Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: vermin от Августа 02, 2009, 03:17:26 am
-
Здравствуйте все!
Я можно сказать совсем новичок - а уж в лампах и подавно... больше микросхемки ковырял в своё время - с аналогом у меня дружба как-то неполучалась...
но отсутствие финансовых возможностей (взять оригинал) и наличие вроде не кривых рук (да и природное любопытство) сподвигает на сбор чего-либо лампового - и если честно - хочется сразу собрать что-нить посерьёзнее - ну кранкенштэйн например - сначала возможно только преамп - и попробовать в Ерасовский Гаврош 8 для теста (кстати - а так можно? - подозреваю понадобится согласование) ((в дальнейшем в планах собрать каб - какой именно - пока вопрос открытый...)).
Для меня сразу возникает мега-главный вопрос - где взять подходящий трансфор для питания - (намотать/перемотать сам я вряд-ли смогу - оч хочется что-то готовое)?
Ну и тож самое по трансу на оконечник.
И ещё - какой струмент нужен: голова/руки/паяльник-мультиметр - это понятно а вот насколько критично наличие осцилографа?
попрошу сильно не пинать - я некоторое время зрел и только читал форум, вот и созрел написать впервый раз :-)
П. С. - Посмотрел - кое-что вроде есть в магазине ерасова... а ещё где?
-
трансы можно заказать тут http://audioinstr.h1.ru/
или у Азнаура тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1221514213/0#0
-
Спасибо за подсказку!
я как-то забыл с просоня про раздел купи/продай - сейчас покопаюсь...
насчитал 3 лампы 12ах7 в преде и ещё одна в мощнике + 4 лампы EL34 - 1 корпус TL072 (я так понимаю там 2 опа в одном корпусе),
пара релюх...
нда... мне ещё нада научится схемы читать Ж)))
правда нужно ещё сообразить - а собсно какой транс нужен для сбора кранка?...
-
Собираешь запчасти на барахолке от разных ламповых приёмников
и телеков-там всякого вида трансов полно для этих дел.
-
барахолка это конечно хорошо - но не уверен что в моей деревне удастся найти что-то такое...
посему ставлю задачу себе так - 1) сообразить что собственно нужно 2) где купить в инете и за сколько.
-
на молоток зайди.
-
поглядел ещё раз на схему, и даж немного понапрягал то что обычно называется мозгом - да - действительно - схемотехника на лампе - относительно простая - но всё упирается в транс накала/анодки и в выходной - если собирать мощник - всё остальное в принципе более-менее легко покупается - сейчас список составлю резюки/кондёры - и просто схожу в магазин...
но вот вопрос по существу - что из себя представляет выходной транс в случае с кранкенштэйном? можно ли его купить - или нужно мотать?
-
на молоток зайди.
спасибо за молоток - буду знать что есть и такое!
-
Есть еще Ерасов
http://www.yerasov.ru/shop/index.php?cPath=27
-
Да ты не отчаивайся, живем в России, а тут ситуация мало отличается по поводу хлама в населенных пунктах. Так что нужно просто выйти из дома, а там пути не исповедимы... Можно скорифаниться с местными сталкерами\жителями мусорок и как аргумент использовать горючку [smiley=alik.gif]; можно просто вспомнить\начать(у кого как) панк-детство и самому понырять в мусорку(у нас обычно с гаражами и радио-мастерскими помойки с самым интересным ::) ); и должна же быть местная газета с объявами (где церкви просят в дар ноутбуки и копиры) в которой, если лень самому написать, можно поискать выбрасывающиеся телики\радиолы и т.п.; ну и что-то типа барахолки\блохастого рынка\радио есть в любом городе, идешь туда, а там куча дедов\бабок сидит и ждет тебя, но стисняются малость и какие-то тряпки принесли старые и башмаки :D. Как говорится - язык до Киева доведет - вот и начни опорос на предмет наличия у них ламповых подставок, прикрытых тряпочкой, под вазы. В процессе разговора с очередным держателем богатства старины может статься что к тебе подойдет тело и предложит свои скромные услуги( а может и снизойдет какое-либо величество, но не суть важно), которое нужно вежлио выслушать и сделать вывод.
Есть еще в нашем городе локальная сеть (там он-лайн постоянный около 1500 человек в чате p2p-сети) - хороший пруд, иногда можно выловить что-нить интересное.
В общем дерзай, нужно просто поднять пятую точку часов в 9 утра и вынести её из квартирки ;)
-
Хе-хе! про 5 точку это ты весело загнул - хош/нехош а каждое утро везу жену на работу к 9 утра - так что с этим-то проблем нет.
