Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tim от Июля 30, 2022, 09:11:29 am
-
Приветствую сообщество!
Хочу собрать микродвухтакт на лапах 6ж2п в преде и фазоинверторе и 6ж1п в оконечнике. 6ж2п в триодном включении. Собственно вопрос: если ток анода 6ж2п 6мА, а ток второй сетки не более 5мА, то при расчётах построения нагрузочной прямой можно ориентироваться на ток примерно 10мА?
-
Tim, попробуйте на выходе 6Н6П. Она хороша по звуку и как фазоинверторная и как выходная для микроУНЧ.
-
Вопрос не стоит в выборе лампы, у меня мешок вышеуказанных. Задача создать устройство из того что имеется, причем все лампы одной партии. Заводского вида амп иметь не будет, но планируется качественный хэндмэйд. В перспективе планирую сделать рэковую стойку и все что есть туда впихнуть и усилитель а том числе. Поэтому нужен небольшой амп для диванного лабства.
-
Tim , ert (?), ориентируйтесь на макс. ток анода.
-
Корень проблемы концепта - в выходном трансформаторе. Он банально будет маленький, из-за этого не будет адекватного низа даже близко. А обрезанный только верх, каков бы он ни был феньшуйным и вкусным, в итоговом результате будет звучать "игрушечно". Я бы рассмотрел варианты параллельной обработки с микшированием..
-
Ладно, поэкспереметирую, результаты выложу.
-
После сборки Orange AD30, мне очень понравилась их идея мастер громкости после(!) ФИ. Реализовал такой же в своём маршалл плекси.
Я это к тому, что можно заменить резистивную нагрузку ФИ на трансформаторную и маршал для ночного музицирования готов.. Единственное, прийдётся поколдовать с напряжением питания, либо удлиннять существенно хвост для сохранения правильного напряжения анод-катод.
Невижу никаких проблем с мелкими трансформаторами. Даже с очень мелкими. VEF Spidola 232 звучит в 4х12 не хуже плекси. По моему скромному опыту в НЧ доминирующее звено исключительно кабинет.
Но обольщатся не стОит. Зачастую вся фишка в перегрузе оконечника/ФИ и даже переруженый ПП оконечник на 6Н2П будет ОЧЕНЬ громким даже для зала 20м2.
Имхо единственный смысл такой затеи - экономия на трансах, вес и компактность.
-
Попадали в руки и VEF-202 и VEF Spidola 232, но включить её в качестве искажалки для гитары что-то не пришло в голову (разумеется воткнув на выход какой-нибудь гитарный динамик, их родные 1ГД40 и 1ГД48 - до 10 кГц).
Погуглил, что-то не нашёл - как звучат VEF в качестве искажалки.
-
Попадали в руки и VEF-202 и VEF Spidola 232, но включить её в качестве искажалки для гитары что-то не пришло в голову
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1643189323/0#1
https://www.youtube.com/watch?v=V5kgF_qIjOg
Кабинет и динамик от радио Roberts R200 - их как грязи в Англии. За 15 фантиков можно взять.
Сегодня запишу что нибудь с лесполом без подзвучки, на мобилу с расстояния.
Чтоб не курочить раритеты, можно выпаять трансы с транзисторами и запаять LM386.
-
@ patron
Сегодня запишу что нибудь с лесполом без подзвучки, на мобилу с расстояния
https://www.youtube.com/watch?v=IV35HbadmIk
Играю я мягко говоря так себе, так что сорян...
Запись на айфон 12 мини с растояния 1.5м В наушниках звучит очень близко к реальности.
На затуханиях похрипывает, так как у меня встроенный аттенюатор тупо мощный последовательный переменник 50ом. Когда он закорочен всё ещё гораздее :) но орёт громко, а время было позднее :(
Гитара: Burny Les Paul 1996г, звучки: Whole Lotta humbucker
-
Было бы интересно - а как это звучит через 4 x 12 :)
-
@ Page
Перегруз малость больше запирается, чем нужно. ИМХО. Но неплохо.
