Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Bob_Marley от Июля 20, 2009, 06:58:23 pm
-
Всем привет...Нужна ваша помощь. Решил обрать себе первый ламповый комбик. Нашел схему, и возник ряд вопросов.
1) может кто нить знает характеристики трансформатора, сипользованного в схеме.
2)куда выходят провода,которые просуныты через отверстие.
3)может кто нить знает размеры, которые лечше всего использовать при изготовлении корпуса?
Вот ссылка на схему http://www.18watt.com/storage/18Watt_Layout_Original.pdf
И еще есть ли смысл его соберать? или лучше начать с чего-то попроще?
ВСЕМ СПАСИБО...
-
1)http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248072588
2)какие провода и в какое отверстие?
3)http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?cPath=96_101&products_id=1645
Там размеры написаны
Смысл собирать есть , есть и вариант попроще
http://mhuss.com/18watt/schematics/18wattLite2b.gif
-
Спасибо! Насчет проводов- отверстие возле предохранителя и возле трансформатора. Туда по три провода входит...
-
Это провода от шнура питания на землю и трансформатор
see notes
-
уже и марли есть :-?
скоро политдеятели пойдут :P
-
Bob_Marley собирай лучше вариант на 6V6 с темброболком - у них звук поприятнее, имхо, можно поставить за место них отечественные 6п6с.
Вот схема: http://ifolder.ru/13188721
Лэйаут: http://ifolder.ru/13188733
Фэйс: http://ifolder.ru/13188743
-
он не приятнее и не лучше, просто другой
-
Имхо, больше чем на 18Ватт.ком, про этот усил не разжевано нигде... И размеры, и лейки, и платы под пистоны, любой каприз, только регайся.
Здесь в Популярных темах точно топик есть. Собирай лучше оригинал, чтобы потом не говорить - я собрал марш18ватт, а звук не тот, что на семплах. А замодить всегда успеется ;)
-
да там все моды чисто в преампе ;)
-
Посмотрите плиз схемы которые предложид RUBIROID
и скажите что такое Rotary Impedance Switch, какую роль он играет :-[
и что за штуки между которыми написано 18W OT?
Спасибо.
-
что такое Rotary Impedance Switch, какую роль он играет :-[
Динамики бывают на 4-8-16 ом, к примеру. Соответственно выходной трансформатор может иметь более чем одну выходную обмотку на разные сопротивления динамика. Вот этот переключатель и выбирает обмотку транса такую, какой у тебя динамик. Если ты будешь применять выходной транс (ОТ) с одной обмоткой, например 8ом, то и динамик должен быть на 8ом и следовательно такой переключатель тебе не нужен.
и что за штуки между которыми написано 18W OT?
Не понял, какие "штуки"?
-
18W-OT - это Output Transformer, то есть Выходной Трансформатор, "выходник".
-
18W-OT - это Output Transformer, то есть Выходной Трансформатор, "выходник".
Да.
-
Прости за бональный вопрос, но как узнать характеристики выходного трансформатора?? :-[
и если несложно подскажите сайт где можно узнать аналоги по различным зарубежным лампам.
Спасибо...
-
Прости за бональный вопрос, но как узнать характеристики выходного трансформатора?? :-[
Тебя какие хар-ки интересуют, мощность и сопротивление первичной обмотки или витки и диаметр провода?
Готовый транс можно купить здесь:
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=384
https://taweber.powweb.com/store/magnetic.htm
http://angela.com/hammondouputtransformersforguitaramplifiers.aspx
http://angela.com/hammondoutputtransformer125e.aspx
и если несложно подскажите сайт где можно узнать аналоги по различным зарубежным лампам.
Спасибо...
Если интересуют отечественные аналоги то это:
12AX7 = 6Н2П
EL84 = 6П14П-(ЕВ)
6V6 = 6П6С
-
было или нет но всеже дам сылочку в пользу которой я отказался от того что автор темы изначально, по крайней мере, хотел собрать
http://guitaramplifierpcbs.com/SuperLite_SCH.aspx
сайт отличный есть практически все , за исключением печатки.
Напряжения все подписаны так что загляни туда.
