Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: donotknow-person от Июня 26, 2011, 02:53:21 pm
-
http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/manakov.htm
Здравствуйте. Подскажите, что нужно изменить в схеме уся, что бы перевести его из триодного в пентодный (тетродный?) режим? и какая мощность возможна?
-
А зачем тебе тетродный то?
-
что бы выжать больше. а то 10 ватт на таких прожорливых лампах маловато. ну, я его же в качестве гитарного буду юзать. макс моща приветствуется, в общем
-
Высокий конец в качестве гитарного? :-?
А зачем?! :o
разве гитарных схем мало?
-
http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/manakov.htm
Подскажите, что нужно изменить в схеме уся, что бы перевести его из триодного в пентодный (тетродный?) режим?
Да мелочи там нужны - пересчитать полностью выходной каскад: смещение, нагрузку(приведенку транса) по ВАХам :)
-
В принципе сделал. Cеточные резюки с анода на плюс питания. я просто сомневался с номиналом резюков. Оставил эти. Полёт более-менее нормальный. Музон послушал. На колонке s-90... лучше ничё нету. ;D В статье рекомендуется ток 70-75. У меня ~70, при этом в лампах со слюдяных эллементов на колбу проходит голубое свечение. В принципе, я так понимаю, такие режимы для 6п13с экстримальные. К стати, выходной неперемотанный ТС-180-2. Силовой - ТСШ - 170.
Всё упирается в эти лампы и трансы... Так что особо не попересчитываешь...
-
Обмотки у ТС-180, на вскидку, включены как для четырёх 6п14п, то есть не все. Не знаю теории, про привидёнку. Думаю методом тыка найти оптимал. Но может конкретней подскажите? Как на счёт ещё пары 6п13с в параллель? Или силовой накал не потянет?
Peratron, вроде как на 6п13с гитарных схем нет. Так что есть, то и юзаем.)
Вроде поёт и громко. Но досаждает не оптимальность получившегося результата.( Моща теряется и т.д.
По справочнику, вроде параметры 6п13с и 6п14п похожи, если не считать разный тип ламп... :-?
-
Какое анодное напряжение подается на эти лампы сейчас?
-
где то 280-290, как на схеме
К стати, в оригинальном включении (триодном) я ни как не мог избавиться от самовозбуждения... Врубил тетродный - всё как по маслу. Тока фона многовато, надо ёмкости наращивать.
-
Не знаю теории, про привидёнку. Думаю методом тыка найти оптимал.
"нет ничего практичнее хорошей теории"
70 миллиАмпер тока покоя при анодном 280 Вольт для 6П13С не в полтора ли раза больше, чем разрешают нам ТУ?
а у них при перегреве ползёт режим и оне дохнут
"пентодный" двухтактный оконечник на них никто не делал, наскоко мне известно. Данных, на что их правильно нагружать - нет.
Но методом тыка найти кстате можно. Но трудоёмко
грубо говоря, берём нагазин сопротивлений, можно самодельный, Ватт на 20 рассеиваемой мощности, коммутируем ТС-180: "все первички и все анодные вторички как первичная обмотка выходника, все накальные как вторичная обмотка выходника", цепляем к вторичке получившегося выходника наш магазин сопротивлений как эквивалент нагрузки, вольтметер и осциллограф, загоняем с генератора на вход усилителя 400 Герц, и держа сигнал на эквиваленте нагрузки "на начале ограничения" - контролируя это дело осциллографом - прогоняем магазин сопротивлений в диапазоне чтонть типа от 1 до 16 Ом через 1 Ом, и для каждого сопротивления записываем макс. "неискажённое" напряжение
немного извернувшись, генератором и осциллографом можно употребить писюк
после элементарной арифметики станет ясно, при каком сопротивлении нагрузки предмет отдаёт наибольшую мощность
максимум весьма нечёткий, по среднегеометрическому между двумя точками со спадом на 30-40 процентов его штоле ловить... но не обязательно
теперь подаём между анодами вых ламп 220 Вольт, втыкаем найденное оптимальное сопротивление нагрузки, меряем коэффициент трансформации, вычисляем экспериментально найденное оптимальное Rа-а
ну на час -полтора возни, да. Зато это стопроцентно неопровержимые данные.
