампу из фазоинвертора, включил накал, прогрел, дал анодку, тишина никакого фона и гула и пульсаций в динамике при прибавлении громкости, и звука тоже нету ;) Что это значит? :-?
-
Dimasss
Значит смотреть надо ФИ и все что после него
Попробуй при работающем аппарате отключить анодку и пока конденсаторы разряжаются послушать не пропадет ли фон
Если пропал - копай в сторону фильтрации анодки
Так же с накалом - отключаешь накал и, пока лампы еще "горячие", слушаешь, не пропал ли фон
Если пропал - дело в накале
Кстати как он у тебя организован?
-
exp Так понятно что смотреть с фазика надо ,мастер волюм на него же вроде идёт по схеме, :) Накал у меня обычно, два провода на лампы косичкой и средняя точка на первую звезду.
-
Я думаю может после транса на накальные провода мостик диодный поставить kbl 406 к примеру на 10А, можно так? Или два постоянных резистора по 100 ом и один переменный тоже 100 ом для регулировки Hum balance? Щас пробывал включать и выключать поочереди анодку и накал, похоже всё дело с накалом :-?
-
Dimasss
Лучше сделай делитель с анодки, и посадить на него среднюю точку накала
Приподими накал относительно земли вольт на 20-30
Дешевле и проще
-
Exp Спасибо, а как его сделать этот делитель, я чё то малость не врубаюсь.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F4484%2Fdel2.gif&hash=69ce822a9d74d2a9d8f42be39441a4549420cfb6)
Если у тебя анодка 500 вольт - номиналы менять даже не надо, получится подъем на 25-26 вольт
Верхняя обмотка - анодка, нижняя - накал
-
Ух ты! СПАСИБО! :D
-
Dimasss
На здоровье :)
Если не поможет - будем думать дальше
-
Да уж второй раз все перепаивал, денег вложил немало, хотя мне и очень нравится паять, всё никак не доведу до ума, пред щас вообще радует, а вот оконечник нет.
-
Дык у фона ноги скорее всего из преда растут :)
Оконечник к накалу/фильтрации анодки менее чувствителен
Кстати, у тебя в КП 12AX7-EH стоят?
-
Не, там скорее не фон, а какие то пульсации с гулом икогда мастер выкручиваю, лампы Ecc83 jj 3 шт одна правда там шипит но я поменял местами вроде лучше, а в оконечнике El 34 EH
-
Если не пройдет - запиши сэмпл этого гула
Раз не 12AX7-EH, то все путем - а то они в катодных повторителях дохнут :-X
-
Больше всего склоняюсь что у меня электролиты фиговые корейские на 47мф, вместо 50 мф + 50мф (с двумя плюсами) а я спаял какбы два кондёра чтоб получить два плюса, может в этом трабл, ну и транс слабоват да и дроссель.
-
Я теперь только jj буду брать, остальные дохлые и ешки у нас делают, а те всё таки Словакские и вроде раньше Тесла назывались, а я очень этого мужика уважаю! :) А по поводу фона, если не уделаю то запишу! ;)
-
Dimasss
Скорее всего конденсаторы не виноваты :)
При мастере в ноль фонит? Если нет - однозначно преамп виноват
-
Чё правда, :oтогда стоит мне задуматься, может опять пред :-X Ладно буду делать, Спасибо огромное :) Я спать :)
-
Да, вернее накал преампа :)
-
:) проверю ;)
-
@ Dimasss
я же говорил ;D никогда ты меня не слушаеш ;D Что с мастером? вообще ты пробовал опять проверять фон преда? как тебе в прошлый раз обьяснял. Вообще, попробуй послушать наушником, на мастере(предварительно отпаяй ФИ или просто вынь лампу ФИ.) Если фон есть то увы -это пред... Вообще оконечники редко фонят, там ку небольшой, у фазика насколько знаю КУ около единици. Так что или жестооокая ошибка в фи или опять пред. З.Ы. Деньги в нашем деле летят и не заметиш :-/
-
Веномчик, прообывал лампу из фазика вытаскивать, тишина.... Так чё фазик накосячил???
-
@ Dimasss
нее ты послушай наушникомна мастер волюме с вынутой лампой фазика
-
У меня наушники дорогие! ::)
-
@ Dimasss
нееее надо угольный наушник с сопротивлением хотяб 900ом. Посмотри в старых телефонных трубках.
-
Да я так и подумал, у моего знакомого электрика такая есть, а у меня нету, надо сделать :)
-
Оглохнете с этим наушником. Собери лучше тестовый однотакт без фона - пригодится в жизни, и преды можно разные включать, проверять.
-
Skeiv А это идея! 8-)
-
@ Skeiv
Зря вы так=) Всю жизнь с таким наушником работаю, да и весь СССР работал. У него сопротивление большое и чувствительность маленькая, можно хоть в розетку воткнуть (образно)
-
Venom согласен, в первый раз когда запустили с электриком усилок этой трубкой прозванивали, никто не оглох ;) Щас в поисках телефонной трубки, так как её проще найти и сделать чем однотакт :)
-
Dimasss
Не парься, не фонит у тебя оконечник :)
Попробуй ту процедуру с накалом
Даю процентов 70, что это и есть причина фона
-
@ Venom
а это смотря какой наушник. Если спецовый - это одно, а если просто высокоомный, то к чувствительности это имеет малое отношение... Есть у меня несколько на 2к сопротивления - для детекторных приемников. Если такой кто ткнет - точно оглохнет)))
Однотакт правильнее( в плане входного сопротивления и общего звука,например), да и тестовый усилок дома не помешает. Разные преды тестить, например...