рыночек с бабушками был - но недавно его разогнали - так что где их искать я хз - а вот с локалкой/п2п это мысль интересная - у самого пока нет - но есть у друга... попробую и там поискать - но - всё-же есть и магазин в городе - возможно там что-то и есть - но мне нужно знать что спрашивать - а глядя на схему кранка http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1218655034
мне непонятно что за транс нужен - с какими обмотками (напруга/ток) - и особенно выходной транс
вот тут-то мне помощь и нужна - дабы я совсем новичок в этом ламповом деле и номенклатуру незнаю...
кстати - я так понимаю что можно и от 2х-3х трансов запитаться на худой конец - накал/оп/анодка - так можно?
-
собери чамп
-
1 - Хоца собрать не поделку а что-то достойное - потому замахиваюсь сразу на что-то посложнее
2 - а разве чампу трансы не нужны?!
-
Для чампа траны найти в сто раз проще. Это раз.
А два это то что нужно начать с чего попроще, хоть чуть опыта набрать.
-
дабы всё моё барохло уже давно успешно выкинуто родителями - вопрос -
тут есть что-нить полезное кроме ламп/трансов (попробую выяснить кто такие) ? и 3000 явно слишком Ж)
http://baza.farpost.ru/5239459.html
-
Трансы, лампы, панельки(если то они) и ящик с германиевыми транзисторами забирай не думая.
-
Трансы, лампы, панельки(если то они) и ящик с германиевыми транзисторами забирай не думая.
сначала поточнее выясню что за трансы - позвонил - человек говорит что понижающие с несколькими обмотками типа 6..12.... итп - вечером точнее отпишет - надеюсь - оно Ж)
германиевые это которые на фотке - справа помельче или слева покрупнее? полагаю маркировка что-то вроде ГТххх должна быть? :-[
-
Обвел http://keep4u.ru/full/2009/08/03/fc0ae75f2c158ff8a531d5afafb0c102/jpg
-
это конденсаторы ;D :P
-
спасибо!
попробую выторговать подешевле - а то за 3к руб можно и новых накупить немало я так понимаю...
-
касаемо транса для кранка - я так понимаю там нужно иметь питание накала 12в, питание на оп-ы +/-19в (судя по даташиту на 7812/13), а дальше ????
там где точка F - я даж не догадываюсь, в точке А должно быть 503в - значит 2 по 250в?
http://keep4u.ru/full/2009/08/03/69f59baf3c6f16ee6627aa94875d977d/jpg
-
Собери чамп.
-
блин - да я понимаю что чамп много проще собрать - ток он мне как-бы не очень то и нужен - да уж если и заморачиваься со сбором лампы - так уж по полной Ж))))
только я тут 2 по 5 и даже немогу врубится сколько там на анодных обмотках быть должно,
гуру - подскажите плиз :'( - исходя из этого и буду транс искать...
ПС
как я понимаю вот это должно подойти в качестве выходного?
Трансформатор выходной ТВ-100 (Bulldozer, Detonator)
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=385&osCsid=22dc2553bcc1836a702c635613147534
-
собери чамп
еще как вариант отложи паяльник и займись женщинами :P
на кранк проще заработать
-
боюсь на женщинах я столько не заработаю 8-)
а вообще - это спортивный интерес - на самом деле я уже давно подумывал о том чтоб попаять чего-либо - вот нашёлся хороший кандидат ;)
и ещё - я подключил к этому делу паяльного профи с огромным стажем, он когда начинал - тогда лампы вовсю использовали, ему стало интересно - так что теперь есть кому помочь советом и не только - что конечно очень радует меня Ж)
на свое удивление он ещё даже помнит ламповую номенклатуру :o - а ведь уже много воды утекло с тех пор...
повспоменал как выжимали из ламп последние соки, как для каких-то военных ламп на 1кВ выпрямители вояли... нда!
сегодня скину схему - он посмотрит - потом обсудим как быть дальше - может у него что найдётся - для накала говорит точно есть транс - но это мелочи по сравнению с анодкой/выходом...
-
ммда :-? :P
-
так - вопрос по существу:
какие именно лампы посоветуете ставить в kranken ?
(а то я что-то запутался с номенклатурой и аналогами)
ЗЫ
вопрос закрыт - hatek's посоветовал 12AX7/5881 - Tung-sol или Elecro-Harmonix
-
Vermin если опыта нет и запары с трансами собери пока что пред от кранка на перевёртышах 220/12v 220/9v получишь около 350 вольт для преда нормуль в качестве примера вон можешь питание как у ENGL MOD2 взять а повторитель можешь и не ставить или на полевике сделать так я понял тут многие так и делают поправте если я ошибаюсь.
-
... на перевёртышах 220/12v 220/9v получишь около 350 вольт для преда...
спасибо большое за совет!
но можно объяснить как-нибудь по проще - как для домохозяйки ::) - что такое "на перевёртышах"?