-
Phlanger, даже это мне осуществить не просто. Осциллографа у меня нема. ;D Хм. Наверное там имелось ввиду 70 миллиампер обоих плечь, если не всего уся... Хотя с рекомендациями статьи совпадает. :-? 70 мА при -24 на сетках...
Ладно, всем спасибо. Попробую что то сделать. Если у кого появятся идеи - спешу услышать (прочитать)! ;)
-
Для одной лампы у меня така идея:
Uсм=-14В; Io_анода=52мА; Ra=2,2К.
Сединения ТС-180 для этого усилка тогда должно выглядеть так:
Первичка: 1-2-3=5-6=7-8=(отвод на плюс)=8`-7`=6`-5`=3`-2`-1`
Вторичка на 16 Ом: 9-10=11-12=12`-11`-10`-9`
Вторичка на 8 Ом: 9-10=11-12=12`-11` (можно соединить между собой 9 и 10`; 10 и 9`)
Значком "=" указаны места соединений :)
-
Vitalka, спасибо! Попробую :D
-
Если использовать резистор для автоматического смещения в катодах, то он должен быть на 135 Ом и мощностью 5 Вт (можно взять что-то ближайшее по сопротивлению)
-
А какой резон в автосмещении в данном случае? Что бы с дополнительным отрицательным напряжением не париться? Или с такой высокой анодкой оно здесь предпочтительно?
-
Ну как вариант оно может рассматриватся)
-
А вот, извиняюсь за лузерский вопрос, с автосмещением при большой мощности, из за падения напряжения на катодных резисторах не будут "плавать" режимы ламп? Или это допустимо?
-
Ну так при автосмещении, в большинстве случаев, паралельно резистору ставится конденсатор достаточной емкости, чтоб по переменному току "катод сидел на земле" и усиление было максимальным. Катодный резистор - это ж только для режима по постояному току фактически, а плавание режимов для ламп, по-моему, нормально - катодный резистор еще и роль ООС исполняет в импульсах и ограничивает максимальный ток. Вроде так :)
-
автосмещением при большой мощности, из за падения напряжения на катодных резисторах не будут "плавать" режимы ламп? Или это допустимо?
Будут плавать. От шунтирующей ёмкости в катоде, зависит скорость уплывания и восстановления. Происходит это как в усилителях класса AB, так и в однотактах класса A. Уплывание происходит вледствие несимметрии реального музыкального сигнала, то есть если подать на вход синус, ничего уплывать не будет, пока перегружаться не начнёт.
В каскадах предусиления тоже уплывает, особенно в каскадах, работающих в режимах ограничения.
"Допустимо" это или нет, вопрос философский, потому что это не недостаток, а особенность. В гитарных усилителях это нормально, в любой высокочастотной технике, как правило, тоже.
Проблемы начинаются обычно там, где важна верность передачи низких частот, и/или ровность динамической характеристики каскада.
-
Уплывание происходит вледствие несимметрии реального музыкального сигнала, то есть если подать на вход синус, ничего уплывать не будет, пока перегружаться не начнёт.
"Уплывание" происходит не вследствие несимметричности сигнала, а вследствие нелинейности лампы. Онли.
Потому при любой форме сигнала в пределах линейного участка работы никакого смещения рабочих точек не произойдёт.
Смещение рабочей точки на синусе происходит по тем же самым причинам - потому связывать динамическое изменение рабочей точки с формой сигнала ошибочно.
Более тонко на рабочую точку влияют два фактора - сеточное детектирование, смещающее рабочую точку по входу, и ограничение по амплитуде - на выходе.
Причём, второй фактор не влияет на динамику изменения рабочей точки при отсутствии шунтирующего конденсатора в катоде, а вот при его наличии этот конденсатор накапливает и растягивает по времени действие стабилизирующей ООС.
Но повторю ещё раз: этот эффект возникает только в нелинейных режимах.
Проблемы начинаются обычно там, где важна верность передачи низких частот, и/или ровность динамической характеристики каскада.
Не те критерии взяты за точку отсчёта...
-
Уплывание" происходит не вследствие несимметричности сигнала, а вследствие нелинейности лампы. Онли.
