Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Малхаз от Июня 19, 2011, 02:20:28 pm
-
Здравствуйте!
Я хочу собрать усилитель JCM 800 2204 ,схема не сложная Всё понятно кроме:Вольтажа конденсаторов(10mf и 22mf),а так же мощность резисторов она тоже не указана.
Кто знает прозьба ответить
-
Вольтаж конденсаторов- вольт на 50 выше анодки, вот и считай.
Мощность резисторов, если не подписанно, то ставь 0,5 ватта.
-
Вот это полная схема с ответами на все вопросы - http://www.ascn.spb.ru/denn/diy/jcm800_2204.gif
-
Здравствуйте. По ходу дела появилось ещё несколько вопросов относительно jcm 800:
1)Если вольтаж конденсаторов и мощность резисторов больше чем на схеме может ли это ухудшить характеристики усилителя?
2)Какая сила тока нужна на накал ламп 3*12ax7 и el*34 и нужно ли стабилизировать напряжение (Где-то читал что если стабилизировать напряжение на накал ламп то фон от переменного тока сведётся к минимуму) или всё делать по схеме?
3)Хватит ли динамик 1*12 для усилителя 50ватт или лучше всё-таки 2*12 и какие желательно взять динамики к этому усилителю?
4)В схеме я нашёл катушку на которой написано 6H что это такое?
Что-то многовато получилось (Мой первый ламповый усилитель будет)
Кто знает просьба ответить.
-
1. Нет
2. Посмотри в датащитах и суммируй. Делай по схеме.
3. Смотри на мощность динамика. Лучше 4х12 :) . Дело вкуса.
4. 6 Генри
-
Что-то многовато получилось (Мой первый ламповый усилитель будет)
Сложную конструкцию выбрал для первого лампового усилителя. Начинают обычно с Champ'ов.
-
мне тоже так по началу говорили, но собрал)
-
Подскажите кто знает:1)Есть ли смысл покупать новые цоколевки под лампы а то старые какие-то тёмные (читал что их надо ложить в спец. раствор для отчистки) влияет ли это на звук?
2)В схеме есть стабилитрон с36 что это значит? Вольтаж?
3)Какие надо брать провода?(У меня есть провода из блоков питания ПК они пойдут?) Как зачем и где надо мотать их в жгутики?
4)В схеме есть дроссель 6H где его купить или как намотать? Как расчитать его на чём мотать?
5)Можноли поставить динамик 1*12 не будет ли он хрипеть и какой лучше прозвучит вкупе с этим усилителем?
6)Я хочу сделать навесной монтаж влияет ли размер платы и её расположение на звук усилителя как, и в какой степени?
-
Не в обиду, но с такими знаниями и вправду надо Чампа сначало собрать. Да, и ФАК перечитать, особенно ТБ.
-
1)Есть ли смысл покупать новые цоколевки под лампы а то старые какие-то тёмные (читал что их надо ложить в спец. раствор для отчистки) влияет ли это на звук?
кто знает в каком цоколевки состоянии и что в них не так, мы не телепаты
2)не знаю :|
3)Какие надо брать провода?(У меня есть провода из блоков питания ПК они пойдут?) Как зачем и где надо мотать их в жгутики?
Если провода в хорошем состоянии, то почему бы и нет, слишком тонкие провода отпадают быстро. Посмотри лэйауты, там нарисованы где провода в джгутиках
4)купить
5) смотря какой динамик, пробуй, только чтобы током не шандарахнуло, читай ТБ, вообще не представляю голову жсм с динамиком :-?
6) :-? мне больше нравиться когда схемы по размерам большие, просторнее работать, но это уже на вкус, да и на сколько ножки деталей позволяют ;) куда поставить смотри лэйауты, там по стандартам нарисовано а вообще на звук не влияет, с чего Вы взяли?
-
@ Малхаз
1) какие цоколевки? есть старые не поломаные? почисть чтобы был контакт, используй! на звук не влияет. есть желание и возможность - купи новые. все на твой выбор.
2)http://www.ascn.spb.ru/denn/diy/jcm800_2204.gif тут незаметил стабилитрона
3)провода толстые (из БП) используй для накала, свивай их в жгут. землю также разводи толстым медным проводом. сигнальные провода более 1.5 см в экран.