P.S. Колки надо б сменить... ;)
-
@ Наблюдатель
Спасибо. Там на самом неделе не паханное поле. Я пока отложил возню с ним ибо на данный момент всё устраивает.
Как минимум можно прибрать громкость на гитаре, поиграться с балансом выходной амплитуды каждого каскада и рабочей точкой выходного.
Было бы интересно - а как это звучит через 4 x 12 :)
Ну вот три каба и заодно сравнение с Суперлидом на JJ КТ88 и ЕСС83 NOS Tungsram. Ручки накручены на мой вкус, так шо звыняйтэ...
Отличия от отигинала:
1) Отсутствует брайт 5нф на потенциометре VOL_1
2) Сдвоенный потенц мастер после фазика
Каб 4х12 с Pre Rola Celestion G12H 55Hz вроде как середины 70ых
https://www.youtube.com/watch?v=WMiRmfkGBUc
Забыл всё отснять барахлишко, дозалил...
https://www.youtube.com/watch?v=ZV6srWjHsJg
-
Каб 4х12 - [smiley=thumbsup.gif]
Да и в целом очень даже.
-
Каб 4х12 - [smiley=thumbsup.gif]
Да и в целом очень даже.
Спасибо :)
Трудно сказать что хуже, что лучше. Оно просто по разному. Чистая вкусовщина.
Могу лишь сказать одно, можно довести до ума тот же ВЭФ, подобрать динамик с правильной АЧХ (как оказалось не обязательно большой) и можно спокойно жить без Маршалла. Я уж молчу о проектах KMG и им подобные.
-
Если слушать только гитару, то 4х12 - rules, но в миксе ИМХО возможно пришлось бы подвалить низ, так что не факт, что в миксе ВЭФ прозвучал бы хуже
-
Немного лирического оффтопа.
Сделать вкусный, чистый кранч без артефактов - задача нетривиальная даже в наши дни. А вот как они делали его аж тогда - в 70-е - вообще удивительно. Для меня до сих пор остаётся загадкой - как Гилмор в Dogs из альбома Animals 77 года накрутил такой чистейший кранч. Вообще странный звук : слышно, что очень сильно искажён, но спад после атаки весьма быстрый, что озадачивает.
В инете полно концертных записей этой композиции, но на концертных звук снят кое-как на всякие марахайки - всё замылено, смазано. То, о чём я пишу лучше послушать на студийном альбоме с прибранным низом в мониторный телефоны, например вот здесь с 6:57 до 8:06 : https://www.youtube.com/watch?v=D4KQae9oMWs
-
ИМХО, там какой-то фузз. Особенно слышно на низких нотах, очень характерный звук. А малый сустейн - так страт же. :)
-
А малый сустейн - так страт же
- послушай соляк на том-же страте тем-же Гилмором в Dark Side of the Moon 8-)
В "собаках" - там вообще что-то странное : если послушать достаточно громко, то в моменты прижатия струны к ладу и отпускания слышно что-то типа хряска или щелчков - как буд-то срабатывает что-то ключевое :-?
-
- послушай соляк на том-же страте тем-же Гилмором в Dark Side of the Moon 8-)
А то я не слышал... :) Там примочь совсем другая, и гейна гораздо больше.
-
Но страт тот-же...
Я был сильно удивлён, когда расследование показало, что соляк он там съиграл на Big Muff-e :o
-
Но страт тот-же...
Я был сильно удивлён, когда расследование показало, что соляк он там съиграл на Big Muff-e :o
Что за расследование, где об этом можно почитать, посмотреть?
-
Ну, "расследование" - это громко сказано, просто задавался уже вопросом - на какой искажалке Гилмор сыграл там соло и кто-то давал линк на сайт, где выложены студийные сетапы Гилмора к разным альбомам.
В принципе очень похоже на правду про Big Muff - на нём можно получить длинный заунывный сустейн, другое дело - как можно было из этого г... получить такую конфетку - на то он и маэстро 8-)
-
Во первых Гилмор не только на страте играл. У него были и гитары с хамбами. Посмотрите отрывки из студий в Live in Pompeii. https://youtu.be/6-1eZZMeSB8
Мне почему то кажется это хамбакеры.