Ну так одно с другим связано напрямую ) Изначально музыкальный сигнал несимметричный, да ещё лампа его подкривляет
Потому при любой форме сигнала в пределах линейного участка работы никакого смещения рабочих точек не произойдёт.
Вот именно, в чистом классе А без перегруза это явление сводится до минимума, а в исказителях и оконечниках класса AB расцветает во всей красе )
Смещение рабочей точки на синусе происходит по тем же самым причинам - потому связывать динамическое изменение рабочей точки с формой сигнала ошибочно.
На синусе несильно уплывает, а вот от гитарных и особенно басовых атак реально плывёт.
Более тонко на рабочую точку влияют два фактора - сеточное детектирование, смещающее рабочую точку по входу, и ограничение по амплитуде - на выходе.
Ещё плывёт из-за переходных конденсаторов - они ведь тоже несимметричным сигналом подзаряжаются и меняют потенциал на сетке )
Но повторю ещё раз: этот эффект возникает только в нелинейных режимах.
В линейных тоже возникает, просто он намного меньше. В режиме слабого сигнала при работе каскада в середине линейного участка ВАХ, да действительно пофиг.
-
Ну так одно с другим связано напрямую ) Изначально музыкальный сигнал несимметричный, да ещё лампа его подкривляет
Из двух факторов значимым является только второй - поскольку асимметрия сигнала без нелинейности лампы не работает, а вот нелинейность лампы работает независимо от симметричности или асимметричности сигнала.
Вот именно, в чистом классе А без перегруза это явление сводится до минимума, а в исказителях и оконечниках класса AB расцветает во всей красе )
Но асимметрия сигнала тут не причём.
На синусе несильно уплывает, а вот от гитарных и особенно басовых атак реально плывёт.
Не к тому параметру сводишь - влияет не асимметрия, а влияет в первую очередь пик-фактор сигнала. Причём, пик-фактор как по форме самого сигнала, так и по огибающей.
Вот только этот параметр сигнала является значимым.
Причём, значим он как для симметричного, так и асимметричного сигнала - и по несущей, и по огибающей.
Рассматривай нелинейности усилительного каскада, как детектор - который выделяет огибающие. Вот именно эти огибающие сложномодулированного сигнала и смещают рабочую точку!
Ещё плывёт из-за переходных конденсаторов - они ведь тоже несимметричным сигналом подзаряжаются и меняют потенциал на сетке )
Вот тут совершенно прямая ошибка!
Конденсатор сигналом не подзаряжается!!!
Перезаряд емкостей происходит только в результате детектирующих свойств нелинейностей!
В линейных тоже возникает, просто он намного меньше.
[size=12]В линейных - не возникает![/size]
В линейном режиме он невозможен по определению!!!
Математику тут не обманешь...
-
В дополнение к теме...
Кир, я ещё во времена русаудиопро бросал в тусовку экспериментально полученные спектрограммы - накопление инфранизких частот в результате работы компрессоров, что требует обязательной фильтрации (ИНЧ-обрезалкой) после операции компрессирования (если последнее сколько-нибудь глубокое и осуществляется с быстрой - менее десятка миллисекунд - атакой).
Эти явления - динамические смещения рабочей точки и генерация ИНЧ в компрессоре - одного генезиса и родственны по своим причинам: они обусловлены детектированием огибающей музыкального сигнала. В компрессоре для этого существует специальный детектор огибающей, а в отдельно взятом каскаде он как бы встроен в сам каскад...
-
Ну вы блин даёте, теоретики ;D То есть - для хай-фай лучше с фиксированным смещением?
Vitalka! Я попробовал скоммутировать обмотки, как ты предложил. Но в результате тише раза в 2 :( До этого было, как на этой схеме http://home.onego.ru/~skl/big/SKLbs.gif
Чего такая разница?
-
Чего такая разница?
Так приведенка раньше, возможно, была меньше нужной - лампа работала, но не в режиме - сопротивление нагрузки было ниже необходимого
-
Оптимизировать (по критерию максимальной мощности) приведённое сопротивление имеет смысл только для триода - с целью получения нагрузки, равной внутреннему сопротивлению лампы.
А для пентода и вовсе значение имеет лишь оптимизация по мощности - поскольку внутреннее сопротивление лампы в любом случае значительно выше сопротивления нагрузки.