4)дроссель 6Н (6генри) можно купить, юзай поиск, интернетмагазины, рынок, барахолка и т.п. но проще достать его из старого телевизора. он с буквами Др. будешь мотать сам - Ш-образное железо с немагнитным зазором, катушка под заполнение))) ну а ежели с расчетом то сюда http://www.onlinedisk.ru/file/684106/
5) динамик 1х12 поставить можно. какой? тот что подороже, соответствующий по мощности усилителя и нагрузке (4 ома, 8 ом или 16 ом в зависимости от обмотки выходного транса )
6) Я хочу сделать навесной монтаж влияет ли размер платы и её расположение на звук усилителя как, и в какой степени?
навесной монтаж - пожалуйста! не запрещено! размер платы? дак ты навесом хочешь делать! какая плата? если ты о шасси, то близкое расположение входных цепей с сетевым трансом, выходными элементами имеет непосредственное влияние на звук в виде фона, наводок и возбудов. сними размеры с заводского жсма, глянь расположение деталей там.
тут много написано, почитай http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=FAQ смелее в бой! ))) получишь опыт, но без фанатизма, соблюдай ТБ! задавай вопросы если что.
удачи!!!
-
Всем спасибо! Очень помогли. А под платой я имел в виду Текстолит с лепестками (или это не навесной монтаж?)
-
А схема у меня чуть-чуть другая и на ней есть стабилитрон с36. А плату я буду делать так: просверлю в текстолите отверстия и болтами закреплю лепестки(так ведь можно?)
-
@ Малхаз лепестки называются турет боардами. По мне так это лучший вариант монтажа. но для БП я бы использовал печатку.
Прикручивать лепестки болтиками к текстолиту можно.
Вообще давай разобьем задачу на несколько частей. Изготовление БП, изготовление УМ, изготовление преампа. Качественный усил, начинается с качественного блока питания, с него и советую начинать. Ну а УМ или преамп делать дальше сам решай.
-
Спасибо всем! Очень помогли.
-
Кто знает конденсаторы Wima и в правду плохо себя ведут в ламповых усилителях? Где и какие марки деталей заказывать?
У Yerasov можно? (в плане качества доставки и.т.д)
-
мне не очень понравились Wima в jcm 800 но получше зелененьких китайских, но все равно не то.
-
Спасибо!
-
А для моего усилителя(хочу сделать в виде комбо) подойдёт ДСП 17мм если делать закрытый?А то есть на примете большой стол ему года 2-3,вот хочу его распилить.
-
Делай голову и кабинет раздельно, так универсальнее. Ну и найди фанеру, так вес меньше. А то колеса придется ставить к твоему комбику. :)
-
голову можно и из дсп, а каб лучше из фанеры конешно. Мне кусок для каба под 10" вышел примерно 40 грн
-
Спасибо!
А вообще из ДСП кто-нибудь делал?
А из ДСП хуже звучать будет или только в плане веса?
-
дсп и в плане эксплуатационных характеристик хуже...крошится, влаги боится и тд. А на каб из фанеры и сесть легко можно, если сделано на совесть. Хотя делают и из дсп вполне успешно. Чел один продавал каб из дсп с селешон туб 10 за 550грн, если б я деревом уже не закупился, купил бы тот, готовый. А в плане звука - имхо, больше зависит от динамика чем от кач-ва древесины...хоть картон
-
Спасибо!
Наверное возьму фанеру а стол придётся обратно собирать.
А рейки изнутри клеить или прикручивать надо?
-
технология тут наглядно показана
http://www.youtube.com/watch?v=0Dwe4O3fk6k
-
Спасибо! Посмотрю
-
У кого нибудь лейаут к схеме есть?
-
А погуглить не? http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg
-
Спасибо но я искал 50вт.
Вот нашёл только-что www.dreamtone.org/pdf/NEW2204LayoutSchemBomDreamTone.pdf
Это вроде 50 Ватт?
-
Обе лейки для 2204 (50вт).
-
а 30Fyly это что значит?