--- вопрос снят - всё просто оказалось Ж)))) :o
ЗЫ
в принципе я и хотел начать с преампа - потом уже power amp достраивать к нему - но хочу сразу разобраться какой транс нужен для pre/power - чтоб не покупать лишнего - а то цены довольно некислые на них бывают...
-
возник вопрос - насколько взаимозаменяемы 5881 Tung-sol и EL34 Electo Harmonix ?
или иначе - что брать 12ax7+5881 TS или 12ax7+EL34 EH?
PS
как я понял есть разница в максимальной анодке:
EL34EH - 800v vs 5881TS - 400v
по схеме в точке А - 503в с нагрузкой... значит 5881 не подходит - или я чего-то непонимаю?
-
el34-TS ;D :P
-
вот же ...- как же я её раньше не заметил - есть такая EL34B -TS - правда ценник на неё нехилый :'( - EH немногим дешевле...
вот думаю - мож начать с чего либо самого дешового для запуска/тестов - а потом прикупить тунгов (неохота обуглить хорошие лампы :D )?
тогда чем заменить 12ax/el34 из наших -- 6н2п и 6П27С ??
и что лучше 6н2п или 6н2п-ев?
-
вот же блин - как же я её раньше не заметил - есть такая EL34B -TS - правда ценник на неё нехилый :'( - EH немногим дешевле...
вот думаю - мож начать с чего либо самого дешового для запуска/тестов - а потом прикупить тунгов (неохота обуглить хорошие лампы :D )?
тогда чем заменить 12ax/el34 из наших -- 6н2п и 6П27С ??
и что лучше 6н2п или 6н2п-ев?
Я себе в пред поставил 6н2п-ев. Звучит вполне сносно(для меня очень даже хорошо). Захочешь лучшего звука - заменишь на 12ax7.
-
ок - попробую ев
с 12ax7 картина ясна, а вот с елками расстаться видимо не удастся - 6п27с немогу найти, да и судя по её редкости стоить будет не дёшево...
-
Мнда, 6П27С не существует по сути! Пора бы про нее забыть раз и навсегда. Расползлись по коллекционерам, ибо было выпущено от силы несколько тыщ.
Ставь 6П3С-Е, если так хочется отчественного. Она по звуку как промежуток и наиболее близка к любимым Кранковским WGC...
-
Азнаур, спасибо за совет! - так их что - можно тупо без переделки схемы воткнуть?
(по поводу 6п27с я уже и сам ситуацию понял :'( )
а это что за лампы такие - нормальные ли за 600р шт. (Tung-sol столько стоят)?
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=112946.0
и ничего если парами а не четвёрка?
-
Это китай
-
И снова спасибо!
во блин! я то думал светлана...
всё, решил, буду брать тунгсолы 12ax7 & el34b - а то так никогда не решу что брать...
-
фу блин - наконец разобрался - не без помощи hatek's-a и AZG!
будут 12ax7 & 6l6g TS (правда в оригинале там 5881WGC стоят)
выходник от детонатора
осталось найти чем всё это прокормить - т.е. силовик
-
закажи.
я заказывал здесь - tula-transformator.ru
-
root, спасибо за наводку!
поискав в нете я понял что найти транс на 200вт и больше довольно проблематично, и как раз хотел спросить - а где народ их заказывает?
народ - подскажите ещё какие места есть? пожалуйста
ЗЫ
у меня дома был транс на 110в (600вт) - достался от друга - вчера я с него защитный корпус из картонки снял - а там блин унылая картина - стоит какой-то нормальный транс - но выводы обкушены по самое нехочу, маркировок никаких нет, абыдно... видимо от него ничего не светит - можно попробовать заюзать железо - но мотать самому - я наверное не решусь - да и провод нужен, я давным-давн сам мотал пару трансов - правда раз в 10 поменьше - терпимо в принципе - но тогда всё что надо было под рукой...)
ЗЫЗЫ
блин - терь нужно разобраться - что-ж заказать...
накал 6.3v:
6L6G - 0.9a * 4 = 3.6a
12AX7 - 0.3a * 4 = 1.2a
== 4.8a * 6.3v = 30.24va
а вот как посчитать ток для смещения, анодки и напруги там какие???
и кстати - какой класс у этого усилителя - 2х тактный AB2 и как я понимае он не push-pull - а лампы просто запаралелены для снятия большей мощности - верно? ::)
-
могу посоветовать поискать ТАНы.
здесь есть справочные данные http://lampilich.narod.ru/index.html
-
по прикидкам мне нужен транс на 300вт для анодки + 60...70вт для накала + остальное = грубо 400вт - ТАН138 само-то или ТА280, ТА285, ТА288 (ТА287 мощноват) + от ТН43 до ТН48
только вот таких мощных ТАН/ТА/ТН немогу найти пока в сети... :'( - видимо придётся заказывать :-/
ЗЫ
не факт - кажется нашел неплохой источник трансов в нете...