В данном кусочке затрудняюсь сказать что это звучит, но судя по статье ниже, фуз фэйс.
https://www.gilmourish.com/?page_id=16
Чисто интуитивно, мне кажется что быстрый выход из ограничения должен быть в девайсе с глубокой ООС. И действительно звучит как Фуз, кранчем в Dogs это никак назвать не могу.
Вообще Animals уникальный шедевр. Лучший альбом всех времён и народов, хоть и мало кто с этим согласится.
-
звучит как Фуз, кранчем в Dogs это никак назвать не могу
Fuzz - это техническое понятие - что-то типа "распыление, расщепление".
Crunch это акустическое понятие, по русски значит хруст, скрежет. То, что мы слышим в том соло, иначе, как crunch трудно назвать. А чем это делается - не так важно. Но в данном случае очевидно, что основу даёт Fuzz Face, поскольку к моменту записи альбома он был основной "искажалкой" Гилмора. Big Muff у него появился с 76 года, но на нём такой кранч не сделаешь. А вот соляк в Dark Side - точно на Мафе.
быстрый выход из ограничения должен быть в девайсе с глубокой ООС
- а там как раз нет быстрого выхода из ограничения, звук остаётся искажённым, но его амплитуда быстро спадает - что и озадачивает.
-
Оффтопно трындеть в теме ламповый микроусилитель про звук Гилмора, но разгадка его здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=Onumg2F-emY
-
А вот как они делали его аж тогда - в 70-е - вообще удивительно. Для меня до сих пор остаётся загадкой - как Гилмор в Dogs из альбома Animals 77 года накрутил такой чистейший кранч. Вообще странный звук : слышно, что очень сильно искажён, но спад после атаки весьма быстрый, что озадачивает.
patron, у меня есть пара комбиков "Мария" (комплект), 1976-го г.в., чтоли, так оне собраны по выходу на 6-ти 6П14П (30 Вт в "В"). Я их замодил, сделав индивидуальную подстройку ТП на каждую выходную. Так, при ворочании мастер-гейна на макс. можно добиться похожего кранча. Родные динамики в комбиках были заменены на 12-тые Селейшены.
П,С, Всем спасибо за ссылки на ПФ. Я их все альбомы слышал неодинажды, начиная с 1965-го года.
-
Немного лирического оффтопа.
Сделать вкусный, чистый кранч без артефактов - задача нетривиальная даже в наши дни. А вот как они делали его аж тогда - в 70-е - вообще удивительно. Для меня до сих пор остаётся загадкой - как Гилмор в Dogs из альбома Animals 77 года накрутил такой чистейший кранч. Вообще странный звук : слышно, что очень сильно искажён, но спад после атаки весьма быстрый, что озадачивает.
В инете полно концертных записей этой композиции, но на концертных звук снят кое-как на всякие марахайки - всё замылено, смазано. То, о чём я пишу лучше послушать на студийном альбоме с прибранным низом в мониторный телефоны, например вот здесь с 6:57 до 8:06 : https://www.youtube.com/watch?v=D4KQae9oMWs
Помню в древних радиолюбительских журналах был вариант диодного ограничителя типа "с выхода об землю" (причем даже ещё на германиевых диодах), когда там шло не напрямую к общему, а подпиралось снизу электролитами. Кажется, это делалось как раз, чтоб получить "плавающий" уровень ограничения - т.е. подрезку амплитуды сигнала, но без выраженной компрессии. Но это простейшее решение, есть и более изощренные - в журнале "Радио" за вторую половину 90х или начало 00х, была предложена схема, где имелся детектор огибающей, который потом этим сигналом подпирал встречно-параллельные диоды включенные в ООС ОУ. Да можно, наконец, сделать в духе аналогового гитарного синтезатора - то есть, сначала обрезать сигнал "под хряпку", получив импульсный, с широким спектром, отфильтровать его нужным образом, а затем промодулировать огибающей, выделенной из исходного сигнала.