-
30 июля 2009 года ;)
-
Спасибо! Очень помог!
-
А почему принципиальная схема www.ascn.spb.ru/denn/diy/jcm800_2204.gif опличается от лейаута www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jp... (Presence,Treble,Middle номиналом,конденсаторы10uf вольтажом и.т.д. )
А конденсатор 50+50uf/500v это как? или можно один 100uf/500v?
И вообще по принципиальной схеме делать или по лейауту?
Кто знает?
-
Заметил что на лейауте одни конденсаторы закрашенные(в жёлтый) а другие нет.
Какого типа закрашенные а какого незакрашенные?
И вообще по этому лейауту кто-то делал? Всё работает? Может какие-то ньюансы есть?
-
50+50uf/500v конденсатор сдвоеный (два по 50 ясное дело) с общим минусом, на счет 100uf/500v с уверенностью сказать что исспользовать можно не могу, пусть более знающий ответит.
По какой схеме работать? Как удобно, если они с одинаковой начинкой, то легче по лэйауту, чем проще нарисовано, тем меньше вероятность ошибки
(надеюсь коммент полезный :) )
-
Что значит по схеме или нет)) Делать в любом случае надо по схеме, а лейаут - это вариант монтажа по схеме. Номиналами крутилок не отличаются, это округление по сути. Потенциометры одного производителя бывают на 220, а у другого например только на 250 (те же альфа), какие найдешь такие и можно ставить. Вольтаж 10u 100/160В тоже не так принципиально, главное что оба с запасом относительно напряжения смещения.
Вместо первого электролита 50+50 можно поставить один на 100. А остальные 50+50 разбить на от дельные по 50.
Желтые кондеры - пленочные, остальные электролиты либо керамика(слюда).
-
По лейке сериатона делали очень многие люди и я в том числе. Все работает.
Конденсатор 50+50 это сдвоенный электролит. Нужно 2 по 50мкф (47мкф) на 500В.
По разным номиналам переменников. Есть разные стандартные ряды. Например в презенс ты скорее всего найдешь переменник 20к, вместо 25к(22к). Это не критично.
По вольтажу электролитов в смещении 100в там достаточно.
Желтые кондеры - пленка. Не закрашенные 47п и 500п - скорее всего керамика (или слюда, по вкусу). Остальные не закрашенные - электролиты.
Пока писал ответили :)
-
Огромное спасибо всем за столь точное объяснение!
-
Привет всем! Вчера купил фанеру на 18,распилил нужно только скрепить. Хочу задать несколько вопросов:
1)А можно его металическими уголками скрепить изнутри а потом ещё снаружи на углы надеть или лучше рейками?
2)Есть шасси размеры ширина15,длина30,5,высота 6,можно ли в него всю схему поместить и трансформаторы,лампы снизу(чтоб без наводок и лишнего шума?)
3)Гдето слышал что дроссель можно заменить каким-то мощным резистором, а чтоб больше гейна было вместо резистора 10к поставить 2,5к так ли это?
-
1) думаю лучше всетаки рейкой, главное крепко чтобы небыло вибраций
3)заменить можно но это скажется на фоне, дроссель лучше (чтоб без наводок и лишнего шума).
-
А не кто не в курсе в плане параметров выходника?
Да и раскажите пожалуйста каким цветом обозначены экранированный провода на лэйауте.
-
Параметры выходника:
http://www.magneticcomponents.net/40-18025_Stock.pdf
Смотрим тут, справа розовый провод, обведен колечком - это и означает что он в экране. Рядом такой же синий.
http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg
-
решил и я собрать эту схему http://www.ascn.spb.ru/denn/diy/jcm800_2204.gif если буду использовать 6н2п и 6п3с, анодка будет снижена до 390-400 в, номиналы резюков в оконечнике оставлять теже?
выходник уже намотан по ерасовским данным
[size=9]Трансформатор выходной ТП60-862Р предназначен для использования в гитарных ламповых усилителях c двухтактным выходным каскадом на лампах 6П3С-Е, 6L6 или аналогах (по одной лампе в каждом плече) при сопротивлении нагрузки 8W и напряжении питания порядка 360…420V. Трансформатор разработан для комбо-усилителей GTA-40R. Возможно использование трансформатора с лампами 6П3С-Е как в триодном так и в тетродном включении.