-
двухтактник это и есть пуш/пулл.
лампы параллелятся для снятия большей мощьность в независимости от типа усилителя (РР, SE)
если накал 6.3 В: 12AX7 - потребляют 0.6 А
PP усилители работают с КПД 50-70% поэтому на анодке для выхлопа 100 Вт, 200 Вт хватит. накалу 7А если el34 не планируешь ставить. и про питание реле не забудь.
-
про реле конечно-же забыл :(
а 0.6А не многовато для 12AX7 - по спеку 0.3 вообще-то на 6.3В (максимум что видел в спеках 340ма)
6L6 - 0.9A, EL34 - 1.5A
на самом деле я хочу накал с запасом подыскать - так чтоб на ELки если что хватило
200вт для 100вт выхлопа мало - AB кпд 0.7, транс кпд 0.8, всего 0.56 - грубо 0.5 - я имею ввиду общую мощность накал+анодка+остальное - нужет ТАН ват на 300
-
Закупил потов - ALPHA жаль не все были, кстати - как эти поты?
Возник вопрос - какой мощности брать резисторы - 250 пойдут или лучше 0,5?
с кондёрами "плёнкой" всё плохо - видимо придётся долго и нудно ждать посылочку...
тем временем нашелся материал на корпус - родители затеяли ремонт - выкинули шкафы с кухни, а там дсп 18мм относительно лёгкое :D
кстати - я и сам тут ремонтом балуюсь, образовалась кучка шпонировано/лакированого ДСП от древних отечественных шкафов - соответственно вопрос - а можно ли его пустить на каб?
-
ты прав 0.3А для 6.3
-
хе-хе дух советской армии всё ещё витает в воздухе! :o :D
купил блок какой-то в магазе за 700руб:
чем не почти готовое шасси? - 1 панелька 7пин (заменю на 9ку) , 3шт. 9пин - правда не керамика (коричневая хрень - наверно это есть карболит?) - с экранами, 4 окталки - там даже все лампы были на месте - 1 * СГ1П-ЕВ, 3 * 6Н2П-ЕВ, 4 * 6Н13С - лампы 87...88годы
внутри текстолитовые планки с ушками с элементами (типа макетки, хз как это прально зовётся)
корпус сплошной аллюминий, немного помят - думаю выправить, поменять 1 панельку на 9пин, и использовать
3 транса - жаль на 400гц, кстати интересно - вчём прикол трансов на 400гц? откуда их исторические корни? где такие напряжения?
заодно купил ТН23 - теперь есть накал Ж)))) - уже что-то! - стало немного теплее ::)
фотки - http://www.guitarplayer.ru/v/VileVermin/rack
и вообще - помоему я от ламп зафанател :D :o
-
3 транса - жаль на 400гц, кстати интересно - вчём прикол трансов на 400гц? откуда их исторические корни? где такие напруги?
Прикол в том, что с увеличением частоты, требуются меньше габариты сердечника, используют в авиации.
-
3 транса - жаль на 400гц, кстати интересно - вчём прикол трансов на 400гц? откуда их исторические корни? где такие напруги?
Прикол в том, что с увеличением частоты, требуются меньше габариты сердечника, используют в авиации.
интересно - можно ли трансы на 400гц пользовать на 50 гц? может можно сделать перерасчёт того что будет на вторичках - правда я хз чем отличается первичка 50 и 440... правда всё-равно - в моём случае оно на 115в
-
С такой маленькой частотой вырастут потери в магнитопроводе сердечника.
-
это я знаю - то что вырастут - вопрос - на сколько?
кстати - судя по окислу - железяка моя либо с корабля, либо откуда-то рядом с морем...
а вот что мне товарищ притащил вчера!
http://www.guitarplayer.ru/v/VileVermin/nota68y/
разгребал дедовский гараж - нашёл ламповый бобинник нота ;D - где-то 68года рождения судя по лампам... цена 80руб - гы... 6Ж32П, 2*6Н1П и что-то ещё - не помню...
на вид почти целый - жаль передней панели нет - пассики конечно давно сдохли, но разбирать даже жаль - интересно - а что если в розетку его ткнуть? (кондёры там наверно уже все попередохли за 40 лет-то)
-
Ты из г..на хочешь сделать конфетку? Из 5 кг варенья и 1 кг г..на получишь 6 кг.
Выброси мусор, немного потраться и будет тебе счастье.
-
Ты из г..на хочешь сделать конфетку? Из 5 кг варенья и 1 кг г..на получишь 6 кг.
Выброси мусор, немного потраться и будет тебе счастье.
да это просто спортивный интерес :)