При этом, отклонение от оптимального значения приведённого сопротивления нагрузки грозит лишь уменьшением максимальной мощности. Причём, горб не слишком острый и потому допустимы довольно значительные отклонения.
Потому для плясок с бубном вокруг выбора приведёнки особых резонов нет - точность тут нужна относительная, а ошибка не фатальна...
-
Vitalka, во обще то первичка вашего варианта близка к идеалу оказалась. А вот вторичка нет. Вы наверное не учли, что обмотки 9-10 и 9'-10' - 4.7А, а 11-12 - 1.5А и 11'-12' - 0.3А. В последовательном включении, судя по всему в последних и были потери.
А вот ещё вопрос (уже страшный для меня)! Ток покоя у усилителя, допустим 100 мА, но при макс. мощности - сотни! И как тут лампам? Всё, я запутался. :-?
И ещё. При изменении тока, изменяется внутреннее сопротивление лампы? Значит - для конкретного транса есть определённый режим, при котором внутреннее сопротивление ламп будет оптимальным?
-
Если токи больше, чем допустимо, то нужно увеличить сопротивление нагрузки - логично же :)
-
Дак логично. Но. Ток покоя усилителя я вообще сделал ~45мА. Подрубил за место 4, 8 Ом. Подал синусоиду, вогнал оконец в ограничение. В итоге - усь жрёт около 300 мА. Даже без нагрузки.
-
На музыкальном , басовитом материале, заметные искажения, подобные хрюканью (но не акистики) появляются на трети мощи. На максималке (с ограничением) усь качает басом разные дины ватт до 15-20, на глаз.
Итак, если кому интересно, маскималку я получил при -
первичка 6-5=3-1=1'-3'=5'-6'
вторичка 10-9=9'-10' причём на нагрузку пофиг, от 4 до 12
-
Ну вы блин даёте, теоретики Смех То есть - для хай-фай лучше с фиксированным смещением?
Ага, точно )
-
Ну вы блин даёте, теоретики ;D То есть - для хай-фай лучше с фиксированным смещением?
Конечно лучше.
-
Ну вы блин даёте, теоретики ;D То есть - для хай-фай лучше с фиксированным смещением?
Конечно лучше.
я не заметил такого, собирал для этого специально 2 канала, один с фиксированным смещением, другой с автоматическим.
-
Ну вы блин даёте, теоретики ;D То есть - для хай-фай лучше с фиксированным смещением?
Конечно лучше.
я не заметил такого, собирал для этого специально 2 канала, один с фиксированным смещением, другой с автоматическим.
Ну, значит для хай-энд точно лучше ;D
Сделал я автосмещение и вроде как, при том же токе покоя максималка меньше. ... а вообще я уже запарился изобретать велик с этими лампами. Да ещё аварии по невнимательности - то питание замкну, - диоды в утиль, то вдруг одна из ламп внутри как уголёк засветится и звук исчезнет, а на следующий день включу и всё ок... :'( пора отдохнуть, мат часть поизучать... :(
-
Сделал я автосмещение и вроде как, при том же токе покоя максималка меньше
Разумеется, показываю почему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg810.imageshack.us%2Fimg810%2F2962%2Fbias.th.gif&hash=68d89951fbb04790f2f2e243f5166bd0c2d8ce04) (http://imageshack.us/photo/my-images/810/bias.gif/)
На рисунке явно видно как уплывает автосмещение. Сначала горизонтальный участок (норма), потом наклонный (собственно, уплывает), потом снова горизонтальный (уже уплыло). Лампа немного закрывается, меняется рабочая точка, падает усиление. Как правильно сказал PERATRON, происходит детектирование огибающей сигнала и мы получаем по сути нелинейный компрессор в рамках одного каскада. При этом выбросы амплитуды вроде как попадают в динамический диапазон и не клипуют, но с точки зрения верности воспроизведения это обман :)
-
Рассматривать автосмещение корректно только для усилителя, работающего без клиппинга в классе А. В других режимах уплывание напряжения смещения неизбежно. Опять же большая разница - шунтирован или нет резистор автосмещения.
-
Рассматривать автосмещение корректно только для усилителя, работающего без клиппинга в классе А. В других режимах уплывание напряжения смещения неизбежно. Опять же большая разница - шунтирован или нет резистор автосмещения.