Моточные данные трансформатора:
5-8, 8-11: две последовательные секции по 1134 витка 0.16
1-4: две параллельные секции по 83 витка 0.9 и 0.63
Для изготовления трансформатора используется магнитопровод ШЛМ20*32[/size]
только железо у меня не ленточное.
буду мотать сетевой транс. стоит ли сделать отдельную обмотку на смещение? если да то сколько вольт и мА под смещение? и как его схемотически реализовать?
-
Про ТП60-862Р было много разговоров на форуме, что в нем сильно сэкономили на всем, слаб для такого усилителя.
Если будешь мотать анодную со средней точкой, то отдельную обмотку смещения не нужно, и реализовать его по той же схеме маршал.
Если одна анодка под мост, то сделай отдельную на смещение на 60В, почти любым тонким проводом, места много не займет. Я мотал проводом 0.3мм.
Схему посмотри тут:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1003-7f3021afcf.GIF
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1573
-
@ T-34 спасибо!!!
а если анодки вольт так 250-280 будет, выходник потянет?
-
Вообще не смог найти где я читал про этот транс, форум большой, гугл не помогает. Речь шла о том что он не справляется на большой мощности. Поищи если интересно. А вообще выводы делал для себя такие - в среднем первичку для 50Втных трансов мотают примерно 0.3мм проводом, а ТП60 на 40Вт намотан 0.16мм.. видно разницу? Больше ничего сказать не могу.
У производителя то все тянет ;). Вопрос в том как, а этого я не знаю и не пробовал...
-
да, когда мотал тоже удивился... ну думаю ерасов же! впринципе за мощностью не гонюсь, от 30 до 40 вт мне с головой хватит. буду снижать анодку
-
Спасибо за ответ! Всё-таки решил рейками.
Не могли бы подсказать хочу у Ерасова трансформаторы брать,какие лучше?
-
Здравствуйте Форумчане. Можно задать несколько вопроса?
1)Есть шасси но в нём много дырок(ненужных) нужно-ли их чем-либо закрывать,а ещё у шасси нет боковых стенок нужно ли их делать,влияет ли это на уровень фона и.т.д ?
2)Если заменить выходные лампы на 6550 то увеличится мощность усилителя?,какие при этом нужно ввести изменения,и будет ли он звучать как Marshall
3)Шасси размером Д 30,5/ Ш 14.5/ В 6 можно ли его использовать для этого усилителя(чтоб без наводок,лишнего фона и.т.д),есть вариант: распилить его и вставить в него металическую пластину и тогда его размеры будут: Д 30,5/Ш 20/В 6 (Так лучше будет?)
-
Лишние отверстия не на что не повлияют, отсутствие боковых стенок тоже.)
При замене EL34 на 6550 мощность не увеличится, а вот напряжение смещения надо будет поднять. Маршалловский звук будет, конечно при наличии соответствующего динамика.)
-
Спасибо помог!
Кто знает 1):Нашёл сетевой трансформатор от старого советского лампового устройства (5 ламп 6н2п и 6н1п) пойдёт ли он по мощности для питания всех ламп, и сильно ли он может испортить звук при том что будет качественный выходной трансформатор?
2)Если взять динамик Celestion G12T-75 по мощности его не мало будет (имею ввиду что запас 25 вт)?
3)Кто нибудь футсвич к нему приспосабливал? как это можно сделать?
-
Нашёл сетевой трансформатор от старого советского лампового устройства (5 ламп 6н2п и 6н1п)
5*325+600 = 2.225А по накалу в номинале. А на сколько рассчитан транс максимально это загадка. По аноду скорее всего там мало совсем....
пойдёт ли он по мощности для питания всех ламп, и сильно ли он может испортить звук при том что будет качественный выходной трансформатор?
Надо прикинуть габаритную мощность по сечению, включить под нагрузкой, мерять просадку напряжения, погонять два-три часа, смотреть насколько он нагреется и будет всё понятно.