-
Спасибо за сылки с трансформаторами, но мне кажется врятли у них есть доставка в Беларусь :(... Я думаю что смогу найти нужный трансформатор и у нас, но проблема в том что в схеме неуказаны его описания. А поскольку это мой первый ламповый проект, хотелось бы при зборке знать наверняка мощность и сопротивление первичной обмотки, витки и диаметр провода. Мне кажется что во многих ламповых усилителях все выходные трансформаторы схоже... И еще насчет ламп лучше использовать оригинальные как в схеме либо можно заменить на аналоговые?
P.S. 6П14П-(ЕВ) это как в советских телевизораз стоят?
-
6п14п - полное говно, лучше ставь из пальчиковых 6п1п, либо ещё лучше из октальных - 6п6с.
Хотя, если эти есть - ставь их, и не парься, потом может придёшь сам к чему-то лучшему.
-
6п14п - полное говно
Всё, все выбрасываем 6п14п, а лучше сразу разбиваем! Рубироид сказал, что это полное г...!
Огласите весь список, пожалуйста! (с)
-
Да уж... РубИроид - брат Варвароида ;D. Те же замашки...
-
ээээээээээээээ не нада мне тут >:(
если я могу в эфире сказать говно, то это еще ничего не значит :-?
-
а 6п14п/6бэку5/ел84 афигенные лампы
тока не вехзде умесны ;)
-
эээ, сорри :-[, но лично по мне хуже 6п14п - только транзистор. Если кому-то они нравятся - извините, что задел ваши убеждения.
З.Ы. И я не говорил их разбивать - в бюджетный комбик покатят на продажу только так.
-
они даже покатят в одноканальники за 5кило уе ;)
-
varvaroid Ну вот лично себе ты какие бы поставил лампы на выбор: 6п1п, 6п6с или 6п14п? Только честно.
-
смотря куда и для какого звука
если американский однотакт - однозначно 6п6с
если британский двухтакт (сабж кстати) - только 6п14п
6п1п это уже другая история
-
смотря куда и для какого звука
если американский однотакт - однозначно 6п6с
если британский двухтакт (сабж кстати) - только 6п14п
6п1п это уже другая история
Ну вот а мне больше нравятся в двутакте 6п6с. Причём я выбирал из бОльшего списка как раз в этом усилителе: 6п6с, 6п3с, EL34, 6п14п, 6п1п. А 6п14п показали себя с самой худшей стороны.
А по поводу 6п1п - что значит другая история?
З.Ы. В принципе можно собирать усилители на разных лампах и разной комплектухе. Трансформаторы вообще можно поставить ТС-180, как силовик, так и выходник. Всё это покатит. Может даже кому-то это понравится больше, чем с трансформаторами из аудиоинструмента, конденсаторами Вима, и т п. :)
Мы же здесь обсуждаем что кому нравится, если я считаю, что 6п14п - полный шлак, то я это и пишу, с моей стороны всё по-честному.
-
Мы же здесь обсуждаем что кому нравится, если я считаю, что 6п14п - полный шлак, то я это и пишу, с моей стороны всё по-честному.
Сколько охотников за количеством сообщений развелось!
Человек задал конкретный вопрос о том, какую ему схему собрать.
А ее свели к тому, кому какие тетки нравятся! ;D ;D ;D
Нужно понять, что у каждого есть свои предпочтения в жизни, звуке, авто, лампах, женщинах, пиве и др. И не стоит свое я всем навязывать! :D
-
Спасибо за сылки с трансформаторами, но мне кажется врятли у них есть доставка в Беларусь :(
А ты не думай, ты у них спроси. Напиши на их емейл.
Я думаю что смогу найти нужный трансформатор и у нас, но проблема в том что в схеме неуказаны его описания. А поскольку это мой первый ламповый проект, хотелось бы при зборке знать наверняка мощность и сопротивление первичной обмотки
Мощность 18-20ватт, первичка от 6,6 до 8К вроде так.
Тот транс который в твоей схеме есть здесь:
https://taweber.powweb.com/store/magnetic.htm
Мне кажется что во многих ламповых усилителях все выходные трансформаторы схоже...
Ну далеко не все. Из наших трансов можешь использовать ТВЗ-1-6 если найдешь.
И еще насчет ламп лучше использовать оригинальные как в схеме либо можно заменить на аналоговые?