шунтирован, а что бывает по-другому?
все это полная ерунда, оба ламповых усилителя с автосмещением и с фиксом звучали великолепно и с первых же секунд переигрывали неплохой усилитель на транзисторах, с большим запасом по мощности при комфортной для комнаты громкости.
-
Ну да, я себе абстрактно так это и представлял. :)
Наверное эта компрессия будет вкусно смягчать перегруз, да? Но я пока вернусь к фикс. смещ.. На очереди эксперимент с удвоением лам! :D Хоть бы транс накал потянул :-X
-
мы получаем по сути нелинейный компрессор в рамках одного каскада
Не... не компрессор. Мы получаем стабилизатор угла отсечки - а это совершенно иное и по сути, и по форме. И по звучанию.
И имеет место этот артефакт исключительно в нелинейном режиме - в котором не-гитарный музыкальный усилитель работать не должен по определению.
Если уж дошло дело до клиппинга - совершенно пофиг, что там с рабочей точкой творится...
-
шунтирован, а что бывает по-другому?
:) Бывает по всякому, шунтируют и целиком, и частично.
все это полная ерунда, оба ламповых усилителя с автосмещением и с фиксом звучали великолепно и с первых же секунд переигрывали неплохой усилитель на транзисторах, с большим запасом по мощности при комфортной для комнаты громкости.
:) Ну... если нет разницы - зачем платить больше? Чисто технически - автофикс требует более мощного силового транса, хорошего недешёвого шунтирующего конденсатора. А лишний кондёр в цепи сигнала может только ухудшить звук.
-
@ Наблюдатель
почему кондер лишний? а 2-я гармоника? Что это за заморочка с ценой шунтирующего конденсатора, если сравнить с ценой выходного трансформатора?
Я определил для себя, что используемые лампы сильно влияют на звук, 6П3С отличат все от 6П3С-Е, а вот фикс от автосмещения не угадает никто.
-
Кто-то из форумчан собирал на 6П13С такую схему: http://imageshack.us/photo/my-images/10/schematic.png/ Если не ошибаюсь, выходник использовался ерасовский от ГТА40.
-
а 2-я гармоника?
А она то тут причём?
Кондёр влияет только на усиление каскада...
-
Кто-то из форумчан собирал на 6П13С такую схему: http://imageshack.us/photo/my-images/10/schematic.png/ Если не ошибаюсь, выходник использовался ерасовский от ГТА40.
В двухтактнике, который заведомо работает в нелинейном режиме, автосмещение с блокирующей ёмкостью применять нельзя: это ведёт к появлению "ступеньки".
-
почему кондер лишний? а 2-я гармоника?
Лишний=дополнительный. Про 2-ю гармонику уже написАли.
Что это за заморочка с ценой шунтирующего конденсатора...
Хорошие конденсаторы и стОят хорошо.
... а вот фикс от автосмещения не угадает никто.
Не согласен.
-
@ Наблюдатель
Спор совершенно бессмысленный, и то и другое отлично работает.
-
Кто-то из форумчан собирал на 6П13С такую схему: http://imageshack.us/photo/my-images/10/schematic.png/ Если не ошибаюсь, выходник использовался ерасовский от ГТА40.
А тему с его обсуждением не подскажите?
Мдя, тут вообще питание 300 вольт... :o
-
Транс легко потянул накал четырёх ламп. :D Терь 4 лампы - сижу, музон слушаю, балдею! Звук стал чётким, мощьным. Исчезли щелчки (возбуд на пиках). Эску девяностку (S-90) качает смачно... но только при большом токе покоя. :(
Напряжение снижать не хочется. А долговечности и надёжности хочется. Так что, какой ток покоя на лампу посоветуете, товащири? Напрашивается не боле 35мА. :-?
-
Кто-то из форумчан собирал на 6П13С такую схему: http://imageshack.us/photo/my-images/10/schematic.png/ Если не ошибаюсь, выходник использовался ерасовский от ГТА40.
Я это делал.... лет 5 назад...... фигассе всплыло то....
Сейчас бы так не стал делать.
Кто-то из форумчан собирал на 6П13С такую схему: http://imageshack.us/photo/my-images/10/schematic.png/ Если не ошибаюсь, выходник использовался ерасовский от ГТА40.