2)Если взять динамик Celestion G12T-75 по мощности его не мало будет (имею ввиду что запас 25 вт)?
Нормально.
3)Кто нибудь футсвич к нему приспосабливал? как это можно сделать?
А что включать-выключать требуется? В принципе можно легко присобачить футсвитч на BOOST (шунтирующий кондёр в катоде первой лампы.)
Если нужен разрыв для петли эффектов, то это плюс 1 лампа и реле.
-
Спасибо! Пожалуйста, поподробнее про футсвитч.
-
А что включать-выключать требуется?
-
Вообще хотелось бы
-
что именно переключать? клин - драйв? петлю? громкость? темброблок? для таких задач надо схемку чуть перекроить. например можно поставить два гейна и два темброблока с волюмами, комутировать их с помощью реле - вот тебе и двухканалка
-
Клин-Драйв
-
Ну тупо включай-выключай релюхой верхнюю ногу катодного конденсатора в первом каскаде и всё. Только чтобы он не в воздухе оставался висеть, а резюк прицепить на сто кило иначе щёлкать будет зело. Можно одновременно с брайт-кондёром включать-выключать как вариант.
-
СПАСИБО!
-
Здравствуйте Форумчане вот сделал почти корпус комбика сейчас выложу ссылку
-
http://www.onlinedisk.ru/image/734768/DSC5235.JPG И http://www.onlinedisk.ru/image/734770/DSC5240.JPG
-
Я собрал его без реек(Вкрутил длинные саморезы в торец,без клея, это сильно влияет на конечный результат) нужно ли рейки дополнительно вкрутить (Переднюю стенку еще не сделал)?
-
Лучше бы клей положить всё-таки, а потом уже скрутить. Клей советую Хенкель Момент МВп-70 (прозрачный). Иначе от вибрации может жребезжать начать, да и более монолитная конструкция будет.
-
Спасибо.А если герметиком изнутри швы замазать,или сделать полуоткрытый комбик?
-
Если неохота разбирать, то этим клеем и промажь изнутри.
-
Клей Хенкель Момент МВп-70 (прозрачный),или герметик тоже пойдёт?
-
Не, герметик это не то. Именно клей - они есть разные по прочности и пластичности.
Вот он:
http://www.moment.ru/3/1550/
Они вообще разные есть и белые и разной прочности...
Есть специальный столярный, но я пока его не успел попробовать. 8-)
-
Спасибо.Попробую
-
Подойдет ли такой транс http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=506 под пару EL34? или пользовать наши 6п3с?
-
под пару EL34? или пользовать наши 6п3с?
Да это похожие по параметрам лампы. Смещение разное и предельные параметры, а по нагрузкам один и тот-же транс подойдёт.
-
Для своего JCM800 2204, который собираю по лейке сериатона, хочу использовать вот этот (http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=383) силовой транс. Но в нём нет средней точки на накальных обмотках. Будет ли правильно соединить их с землёй через 100Ом резисторы? Спасиб
-
ТС-140? Для JCM800 2204 он слабоват по мощности.
-
0,2А на анодке мало? а сколько надо 0.3?
-
По накалу не потянет. Там 2 обмотки по 1.2А всего. Пара 6L6 это 1.8А плюс три 12ax7 по 300ма итого 2,7А. А если на EL34 делать, то у них вообще по 1.5А на лампу ток накала.
Наверняка у транса есть, конечно, некоторый запас по току, но так аппаратуру рассчитывать нельзя. Должен быть некоторый запас, мало ли что. Ну вообще - вдруг петлю ещё захочется сделать или тремоло...
-
мда... чёт я на накал и не посмотрел. :( Да и на выходные 6550 засматривался :-[ (у них так вообще 1.65А). Знач либо тор с Ерасова, если остались, либо c триода забугорного.
а вот петлю или тремоло совсем не хочецца)))
-
А ТС-180-2 как силовик использовать есть варианты?
-
анодки маловато! 100в переменки((( только перематывать вторичку
-
Перематывать или доматывать?И как с первичкой в этом случае поступить?