Может у Гилмора где-то в оборудовании использовались подобные решения. Либо естественным путем получилось... мне кажется, если фуз или даже обычный усилок (хотя на лампах, хоть на транзисторах), отрегулирован не особо хорошо, то может ассиметрично усиливать полуволны и нечто подобное и получится - с одной стороны звук будет восприниматься грубо искаженным, с другой - явной фазы сустейна не будет... огибающая заметно не изменится. Единственно, что тембр может оказаться довольно резким и неприятным, но это уже дело вкуса и эквализациии.
-
Если по теме топика - интересные усилки. Сходу не соображу с какой конкретно группой или жанром музыки такой звук у меня больше ассоциируется - вертится в подкорке некое "ощущение узнавания", а вспомнить не могу... Но классный звук - ретровый такой, "олдскульный".
-
Но классный звук - ретровый такой, "олдскульный".
rubin, про какие усилки речь?
-
Про те, на которые Page свои демки выкладывал. Как я понимаю - он их собрал на базе древних советских и британских радиоприемников (ну, частично, по крайней мере). Что-то в них есть...
Возможно, это тоже немножко оффтоп по отношению к изначальной теме топика, но все-таки меньший чем звук Гилмора ))
Автор топика все равно пока ничего нового не отписывал сюда уже месяц, как там у него эксперименты движутся с микроусилителем....
-
Ламповый микропреамп ;):
https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA
-
Ого! DIY-ответ на AMT Bricks... [smiley=thumbsup.gif]
-
Примус низковольтный, работает от внешнего БП 9V AC / 400 mA с удвоением (идея из Tube Driver'a), излишек напряжения на накале банально гасится кластером из 100-Омных СМД-резисторов.
Стадия макетирования (гасящие резисторы МЛТ):
https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ
Рабочая точка анода на уровне 2/3 от питания даёт результат, как при нормальном высоком напряжении.
Схема:
https://disk.yandex.ru/i/2nU6kwhO63YD4Q
Я предпочитаю бриджевые хамбакеры, и с ними наиболее сочный звук получается с этими номиналами, но приятель предпочитает нековый сингл, и чтобы осветлить низы, пришлось уменьшить конденсатор с первого анода со 100 нФ до 2,2 нФ.
Потроха:
https://disk.yandex.ru/i/TQ287zGEuM_8wg
Плата? Никаких плат, только point-to-point! ;D
-
А есть запись звучания? На что, примерно, получилось похоже по характеру?
Хотя понятно, что тут многое будет определять и гитара, и оконечник с акустической системой....
-
А перед тем был ещё один однолампочный лоу-гейн перегруз, на 6Н3П с анодным питанием +51 Вольт, с таким же удвоителем:
https://disk.yandex.ru/i/ZZxKMF9VpAD_8g
https://disk.yandex.ru/i/da7DtrRldyf9Kg
Звучат оба примуса очень похоже - примерно вот так, только почище и помягче:
https://youtu.be/oxsZ9i-nqpY?list=RD3cMqYlhSQ8c
-
Звучат оба примуса очень похоже - примерно вот так, только почище и помягче:
https://youtu.be/oxsZ9i-nqpY?list=RD3cMqYlhSQ8c
KSG, хорошо.
Ламповый микропреамп ;):
https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA
Я Солдано собирал. Тоже на одной лампе, но на 6Н2П. Включатель "Брайт" или как его там (для поднятия ВЧ) только ставить ненадо на мастер-волюм.
-
Тоже на одной лампе, но на 6Н2П
У меня малыш на 6Н2П с анодным питанием +23 Вольта, в зависимости от уровня входного сигнала, работает так:
это чистый:
https://disk.yandex.ru/i/d5XQK5-o6xTWmQ
это блюз:
https://disk.yandex.ru/i/PHGv-0bzzMPt8Q
это хард-рок:
https://disk.yandex.ru/i/HoHUN2q70uUEpw
А у вас получаются такие картинки?
-
А у вас получаются такие картинки?
Осциллом не проверял.