В двухтактнике, который заведомо работает в нелинейном режиме, автосмещение с блокирующей ёмкостью применять нельзя: это ведёт к появлению "ступеньки".
Не было там ни каких ступенек.... во всяком случае мой осцил не фиксировал.
От куда взяться ступеньке в усе работающем в классе А?
Ну там гестерезис железа..... разве что чисто теоретически.
-
От куда взяться ступеньке в усе работающем в классе А?
С какой радости пушпул работает в классе А? :o
во всяком случае мой осцил не фиксировал.
Осцилл показывает в основном то. что хочет увидеть его хозяин. Сам он не выбирает критические точки схемы. И разрешение его мягко говоря далеко от нынешних требований к мониторингу работы электронной схемы...
-
С какой радости пушпул работает в классе А?
Так бывает )
-
С какой радости пушпул работает в классе А?
Так бывает )
Теоретически она лошадь, а на практике - падает (с)...
Реальные аппараты в А загонять никто не станет...
-
С какой радости пушпул работает в классе А? :o
Противопоказаний нет. ;)
-
Противопоказаний нет.
Кроме выходной мощности/потребления.
-
@ Peratron
kholonkin выложил схему, работающую в классе А. К чему было писать это - С какой радости пушпул работает в классе А? :o
А это - Реальные аппараты в А загонять никто не станет...
В самом деле? :-?
-
Мощи у того аппарата намеряно было около 12 Вт.
Да и с чего это Ператрон решил что усь не классе А... в каком он классе тогда? В В? Десептиконы нашептали? ;D Может я что то упустил в этой жизни?
Противопоказаний нет.
Кроме выходной мощности/потребления.
А тут кого то потребление волнует?
-
Сейчас бы так не стал делать.
А почему, если не секрет?
-
Ну, я его же в качестве гитарного буду юзать. макс моща приветствуется, в общем
Из скромной личной практики, в триодном режиме лампа звучит чудесно с бас гитарой. Для гитарника я бы оставил пентодный режим.
А почему такой выбор? 6П3С-Е вроде как не дефицит... :-?
-
Дак завалялась пачка 6п13с из старых телеков, вот хочу с пользой использовать. :)
-
Сорри ;D а 18 вольт на 5 омах, это сколько ватт? мне что то не получается реальный результат получить? :-?
А... понял. 30 короче. Вроде не много. Но для дома проблема :o
Ток второй сетки на каждой лампе, с резисторами 1К - 35 мА на макс. мощности! Почему так много?! :o Без сигнала 3 мА. Да и общий ток на пиках сотни мА. Может это какие то амплитудные, естественные значения? Люди! Объясните двумя словами пожалуйста!
-
Сорри ;D а 18 вольт на 5 омах, это сколько ватт? мне что то не получается реальный результат получить? :-?
А... понял. 30 короче.
Вообще-то 64,8 Вт. P=U^2/R
-
Ток второй сетки на каждой лампе, с резисторами 1К - 35 мА на макс. мощности! Почему так много?! :o Без сигнала 3 мА. Да и общий ток на пиках сотни мА. Может это какие то амплитудные, естественные значения? Люди! Объясните двумя словами пожалуйста!
Так и есть, посмотри ВАХи, на пиках ток второй сетки возрастает многократно.
-
Сейчас бы так не стал делать.
А почему, если не секрет?
Да челу для дома усь нужен был,он просил порядка 15Вт.....
Сейчас то я знаю что для дома даже 3 дофига ;D, а тогда.... раз просят, значит сделаем.... да и ему под аду нужно было, ..... в общем влом философствовать.... да и 6п13с... да 6н8с в фазике...... хотя хозяин по сей день торчит от него, говорит нравится.
-
Вообще-то 64,8 Вт. P=U^2/R
У меня тоже так сначала и получалось. Но быть такого не может, у меня колонка разлетелась бы! :o Формула случаем не должна вот так выглядеть - P = (U x U) : (2 x R)? С ней больше похоже на правду :-?
Так и есть, посмотри ВАХи, на пиках ток второй сетки возрастает многократно.
Выходит этот усь на перегрузе долго не отслужит?