-
@ Skeiv
Про тестовый усилитель спору нет :) И про наушник точно сказать немогу, у меня из телефона, сопротивление 1.2к вроде, вот пользуюсь все отлично. можно даже погромче :)
-
Venom А как его сделать? имею ввиду провода, там щупы или зажимчики?* :-?
-
Проверил, это не оконечник фонит. :-[
-
Проверил, это не оконечник фонит. :-[
Оконечник практически никогда не фонит (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fhtml%2Femoticons%2Fppk.gif&hash=b620df6616638cf1729489a1f4bd91ba2bd7f860)
-
@ Dimasss
ДЕлай как говоритruning
Наушником "тыкайся" после каждого раздлительного кондера, там где шум тот каскад и мучай (я уверен первый каскад у тебя)
-
Venom Нарисуй пожалуйста как мне сделать развязку?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg514.imageshack.us%2Fimg514%2F7402%2F97665478.gif&hash=6b50a6abf05de17051948a1436210523374b6124)
-
exp Что это? :o
-
Универсальная проверялка каскадов :)
-
А , спасибо! ; 8-) мне щас надо развязку накала выпряного, я накал преда решил отдельно запитать постоянкой. ;) Да простит меня модератор за флуд. :)
-
Dimasss
ИМХО, 800 маршаллу это не нужно :)
Приподнять накал за среднюю точку и все - этого будет достаточно
А городить выпрямитель, стаб или гасящий резистор при готовом монтаже это гемор
-
Русланчик нарисовал вот такhttp://www.onlinedisk.ru/image/474226/l12c0d26d.png толька я не пойму что там за 4 и 5 ламельки ламп??? там же по схеме к 4, 5 и 9 идёт накал.
-
Это для случая с накалом в 12 вольт
-
Exp А поподробнее ;) Пожалуйста :-?
-
Я Руслан Ренатович >:( ;D
-
Веномчик ;) ;D
-
exp Блин, чё то я запутался, а что это? Я хотел приподнять накал за среднюю точку как ты нарисовал но не допёр, у меня схема такая http://www.onlinedisk.ru/image/474228/MarshallJCM8002203.jpg
-
Это схема накала, когда ты питаешь пред постоянкой, а конец - переменкой
Если поднимать за среднюю точку:
http://img202.imageshack.us/img202/3314/getimagewh.jpg
-
exp ВАУУУУУУ Класно ты нарисовал! 8-) Спасибо теперь вроде понятно 8-)!!!!!
-
Эх, чтоб я без вас делал, спасибо форуму и всем вам кто помогает!!! :)
-
А в схемах то косяки были :)
Подправил, обновил
-
Да ладно ка, а где? :o
-
Схему накала постоянка/переменка снес с постом :)
Неправильно там :)
Поправил схему в посте на 2 странице
-
А, я заметил, я думал схема марша сама не верная.
-
Она бы работала, но 2 диода были лишние
Думал у тебя анодка как тут сделана: http://schematicheaven.com/marshallamps/jcm800_lead_mstvol_50w_2204.pdf
-
Я не очень люблю по схемам делать, делал по лайауту http://www.onlinedisk.ru/image/474241/JCM8002203Ceriatone.jpg что скажешь про эту схему??? :)
-
Все путем вроде, но есть одна ошибка или фича :)
В том месте, где анодка возвращается от дросселя стоят 2 резистора 10k/1W, а в оригинале стоит только один
-
А это плохо? А я еще зашунтил ручку гейна кондёром на 1n
-
Это еще один косяк лэйаута :) Этот конденсатор там есть в оригинале
А вот один резистор на 10к я бы убрал
Ты же копию делаешь, все таки :)
-
Я раньше замечал что на некоторых фотках нету одного резюка на 10к , но думал это для 50 ваттных так делают :-?
-
Вот схема 2203: http://schematicheaven.com/marshallamps/jcm800_lead_mstvol_100w_2203.pdf
Она 100% правильная :) Твоему лэйауту соответствует, кроме тех двух мест
Делай все по ней :)
-
ОК! Спасибо, интересно сильно повлияет на звук если уберу этот резистор? ::)
-
Dimasss
Будет чуть больше динамики, имхо
Но большой разницы не услышишь :)
-
главное чтобы фона меньше было 8-)
-
Тогда оставь его, с ним фильтрация анодки лучше :)
-
ок
-
Ладно, днём буду делать, а щас спать пойду. :)
-
Крупным планом фото Дим, землю интересно как ты делал=) Давай так же лейку твою (сорри если в етме есть, копатся некогда)
-
У меня фотика хорошего нету, а на телефон стрёмно будет.
-
Уделал, вот теперь думаю надо ли мне дроссель на 40Гн????? :-?
-
ДА ненужен тебе этот дросель ;D
-
Теперя электролиты нужно поменять, хочу 56мф, вместо 47мф.
-
@ Dimasss
эта разница ничего не даст АБСОЛЮТНО имхо... Ненадо свои косяки сливать на блоки питания и тд...
-
:-[ :-?
-
Вместо дросселя какой лучше резистор поставить?
-
@ oplicat
100-200ом 5-15 ватт( посчитай по закону ома) Но всеже рекомендую в Жсм"ку поставить дросель хоть на пару генри...
-
Всем спасибо, теперь всё шикарно работает :) 8-)