-
А вот картинки перегруза 6Н2П в стандартном включении при питании +250 Вольт (нижний луч - первый анод, верхний луч - второй анод):
https://disk.yandex.ru/i/w2TmzrSiVBpTAw
Процессы уже узнаваемые ;)
-
А вот картинки
Да, картинки - классика. ;-)
Но это статика, которую можно получить и на транзисторах при определенных (не)симметрии, фиксированном входном напряжении, синусоиде и углах отсечки, а само узнавание звука - в динамике процесса на "живущем" звуке струны...
Вот как бы _это_ зафиксировать...
Кстати, коллега поимел все-таки 1013. ;-) Дык, (оффтоп) он же качественные шоты сам снимает, хранит в памяти, и на комп передает.
-
А вот картинки перегруза на 6Н28Б, при питании +31 Вольт (картинки с разных осциллографов):
https://disk.yandex.ru/i/DqGbqs2mxqntdg
https://disk.yandex.ru/i/QKcikU5rFwMoJw
https://disk.yandex.ru/i/_dzlcxl5EPH8_w
-
@ KSG
Когда-то выкладывал две сравнительные осциллограммы. Никаких вердиктов про звучание ни от тебя, ни от Федорыча не последовало (хотя форсу от вас двоих до этого было много).
Насчитал сейчас в этой теме 6 постов с тонной ссылок. К чему все эти осциллограммы, если доказано что никокого вывода о звуке сделать не возможно? Просто нафлудить?
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1642178449/64#64
-
Перегруз разных экземпляров 12АХ7 от разных производителей при одинаковом питании +250 Вольт.
Входной сигнал был ослаблен для сохранения синусоидальности сигнала на первом аноде (нижний луч):
https://disk.yandex.ru/i/OkmT_xiopeP0lQ
https://disk.yandex.ru/i/cXSne0MiDZT6lA
Разница гейнов и плавности ВАХ очевидна ;)
-
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят. Потому что...лень расписывать.
-
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят
Опытному глазу картинки с осциллографа говорят очень многое ;):
(https://robrobinette.com/images/Guitar/Overdrive/Scope_asymmetric_soft_clipping2_Boris_Dugonich.jpg)
-
;D
-
Разница гейнов и плавности ВАХ очевидна ;)
Только когда я выкладывал, никто кроме KMG так и не ответил.
Утверждение из разряда "вода мокрая". Одна лампа звучит вкусно, вторая нет. Как определить по осциллограммам? Правильно...никак!
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят
Опытному глазу картинки с осциллографа говорят очень многое ;)
Софт клиппинг и хард клиппинг ни о чём не говорят. Один и тот же перегруз (читай осциллограмма) с разными звукоснимателями и динамиками в кабинете будет звучать совершенно по разному - то есть форма сигнала на осциллографе ни о чём не говорит. Осциллограф хорош для сравнительных измерений, например когда Миша делал триод на LND150, другими словами когда заранее знаешь звучание прототипа (вакуумного триода). То есть звук невозможно спроектировать, поэтому уши наше всё. Можно спроектировать копию прототипа на инной технологии, там самое место измерениям и симуляциям.
-
когда я выкладывал, никто кроме KMG так и не ответил
«Совпадение? Не думаю» (с) ;D
-
Сравнивать звук по осциллограмме - все равно, что делать вывод о производительности работы лесопилки по количеству опилок. ;-)
"А ветер потому, что деревья качаются !" (С) фильм "Деловые люди" - эпизод "Вождь краснокожих"
-
Опытному врачу достаточно рентгеновского снимка, незнайке же подавай непременно томографию ;D
-
Сравнивать звук по осциллограмме - все равно, что делать вывод о производительности работы лесопилки по количеству опилок. ;-)
То есть делать вывод о звуке из голой, ни кчему не привязанной осциллограмме, как это делают KSG и Федорыч - это ОК, а вот делать вывод о схожести звучания наложив одну осциллограмму на другую это бред. Ну хоть разъяснили ху из ху. И на том спасибо :)
Опытному врачу достаточно рентгеновского снимка, незнайке же подавай непременно томографию ;D
B огороде бузина в Kиеве дядька
-
Продолжаем просвещение незнаек :):
For minimum distortion a tube should be biased halfway between cutoff (when all electron flow is stopped) and saturation (when electron flow is maxed out). A 1.5k cathode resistor for a typical tube amp 12AX7 triode gain stage is very close to center bias. A cold clipper's very large 10k to 39k cathode resistor sets a cold bias that leaves very little room on the cutoff side so the guitar signal can easily be clipped when the signal's negative lobe on the grid reduces electron flow through the tube and electron flow is shutdown completely. The cold clipper is designed to clip on the cold side of the operating point. This clipping is asymmetric because there's plenty of room on the saturation side of the bias point so the guitar signal's negative lobe is clipped while the positive lobe passes unmolested and carries the original musical content. Asymmetric clipping generates ear pleasing even order harmonics and minimizes nasty sounding odd harmonics. When a guitarist pushes a tube amp hard enough to get symmetric clipping, using volume control or pick intensity, odd order harmonics greatly increase making the overdrive tone sound more "angry", giving fingertip control of the guitar's "mood".
