Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: ravil4545 от Октября 08, 2012, 05:47:00 pm

Название: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: ravil4545 от Октября 08, 2012, 05:47:00 pm
Недавно приобрел комбик Blackstar Soloist 60. Так вот он зафонил без явных причин, использовался в домашних условиях. На самом тихом уровне звука фона почти нет, но при увеличении звука резко нарастает. Пропадает при звукоизвлечении (гитара ESP horizon EMG). Гитару, провода, "землю" и лампы 12ах7 исключил. Подскажите как дальше можно самому диагностику провести? el34  могут сильный фон давать, который во время игры пропадает? на клине подобие фона вроде как тоже на больой громкости появляется, но больше всего фон зависит от гейна. Буду рад любому мнению... кроме обратиться в сервис :) хотелось бы самому разобраться.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Moonlight от Октября 08, 2012, 05:52:02 pm
Я так понимаю свистит на большой громкости? Была меса недавно с проблемой свиста на большой громкости, который пропадал когда играть начинаешь. Оказалась лампа в преампе микрофонила. Заменили и все прошло.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: ravil4545 от Октября 08, 2012, 05:57:13 pm
Цитировать
Я так понимаю свистит на большой громкости? Была меса недавно с проблемой свиста на большой громкости, который пропадал когда играть начинаешь. Оказалась лампа в преампе микрофонила. Заменили и все прошло.
а кто из них в преампе 12ax7 или el34? :) 12ах7 менять пробовал - без эффекта
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Moonlight от Октября 08, 2012, 05:58:51 pm
12ах7
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Tan от Октября 15, 2012, 09:20:00 am
el34 ни при чем.
Фон может быть:
- от внешних наводок - побегай с гитарой по комнате, поменяй её, провод, переставь аппарат
- от сети - попробуй запитай в другом месте
- от взаимного расположения проводников внутри - если аппарат никуда не двигался, то внезапно зафонить он вряд ли мог.. но вскрыть и псомотреть целостность пайки стоит.

Если фон с нарастанием появляется- то это самовозбуждение: я в таких случаях на рабочем аппарате аккуратно не металлическим предметом перемещаю провода относительно друг друга и слушаю.

Не исключено и повреждение потенциометра.. покрути с усилием темброблок и гейн..
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Ven от Октября 15, 2012, 01:18:39 pm
А почему гитару исключил? Может и там в электронике что-то зарыто?
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: THRASH от Октября 15, 2012, 02:50:31 pm
Непонятно даже о аком фоне говорит ТС. Может это даже не фон, а гул, свист, ОС, еще чего...
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 15, 2012, 03:17:47 pm
 :) Возбуды, опять возбуды...чего-то отвалилось, вторичка от общего провода, например.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: ravil4545 от Октября 21, 2012, 05:46:48 am
Цитировать
А почему гитару исключил? Может и там в электронике что-то зарыто?
Гитару и усилок возил в магазин, там подключал к друим комбикам - гитара не фонит; а вот другие гитары на моем комбике фонят.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: ravil4545 от Октября 21, 2012, 05:47:32 am
Цитировать
Непонятно даже о аком фоне говорит ТС. Может это даже не фон, а гул, свист, ОС, еще чего...
http://youtu.be/B3ZARZRoaNI
http://youtu.be/QwwVPNzhGcQ

Выкладываю запись фона, поглядите пожалуйста.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 21, 2012, 06:17:21 am
@ ravil4545

 И как можно обычную заводку датчика обозвать фоном? :-?
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: ravil4545 от Октября 21, 2012, 06:31:03 am
http://www.onlinedisk.ru/file/965434/

Это просто запись как он звучит во время игры
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: kwlw от Октября 21, 2012, 09:59:50 am
Автор - не сиди так близко к мощному комбику без средств для защиты уха - оглохнешь :). Завод датчика - косвенный индикатор этого (ещё гайна "на 11" и не проваренных датчиков).

Некоторые музыканты этот завод используют как дополнительный звук в своём арсенале...

Кстати, на втором сампле - похоже что одна из ламп преампа немножко микрофонит. Встречал несколько шугуангов 12ах7 с очень похожим по звуку микрофонным эффектом.