-
Вот перепал по случаю такой транс,как думаете,без перемотки можно его перекоммутировать в кач-ве силового для жсм800 50вт?
http://imageshack.us/photo/my-images/3/37891303.jpg/
-
для начала надо перебрать. тоесть убрать немагнитный зазор. вообщем без изменений невыйдет
-
Там нет немагнитного зазора,он в характеристиках для использования в однотакте,но я уже посчитал,не выйдет 320-0-320.
-
если не перематывать то накала там вроде нет. надо пересчитать
-
Кстати,Maduser,а в качестве выходного без перемотки ТС-180-2 можно приспособить?
-
Можно, работать будет, получается на 4 Ом динамик:
1.340+53+340+53+195+195+143+143 - первичка, 21+21 и к ним в параллель другие 21+21 (т.е. всего 42) это вторичка; Ктр=34,8. Ra=4800 при Rн4 Ом. (вполне подойдет для 6п3с или 6l6)
2. Аналогично, но в первичке убрать 53+53. Ктр=32,3, Ra=4170.
3. ...убрать 143+143. Ктр=28, Ra=3140 (наверное ближе к El34).
-
Спасибо!Вариант №2 это ближе к каким?
-
Тут надо смотреть в каком режиме, какое анодное. Но вообще ближе к 6п3с-e и анологам:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=5881
Например у Ерасова такая приведенка для "4k, 6L6(6П3С-E), 30В".
http://www.yerasov.ru/shop/tp2081331R.pdf
-
Еще раз,спасибо.Здесь на просторах вычитал мнение,что 800-й на 6п3с - это не 800-й.Но пришел к выводу,что делать придется именно на 6п3с и именно 800-й.Наверняка делал уже кто-нибудь.
-
Здесь на просторах вычитал мнение,что 800-й на 6п3с - это не 800-й.
Вообще, звучание оконечника на EL34 и на 6L6 и подобных, довольно сильно отличается. По-другому в перегруз входит. Однако, лёгко можно сделать взаимозаменяемый вариант, только смещение переключаемое и всё.
-
Здесь на просторах вычитал мнение,что 800-й на 6п3с - это не 800-й.
Вообще, звучание оконечника на EL34 и на 6L6 и подобных, довольно сильно отличается. По-другому в перегруз входит. Однако, лёгко можно сделать взаимозаменяемый вариант, только смещение переключаемое и всё.
А выходной под какой из двух вариантов рассчитывать?
-
Да под них общий выходной идёт, ну сколько можно уже. Кроме смещения, максимальных параметров и оттенков звука )
-
А какие конденсаторы из наших сюда пойдут в качестве межкаскадных (проходных)?
-
к40у-9, вроде, хорошо идут.
-
Вопрос. Для JCM800 выбираю между кабинетом с Celestion Vintage 30 и G12-75t.
Какой лучше? Какая между ними разница в звучании будет? И имеет ли смысл собирать 4х12'', заместо 2х12'' для 2204?
-
Для JCM800 лучше всего 4*12" c Celestion G12M Greenback, если уж традиционно подходить к вопросу.
В случае в V30, у меня вот например 2*12" как раз с винтажами. Мало не кажется, по сравнению с 4*12" проигрыша нет, во всяком случае в небольших помещениях. На открытой площадке или в огромном зале, разница, конечно, будет, но не настолько существенная.
Вoт сравнение кстати, винтажа и G12T-75. Можно поставить в 4*12" два таких и два сяких, будет интересно. А ещё я бы обратил внимание на Eminence Legend V12.
-
Оу! Celestion G12M Greenback на 25Ватт оказывается :-?
-
Оу! Celestion G12M Greenback на 25Ватт оказывается :-?
И что? :)
-
@ Beermonza
ну просто кабинет 4хG12M ток для 50-Ваттных усилителей будет, получается. 100-ваттный я уже побоюсь к нему подключать. Или я не прав?
После транзисторов, лампы меня совсем по вопросу мощности путают. Ведь в перегрузе, я слышал, они больше заявленной мощности выдают
-
к40у-9, вроде, хорошо идут.
А к42у-2? А то к40у-9 такого номинала не сыскать.
-
@ Yuriy
не стесняемся в Google заходить. Из первых ссылок тут (http://lampobaron.spb.ru/?page_id=129)