-
Продолжаем просвещение незнаек :):
Научился Ctrl+C и Ctrl+V делать? Огонь!!!
Вообще приличные люди ссылаются на заимствованный материал.
https://robrobinette.com/Tube_Guitar_Amp_Overdrive.htm#Cold_Clipper
-
Материал оказался непосильным для усвоения? ;)
-
Материал оказался непосильным для усвоения? ;)
Только тебе, как единственному светиле gtlab.
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1641727328/15#15
-
тебе, как единственному светиле gtlab
Польщён комплиментом, но вынужден его отклонить: тут есть светила калибром ничуть не меньшие 8-)
-
Кормление троллей - сомнительное хобби
-
Отмакетил схему. Микро он не получился пока, ввиду применения бжт. В качестве выходного транса поставил безо вчяких расчётов тс-40-2, скоммутировав обмотки. Силовой тан-1, на анодах выходных ламп 150В, на вторые сетки загасил до 110В. По мне, так звучит, на слух примерно 2W, низов валом. Силовики лучит, хотя фона 50 Герц не слышно. Буду дорабатывать. Если кому интересно, что нибудь запишу.
-
В железе:
-
Всякое рукоделие достойно поощрения.
Однако, внимательное ознакомление с манускриптом опытного ампостроителя рекомендуется настоятельно:
https://robrobinette.com/Amp_Stuff.htm
-
@ Tim
Услышать сэмплы думаю будет всем интересно.
А какое приведённое сопротивление получилось?
Анодное кстати (если нужно) можно поднять выпрямив с удвоением. Так называемый "электронный дроссель" на BJT прекрасно спавляется с пульсациями однополупериодного выпрямителя. Кенотрон, как компрессирующий элемент (я так понимаю он с этой целью применён) можно поставить последовательно после транзистора или заменить резистором.
-
Ксати вспомнил... http://www.sugardas.lt/~igoramps/fireflyr.htm
Популярный был проект в своё время.
-
@ TimТак называемый "электронный дроссель" на BJT прекрасно спавляется с пульсациями однополупериодного выпрямителя
Я пытался применить электронный фильтр в своём 50-ти ваттном у-ле с 2х6L6 на выходе - пробовал и на БТ и на ПТ и был вынужден отказаться : в стационарном режиме всё очень красиво - давит пульсации раз в 50, но вот при импульсном вх. сигнале, что для гитары есть нормальный режим - плюётся по питанию пакетами каких-то ВЧ импульсов и утоптать их без снижения подавления пульсаций мне не удалось.
Не значит, что проблема нерешимая - просто не было времени продолжать с ней бодаться. Но если кто попытается применить - не забудьте посмотреть шину питания осциллом.
-
плюётся по питанию пакетами каких-то ВЧ импульсов и утоптать их без снижения подавления пульсаций мне не удалось.
Может, фильтр был слишком высокого порядка, или с использованием ОУ с ООС ? - они могут быть неустойчивыми за счет т.н. "перерегулировки".
-
Да нет, схема была без ОУ - довольно простая. Сам был удивлён.
