Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Daniel Slapman от Августа 30, 2011, 06:44:20 am
-
Доброе утро, ГтЛаб! Имею 100-ваттную басовую голову на 4х EL34. Режим работы выходных ламп был - 516 вольт на аноде, 500 на второй сетке. Работала голова пару месяцев отлично, но вот недавно одна пара ламп стала улетать в саморазогрев через минуту-две после включения. Производителя ламп я не знаю, поэтому появилась мысль снизить сеточное напряжение до 450 вольт (для ламп некоторых производителей максимально допустимое-такое, а не 500 вольт). В связи с этим встаёт вопрос: а можно ли так сделать? Почитав форум, столкнулся с диаметрально противоположнвми точками зрения, кто-то пишет, что разница больше 10 вольт смерти подобна, кто-то отчитавается о многолетней эксплуатации ламп в режиме 600/350. Кому верить?
-
@ Daniel Slapman
Чем ниже Ug2, тем 2 сетке легче. Саморазогрев м.б. связан с увеличением тока 1 сетки (напыление из-за тяжёлого режима).
-
@Чем ниже Ug2, тем 2 сетке легче.
По этим соображениям я в качестве эксперимента включал в режиме 510/430. В разнос всё равно уходят, но работают минут 10. Лампы некачественные?
-
Какой номинал сеточных резисторов? (и первой сетки и второй) И разделительные конденсаторы на утечку надо проверить. Может в этом дело?
-
Резисторы вторых сеток - по 1К, первых - 1,5К, смещение подаётся через 220К. Разделительные кондёры с фазика в порядке. Вот схема мощника на всякий случай: http://guitarwork.ru/electronic/Marshall/Power_Amp_(100W)/
-
А онми как, в одном плече саморазогреваються? Менял их местами с другими двумя?
-
Разогреваются не обязательно в одном плече. Там стоит видимо не подобраная четвёрка, а две пары, они внутри немного разные даже. Так вот, одна пара греется, другая - нет, как их не ставь
-
Можно увеличить резисторы вторых сеток, ограничив тем самым ток вторых сеток. Немного упадёт максимальная мощность, выходной каскад будет более мягко в перегруз входить, но ва разы увеличится надёжность и долговечность выходных ламп. Одновременно можно попробовать уменьшить резисторы смещения до 100К. Думаю, после этого проблема изчезнет навсегда. (Разумеется при условии что лампы исправны и панельки чистые с хорошими контактами).
PS: Кстати, а то покоя какой? Надеюсь в катодах стоят резисторы по 1 ом для измерения тока покоя?
-
токи покоя для каждой лампы 65-68 mA
-
Спасибо всем за советы! Попробую номиналы сеточных резисторов увеличить для начала
-
Думаю нужно попробовать их поменять.
-
Я бы сделал регулировку смещения для каждой лампы индивидуально.Это значит,что будет четыре регулятора.
-
и ток покоя не будет лишним уменьшить
-
Весь вечер с усилом сидел. Сначала увеличил сеточные резисторы, но установка 1,8КОм привела к слишком большому снижению выходной мощности. Смещение переделал, но не на индивидуальное, а на попарное. БП переделал по схеме Tesla Mono 130, на вторых сетке сейчас 405 вольт, пока полёт нормальный. Суммарный анодный ток покоя сейчас 93mA, при подаче сигнала поднимается не выше 100
-
Ток покоя каждой был 65мА :o
стал 98мА для всех четырех....
Может все в единой системе будем считать?
Был 65мА...
Для 500в ток анода одной EL34 должен быть - от 25 до 35 мА.
Стал 98/4 = 24,5 мА - нижняя норма.
А смещение сколько на первой сетке, в вольтах?
Должно быть, на вскидку, не меньше 40в.
Удачи!
-
Был ток покоя КАТОДА каждой лампы 65-68 мА, 93 мА - это сумма АНОДНЫХ токов сейчас
виноват, надо было прямо указать)
смещение сейчас -38,4В
-
Маловато смещение. Надо было попробовать поднять его.
Обычно напряжение смещения делают большим(запирают лампу) и контролируя ток анода(=току катода) доводят до необходимого тока - в твоем случае 25-35мА.
А переделкой БП заниматься, ИМХО, не надо было.
Индивидуальное смещение каждой лампы - это вот конечно неплохо, но скорее как доп.опция.
С подобранной четверкой и так будет нормально.
-
Так это, измерялось то как все?
А то может друг друга путаем?
В каждом катоде стоит 1 Ом резистор для измерения анодного тока каждой лампы?
А как измерялась "сумма анодных токов"?
И зачем она здесь? С ее помощью только
оценивать источник питания.
Почему нельзя измерить так же индивидуально для каждой лампы?
-
Переделка БП сделана, чтобы снизить напряжение на вторых сетках, всё-таки 500 вольт - многовато))
В катодах резисторы стоят, по ним изначально ток покоя и был определён. Анодный ток мерял по той причине, что дособирал усилитель ночью, уже лень было доковыриваться) сегодня вечером замерею пожалуй. И да, ток катода не равен току анода, Ic = Ia + Ig, а судя по измерениям в усилителе до переделки были нехилые сеточные токи
-
ток катода не равен току анода
При измерении тока покоя, равен.
на вторых сетках, всё-таки 500 вольт - многовато)
Обычные значения для гитарных усилителей на EL34
токи покоя для каждой лампы 65-68 mA
Получается мощность на аноде более 30 ватт.
При паспортных не более 25 ватт.
Собственно хотел обратить внимание на это.
В конце концов это ваш усилитель, ваши лампы.
Удачи!
-
ток катода не равен току анода
При измерении тока покоя, равен.
И всё-таки, не равен.
на вторых сетках, всё-таки 500 вольт - многовато)
Обычные значения для гитарных усилителей на EL34
Смысла нет, для 100Вт достаточно 450-460В. Более того, поскольку голова басовая, лучше вообще использовать режим Ua вольт 650, на вторую сетку тогда половины хватит. Приведёнку, конечно, другую надо...
-
В режиме 510/430 работает стабильно, но звук стал ватным, появились искажения ниже 55Гц. Переделал обратно в 510/510, снизив смещение до -41В, всё стало отлично)
Смысла нет, для 100Вт достаточно 450-460В. Более того, поскольку голова басовая, лучше вообще использовать режим Ua вольт 650, на вторую сетку тогда половины хватит. Приведёнку, конечно, другую надо...
Это к сожалению не получится сделать, трансформаторы используются от Tesla Mono 130
-
В общем, оставил 510/510 со смещением -40,3В. Всем огромное спасибо! :D
-
Товарищи, снова прошу помощи! Может ли кто-нибудь подсказать нормальный ток второй сетки для EL34, у меня получился 6,5 мА у каждой лампы, это в пределах нормы?
-
Товарищи, снова прошу помощи! Может ли кто-нибудь подсказать нормальный ток второй сетки для EL34, у меня получился 6,5 мА у каждой лампы, это в пределах нормы?
В покое - нормально. А что смущает?