Sau
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: ravil4545 от Октября 21, 2012, 10:26:05 am
Лампы 12ах7  я пробовал менять, и гитару подключал к другим комбикам - фона не было. А при подключении других гитар к моему комбарю фон остается. Еще раз что ли 12ах7 попробывать купить?
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: ravil4545 от Октября 21, 2012, 11:15:52 am
Видеозаписи:
http://youtu.be/B3ZARZRoaNI
http://youtu.be/QwwVPNzhGcQ
Аудио:
http://www.onlinedisk.ru/file/965434/

Ребят кто разбирается загляните, оставьте комменты.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: THRASH от Октября 21, 2012, 01:31:19 pm
Похоже на обычную обратную связь. Во первых гейна поставь столько сколько нужно и не больше, во вторых отойди от комбаря на 3м, в третьих покрути гитару в пространстве наблюдая за этим эффектом. О результатах напишешь.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: ravil4545 от Октября 21, 2012, 01:55:22 pm
Цитировать
Похоже на обычную обратную связь. Во первых гейна поставь столько сколько нужно и не больше, во вторых отойди от комбаря на 3м, в третьих покрути гитару в пространстве наблюдая за этим эффектом. О результатах напишешь.
Шнур 5 м (esp) - отходил на макс растояние - без эффекта; гитару тоже вертел - без эффекта;  гейн - фон исчезает только при гейне в ноль, чуть добавляю и появляется тихий шум, увеличивается по мере накрутки гейна. Свист проходит если струны рукой прижать, но на других комбиках с моей гитарой проблем нет.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: kwlw от Октября 21, 2012, 05:20:38 pm
Цитировать
Свист проходит если струны рукой прижать , но на других комбиках с моей гитарой проблем нет.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.herozerogame.com%2Fpublic%2Fstyle_emoticons%2Fdefault%2Ffacepalm.gif&hash=fbb62c59d87abbb866722e81922d35213b7cc5e4)

Sau
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: ravil4545 от Октября 21, 2012, 05:31:27 pm
Что это означает? :)
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Vitalka от Октября 21, 2012, 06:19:01 pm
Цитировать
Что это означает? :)
Что надо стать и играть сзади комбика :)
А вообще, это естественное явление на ламповых усилителях (особенно хайгейновых)
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Ven от Октября 21, 2012, 07:03:15 pm
ravil4545
А зафонил то сразу после приобретения, или через какое-то время (полчаса, день, неделя)
Судя по этому видео: http://www.youtube.com/watch?v=JZY5R0dedVw
сравни настройки.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: ravil4545 от Октября 21, 2012, 07:27:37 pm
Цитировать
Цитировать
Что это означает? :)
Что надо стать и играть сзади комбика :)
А вообще, это естественное явление на ламповых усилителях (особенно хайгейновых)
Да я все это пробовал, и этого шума вообще не было ранее.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: THRASH от Октября 22, 2012, 08:22:03 am
Короче все норм. Все в пределах нормы ламповых хайгейнеров. Учись пользоваться.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Ven от Октября 22, 2012, 11:42:35 am
И читай 4 пост.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Злой Гений от Ноября 19, 2012, 06:32:14 am
к вопросу о фоне, собрал пред и всё вроде как работает, но очень сильный фон... нормализуется когда одной рукой держишь за струны, а другой за корпус оконечника в который втыкаешь пред... в чём дело? проблему пока решил тем, что повесил провод на землю оконечника, а другой конец провода на струну между корпусом и бриджем...
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: sk от Ноября 19, 2012, 06:41:29 am
Может шасси преда не соединил с общим проводом схемы?
Струны то заземлены,вот и получается ,что общий провод схемы соединяется с шасси через гитару.
Название: Re: Фон и его диагностика - вопрос?
Отправлено: Злой Гений от Ноября 19, 2012, 08:02:20 am
эммм... дело в том, что пред пока не в корпусе... он собран и лежит на столе... ниужели наводки так усиливаются, что сигнал слышан только при кидании струн на землю или подключении педали амт б-1?