Делал низковольтные фильтры - вроде проблем не было, а может просто не приходило в голову смотреть осциллом в динамике 8-), да и низвольтные схемы, как правило, со стабильным потреблением в отличие от лампового вых. каскада в классе В""
-
Анодное кстати (если нужно) можно поднять выпрямив с удвоением. Так называемый "электронный дроссель" на BJT прекрасно спавляется с пульсациями однополупериодного выпрямителя.
Удваивать - так схемой Латура. Нужно только не забывать о законе сохранения энергии, напряжение-то на выходе удваивается, а допустимый ток половинится. А недоразумение под названием однополупериодный удвоитель применять не надо. Никогда.
-
Анодное кстати (если нужно) можно поднять выпрямив с удвоением. А недоразумение под названием однополупериодный удвоитель применять не надо. Никогда.
Спасибо, не знал что он так называется, но я имелл ввиду именно его. Так или иначе уровень пульсаций у него, если не ошибаюсь, как у однополупериодного.
Нужно только не забывать о законе сохранения энергии, напряжение-то на выходе удваивается, а допустимый ток половинится.
Верное замечание, я советовал так сказать на глаз, ведь лампы то маломощные, но конечно лучше сделать расчёт.
@ patron
На сколько я знаю, для нормальной работы активного фильра и/или регулятора нужно обеспечить как минимум определённое падение напряжения и определённый уровень пульсаций на входе.
Можно поиграться с фильтром в LTspice с нагрузкой как на схеме ниже, где R1 потребление в покое, а R2 эмулирует бросок тока. R2 рассчитать с учётом сопротивления канала транзистора.
Я обычно не ленюсь и рисую БП целиком включая простую модель своего трансформатора с учётом индуктивностей, сопротивлений и индуктивностей рассеяния.
По фильтрам (и не только) у Карпова хорошая статья была: https://next-tube.com/articles/choke/choke.pdf
(https://i.imgur.com/iH7elm0.png)
-
Спасибо, не знал что он так называется, но я имелл ввиду именно его. Так или иначе уровень пульсаций у него, если не ошибаюсь, как у однополупериодного.
Нет, это двухполупериодный выпрямитель. Пульсации = удвоенной частоте. Второе его название - параллельная схема удвоения.
-
Нет, это двухполупериодный выпрямитель. Пульсации = удвоенной частоте. Второе его название - параллельная схема удвоения.
Спасибо! Не поленился, проверил. Таки да :D
Делал когда-то в юности двухполярное питание от одной обмотки, это и ввело в заблуждение :-/
-
Делал когда-то в юности двухполярное питание от одной обмотки, это и ввело в заблуждение :-/
Там да, каждое плечо в отдельности - обычный ОППВ. А соединённые последовательно становятся двухполупериодным выпрямителем, по энергоэффективности эквивалентным мостовому. :)
-
Page :
Можно поиграться с фильтром в LTspice с нагрузкой как на схеме ниже
Этим я занимался в начале 90-х - не было у меня тогда LTspice и даже компа :) . Открывать НИР по сабжу не было времени, хотя предварительно пересмотрел литературу и статьи. Потратил пару-тройку часов на эксперименты и бросил.
В общем-то подтвердилось всё, о чём предупреждал Карпов в своей статье, в том числе и о низкой эффективности такого способа.
На эксперименты с электронным фильтром меня сподвигло то, что в тогдашнем ламповом усилителе - клон 50-ти ваттного у-ля фирмы Musik Man - был применён примитивный выпрямитель на двух диодах с удвоением и маловатые ёмкости на выходе фильтра - два последовательных по 68 мкФ/350В - и того - всего 34 мкФ. При этом, если вых. каскад заскакивал в перегруз, то на полезный сигнал садилась пила плохо выпрямленного напряжения питания. В звуке это выражалось в зуде при игре на 1-й - 2-й струнах в районе 12-го лада.
Впоследствии появились компактные электролиты гораздо большей ёмкости - увеличил ёмкость фильтра в 10 раз и проблема ушла за пределы заметного ухом.
-
увеличил ёмкость фильтра в 10 раз и проблема ушла за пределы заметного ухом
Простое и очевидное решение :)