Да челу для дома усь нужен был,он просил порядка 15Вт.....
Сейчас то я знаю что для дома даже 3 дофига ;D, а тогда.... раз просят, значит сделаем.... да и ему под аду нужно было, ..... в общем влом философствовать.... да и 6п13с... да 6н8с в фазике...... хотя хозяин по сей день торчит от него, говорит нравится.
Ну, в общем ясно, 15 ватт много ;D Значит я себе смерть паяю :o У меня, к стати в фазике 6н2п
-
Вообще-то 64,8 Вт. P=U^2/R
У меня тоже так сначала и получалось. Но быть такого не может, у меня колонка разлетелась бы! :o Формула случаем не должна вот так выглядеть - P = (U x U) : (2 x R)? С ней больше похоже на правду :-?
Увы, переделывать формулы под усилитель не получится. :) Значит, неправильные измерения - U или R...
Надо замерить мощность на 2 сетках в перегрузе, сравнить с даташитовским Pg2max...
-
Увы, переделывать формулы под усилитель не получится. :) Значит, неправильные измерения - U или R...
Надо замерить мощность на 2 сетках в перегрузе, сравнить с даташитовским Pg2max...
А я делал как здесь показано - http://oldoctober.com/ru/tesr_power/
И формулу от сюда брал. Что, не подойдёт эта методика? :-?
-
@ donotknow-person
Ты пиковое напряжение измерял, что ли? Тогда конечно, ещё на 2 надо поделить. Но зачем такие сложности - не понял...обычным мультиметром замеряешь переменное синусоидальное напряжение, возводишь в квадрат, и делишь на Rн.
ПС Разберись со средним, среднеквадратичным и пиковым напряжением. При замере мощности по умолчанию имеется ввиду среднеквадратичное.
-
Я и просто переменное замерял. Мультиметр показывал 17 вольт на 5 омах. Тогда по вашему, опять около 60 - ти ватт! Откуда? :-?
Ну, собственно это не так важно. Работает удовлетворительно и по фиг. Надо оформлять в конечный результат и не париться :)
-
Я и просто переменное замерял. Мультиметр показывал 17 вольт на 5 омах. Тогда по вашему, опять около 60 - ти ватт! Откуда? :-?
Мультиметр может врать. Не врёт только закон Ома. ;)
-
Мой врёт, несомненно. Но процетов 10 в большую сторону. А это на расчётах особо не должно сказаться. Или вы имеете ввиду, что он начиная с какой то предельной частоты начинает не правильно показывать? :-? Я подавал герц 200. При перегрузе мультиметр мог не почуять высокие гармоники, из за ограниченной полосы пропускания. Но после выпрямления вч диодом показания увеличились на 1 воль. Не думаю, что из за измерений может быть разница в 2 раза :o
-
@ donotknow-person
Простые мультиметры расчитаны на измерение 50-60Гц синуса. Что они измеряют на других частотах не нормируется никак. Попробуй измерить с осциллографом. Ещё возможно, что у тебя нагрузка больше 5 Ом.
-
Осциллографа нема. :-[ Из инструментов у меня тока: паяльник, тестер и стул ;D А нагрузка состоит из четырёх резисторов (5% точность) по 5.1 Ом, две последовательные пары.
-
Простые мультиметры расчитаны на измерение 50-60Гц синуса. Что они измеряют на других частотах не нормируется никак.
Нынешняя дигитальная китайчатина даже в простейших девайсах сохраняет базовую точность по крайней мере до 10 кГц.
Так, что мерять можно смело и не заморачиваться...
-
Осциллографа нема.
По нынешним временам звуковая карта убирает в звуковом диапазоне любой осциллограф - тут уже было несколько тем на сей счёт. Там были и ссылки на соответствующий софт, превращающий любую звуковуху в осциллограф.
Так, что прогугли форум - тут давно уж всё про это есть...
-
По нынешним временам звуковая карта убирает в звуковом диапазоне любой осциллограф - тут уже было несколько тем на сей счёт. Там были и ссылки на соответствующий софт, превращающий любую звуковуху в осциллограф.
Так, что прогугли форум - тут давно уж всё про это есть...
Спасибо за наводку. Хотя раньше я уже пробовал виртуальный осциллограф, да что то не прокатило