Конечно лучше использовать оригинальные, тем более, что купить их не сложно.
P.S. 6П14П-(ЕВ) это как в советских телевизорах стоят?
Да.
-
если британский двухтакт (сабж кстати) - только 6п14п
это конечно из предложенных 3х
а так елки 84е винтажные
-
Спасибо за сылки с трансформаторами, но мне кажется врятли у них есть доставка в Беларусь :(... Я думаю что смогу найти нужный трансформатор и у нас, но проблема в том что в схеме неуказаны его описания. ?
Свяжись с Сергеем
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=viewprofile;username=serg138
Недорого и быстро намотает хороший транс в Беларуси. Вот недавно обсуждали в теме про АЗГ-15(точнее гибрид с маршем 18 :) )
Тут есть фото выходника, намотанного Сергеем.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244470863/15
Звучит очень убедительно и как раз на 6п14п ;)
да там все моды чисто в преампе ;)
А как же моды оконечника, вроде PPIMV?
-
А тп25-960р, как на GTA - 15R пойдёт на superlite ?
-
Должен!
-
Это хорошо, только дороговато стоит, а ТВЗ 1-6 на рынке нет :(.
-
Это хорошо, только дороговато стоит, а ТВЗ 1-6 на рынке нет :(.
Если собираете усилитель для себя и на долго, купите у Ерасова в интернет магазине с доставкой
выходной транс от Блюспейса:
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=384
и делайте на паре 6V6 (6П6С) вот по аналогичной схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F23%2Ffa%2Ffabce192abdcd01f23581f937c50e09c.jpg&hash=e58757250c269c102861bec055c208ea970f4f08) (http://keep4u.ru/full/2009/07/23/fabce192abdcd01f23581f937c50e09c/jpg)
вместо ручки тона, можно поставить полноценный тембрблок, результатом останетесь довольны.
-
можно также купить транс в магазине исток-2. TW6PP за 1030 руб.
http://www.istok2.com/data/?mmm=3113
Вообще можно на царицынском рынке купить что-то дешевле. Только в основном там будут скорее всего трансформаторы под сопротивление 4 ом, ну придётся домотать немного.
-
Если лампы 84/6п14п - шлак, то значит "Velosette", "Badger" и т.д. тоже шлак ;D ;D ;D. Кстати, тот же "велосет" на 6п14п звучит ЛУЧШЕ (теплее), чем на совтековских 84-х.
2varvaroid Я не о том, что ты можешь ляпнуть в эфире, а о том, что ты считаешь себя умнее всех.
-
это само сабой
-
Собираю для себя, но сильно ограничен финансами, поэтому буду делать на 6п14п (есть в наличии) и тп25 (самый дешёвый). Тем более семплы с el84 понравились , думаю звук сильно отличаться не будет.
-
runing, в твоей схеме силовой трансформатор как и в проекте 18ватт.ком?
-
runing, в твоей схеме силовой трансформатор как и в проекте 18ватт.ком?
Не понял вопроса. На сайте 18watt.com много разных проектов 18ваттных маршалов, лайт, суперлайт, мегалайт, лайтII, лайтIIb, минималист...
Ты про какой спрашиваешь?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F23%2Ffa%2Ffabce192abdcd01f23581f937c50e09c.jpg&hash=e58757250c269c102861bec055c208ea970f4f08) (http://keep4u.ru/full/2009/07/23/fabce192abdcd01f23581f937c50e09c/jpg)
-
Ты сформулируй вопрос, я его не понял. Зачем ты мне мою схему показываешь?
Это схема "суперлайта", я ее модифицировал, в оконечнике лампы 6V6 вместо EL84, PPIMV, кенотрон GZ34 вместо пальчикового EZ81.
Трансформатор питания сюда я планирую такой:
300-0-300V; 180mA
6,3V - 4A
5V - 3A
-
все понятно. схема ещё не собрана, утверждение о удоволетворенности результатом немного голословно.
-
все понятно. схема ещё не собрана, утверждение о удоволетворенности результатом немного голословно.
:) Это у меня она в четвертый раз она еще не собрана. Три предыдущих раза показали неизменно превосходный результат.
А я гляжу тебе кроме советов и рекомендаций нужны еще какие то гарантии? Тогда только сам, собирай, настраивай, слушай, разбирай, снова собирай, пока результат не устроит. Никого не слушай, тут много голословных советов, копию патента на изобретение тебе никто не пришлет.
-
гарантии не требую, смутила фраза "...планирую такой..."
-
Можно ли использовать Транследовский ТП - 30 в качестве выходника? Какие намоточные данные для 6п14п и нагрузки 4 и 8 Ом?
-
открывай pp-калькулятор, вводи данные магнитопровода. Ra=8000 Ом, fn=70 Гц (в маршаловских хамондах так) и т.д.
-
Скажите пожалуйста, для Marshall 18w(сылка в самом начале теме)
подойдут ли такие лампы:
EZ81 Tesla
6Н2П вместо 12AX7(или все же лучше ориганал?)
6П14П вместо EL84(или все же лучше ориганал?)
-
Лучше-хуже, это дело сугубо личных предпочтений, другое дело, что накал у 6Н2П немного по другому, чем у 12AX7. А в целом подойдут. Какие есть такие и поставь :)
-
Скажите пожалуйста, для Marshall 18w(сылка в самом начале теме)
подойдут ли такие лампы:
EZ81 Tesla
6Н2П вместо 12AX7(или все же лучше ориганал?)
6П14П вместо EL84(или все же лучше ориганал?)
Лучше конечно оригинал, тогда и звук будет тот, который ты привык слушать на семплах и в результате услышанного принял решение собрать Маршал 18ватт.
С отечественными аналогами звук измениться, он не станет хуже, например 6Н2П более "звонкая" лампа, на перегрузе может начать "песочить". Что бы этого избежать необходимо вносить некоторые изменения в схему. Но не сразу, сначала лучше собрать без изменений, может тебе и так сойдет ;)
Относительно 6П14П, то лучше брать 6П14П-ЕВ, это "военный" образец, понадежнее.
Скажу так, сам я отечественные лампы не применял, т.к. без труда могу приобрести оригинал. Но когда у кого то слышал преамп или усилитель на наших лампах, для меня разница слышна сразу.
На форуме есть мастера, которые регулярно используют отечественные лампы и научились их "готовить". Поинтересуйся у них.
-
ИМХО: в пред хорошо поставить ЕСС83.
-
На форуме есть мастера, которые регулярно используют отечественные лампы и научились их "готовить".
Ну вот не во всех преампах сильно ощутима разница от замены 12ах7-ЕН на 6н2п-ЕВ. И не всегда эта разница в худшую сторону. В Энгле е530 я разницы вообще не слышу, в 5150 эта разница слышна, но мне больше понравилось с 6н2п-ев. В Ректе - там вообще для того чтоб найти звук под свои уши - мне пришлось комбинировать 12ах7ЕН и 6н2п-ев и ЕСС85. Так что надо пробовать - у всех разные уши и предпочтения. Ничего особенного "готовить" не надо - можно просто поменять накал под соответствующую лампу и всё. Во всяком случае я так делаю.
-
Использовать анологовые лампы я хотел для того чтобы, убедиться что все правильно собранно и работает. Тогда уже можно потратиться и на оригинал. Но тут я узнал что у 6Н2П накал отличается 12AX7. Теперь вопрос нужно лм вносить изменение в схему если использовать 6Н2П только для проверки?
И может кто нить знает размеры этого комбика, или намек где поискать...
-
Теперь вопрос нужно лм вносить изменение в схему если использовать 6Н2П только для проверки?
Нужно перепаивать накал на разные ноги:
для ЕСС83 & 12AX7: (4+5)~6,3v~(9) или (4)~12,6v~(5)
для 6Н2П: (4)~6,3v~(5), (9)-земля
-
Попытался расчитать трансформатор этим калькулятором http://andy.kis.ru/transPP0.php , а он ругается на большое приведённое сопротивление и говорит что на плр 16*12.5 нельзя снять достаточную мощьность, а у Транследа написано 27 ватт, поясните плз
Возник ещё один вопрос:
На схеме бп http://guitaramplifierpcbs.com/Documents/SuperLite%20PCB%20Schematic%20v3.pdf?? 4 точки A, B, C, D а на схеме усилителя точки D нет, а точек C три штуки-какая из них D?
-
Но тут я узнал что у 6Н2П накал отличается 12AX7. Теперь вопрос нужно лм вносить изменение в схему если использовать 6Н2П только для проверки?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1152169813
В самом низу страницы смотри
-
На схеме бп http://guitaramplifierpcbs.com/Documents/SuperLite%20PCB%20Schematic%20v3.pdf?? 4 точки A, B, C, D а на схеме усилителя точки D нет, а точек C три штуки-какая из них D?
Там ошибка, первая лампа это две точки D, там где резисторы R8 и R12.
-
Спасибо, runing, а насчёт мощности трансформатора подсказать не можешь?
-
Спасибо, runing, а насчёт мощности трансформатора подсказать не можешь?
В этой схеме один из предлагаемых трансов Hammond 270FX,
его характеристики:
Мощность: 138VA,
Вторичные обмотки:
275-0-275, DC 150мА
6.3v 5.0А (достаточно и 3-х ампер)
5.0v 3.0А (нужна при использовании кенотрона)
-
Попытался расчитать трансформатор этим калькулятором http://andy.kis.ru/transPP0.php , а он ругается на большое приведённое сопротивление и говорит что на плр 16*12.5 нельзя снять достаточную мощьность, а у Транследа написано 27 ватт, поясните плз
Насчёт этого пожалуйста
-
Рискни юзнуть эти ссылку http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197985788, SanyocK
-
Эту ссылку я уже юзал, но в том калькуляторе требуются характеристики которые я не смог нигде найти.
-
SanyocK, http://ifolder.ru/13411176 - вот программа для расчёта выходника ещё. Вроде нормально считает.
-
Врт такие результаты получились в трёх калькуляторах:
RASCHET_PP:
Число витков первички – 2300, толщина – 0.175
Число витков вторички - 80, толщина – 0.857, на 4 Ом – с 57 витка
Andy.kis:
Число витков первички – 3256, толщина – 0.17
Число витков вторички - 73, толщина – 0.91, на 4 Ом – с 52 витка
PPCalc:
Число витков первички – 1852, толщина – 0.15
Число витков вторички - 61, толщина – 0.6, на 4 Ом – с 43 витка
Какой результат брать?
P.S. трансформатор ТП - 45
-
Врт такие результаты получились в трёх калькуляторах:
RASCHET_PP:
Число витков первички – 2300, толщина – 0.175
Число витков вторички - 80, толщина – 0.857, на 4 Ом – с 57 витка
Andy.kis:
Число витков первички – 3256, толщина – 0.17
Число витков вторички - 73, толщина – 0.91, на 4 Ом – с 52 витка
PPCalc:
Число витков первички – 1852, толщина – 0.15
Число витков вторички - 61, толщина – 0.6, на 4 Ом – с 43 витка
Какой результат брать?
P.S. трансформатор ТП - 45
второй расчет (andy.kis) вообще неадекватный получился (может ты исходные данные не верно там ввел?).
Или ты описАлся? Т.к. при 2256 витках (не 3256) - все ОК получается
-
Проверил - 3256 пишет
-
Проверил - 3256 пишет
Тогда 3256/73 - это для 4 ом подходит
-
Я считаю на 8 :-?
-
Я считаю на 8 :-?
В общем, расчет от PPCalc пойдет. Если хочешь с запасом, то бери первый расчет.
Средний, по тому, что ты писал, явно содержит ошибку:
3256/73=44,6; 44,6*44,6*8=15913 Ом приведенного сопротивления (т.е. в 2 раза больше чем нам надо). А вот если взять 4ома нагрузку, то получаем 44,6^2*4=7956 Ом. И сечение вторички у него соответствующее. Может он для нагрузки 4 и 2 ома считает?
-
Я понимаю, что вот так будет нормально?
Число витков первички – 2300, толщина – 0.175
Число витков вторички - 73, толщина – 0.857, на 4 Ом – с 52 витка
-
Я понимаю, что вот так будет нормально?
Число витков первички – 2300, толщина – 0.175
Число витков вторички - 73, толщина – 0.857, на 4 Ом – с 52 витка
Можно и 80 взять. Будет звук немного разный
Успехов!
-
Огромное спасибо, Антон09 !