Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Serchey от Октября 11, 2009, 05:54:40 pm
-
Всем привет! Скажите пожалуйста, насколько хаммодны "круче" самодельных выходников? (если учесть что руки растут из правильного места)
-
Нисколько не круче, даже наоборот, если не только руки, но и голова на месте. :)
-
А где можно почерпнуть инфу как лучше наматывать, чтоб "голова была на месте"? :))
-
Самое ценное в хаммондах это трансформаторное железо, заточенное под звук. Все остальное в Ваших руках.
-
Имеется ввиду толщина/площадь или есть какие-то конструктивные особенности?
-
А где можно почерпнуть инфу как лучше наматывать, чтоб "голова была на месте"? :))
Только собственный опыт.
-
Только собственный опыт.
Шутишь? :)
-
Почитай
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1241982334
-
Только собственный опыт.
Шутишь? :)
Отнюдь.
-
Имеется ввиду толщина/площадь или есть какие-то конструктивные особенности?
Хуже. Материал сердечника, точнее марка стали, которая заточена под звук. Толщина пластин 0,35мм. Конечно, конструкция и схема намотки, толщина межслойных и межобмоточных прокладок, которые не известны, сильно влияют на звук. Но все же материал сердечника не перепрыгнешь. Я много экспериментировал с разными самодельными трансформаторами для гитарного звука, да и не только. Просто было интересно влияние разных конструкций трансформаторов на звук. Так вот оказалось, что если на любом старом ржавом железе как ни сделай, звук получается приятный ламповый. А вот если те же витки и конструкцию повторить на современном красивом лакированном железе от питающих трансов (других, увы, больше нет), то звук получается жестким с генерацией неприятных высших гармоник (и на низших частотах и на высших), причем, как я понял из-за материала сердечника. И вот тут начинается шаманство с прокладками и секциями, схемами намотки и коэффициентами трансформации, что бы хоть как-то заставить звучать. А с ТВЗ-шниками или сердечниками от киношных усилков все гораздо проще. Они, видимо, просто, не умеют передавать и генерить высокие частоты и поэтому звучат мягко. Вот и хаммондовские трансформаторы, видимо, имеют в своей основе звуковое низкочастное железо, а не питающее. А вообще марок электротехнической стали очень много даже для питающих трансов. Но где взять именно то, что надо и для звука. Вот это главный вопрос. И хаммондовцы, видимо, его решили положительно т.к. их трансы звучат здорово и без искажений. А мы... либо у них покупать, либо на помойку, если алкаши не растащили, и станок в руки. Других путей нет и не будет т.к. из-за горстки самодельщиков никто не будет запускать производство пластин, которые кроме как им никуда больше массово не нужны. Не выгодно никому (пластины будут золотыми по цене, хоть и из стали), да и не кому этим заниматься. Печально.
-
Весьма неплохие трансформаторы можно намотать на распространенном ШЛ - железе. ;)
Да и попадаются иногда интересные экземпляры из старого оборудования, особенно те у которых пластины 0.2 - 0.35
-
А если заказывать вот такое http://www.ele-com.com/products/shl.html
"Производим магнитопроводы по ТУУ31.1-23082489-003-2004, ГОСТ 22050-76 из анизотропной электротехнической стали марки 3406?3409 ГОСТ 21427.1-83 толщиной ?0,3 мм и марки 3421?3425 по ГОСТ 21427.4 – 83 толщиной ?0,08 – 0,15 мм, мощностью от 0,3 Вт до 2000 Вт с магнитной индукцией не менее 1,6 Тл при напряженности магнитного поля не более 0,5 А/см и удельными магнитными потерями не более 4 Вт/кг"
Для звука такое пойдет? (имеется ввиду хорошего звука :) )
-
пойдет, но этот завод вроде на украине.
-
Ну я вроде тоже там :) А что лучше брать из: ШЛ(О, М, П, Р) ?
-
ШЛ либо ПЛ
-
А если заказывать вот такое http://www.ele-com.com/products/shl.html
"Производим магнитопроводы по ТУУ31.1-23082489-003-2004, ГОСТ 22050-76 из анизотропной электротехнической стали марки 3406?3409 ГОСТ 21427.1-83 толщиной ?0,3 мм и марки 3421?3425 по ГОСТ 21427.4 – 83 толщиной ?0,08 – 0,15 мм, мощностью от 0,3 Вт до 2000 Вт с магнитной индукцией не менее 1,6 Тл при напряженности магнитного поля не более 0,5 А/см и удельными магнитными потерями не более 4 Вт/кг"
Для звука такое пойдет? (имеется ввиду хорошего звука :) )
я так понимаю это и есть то что описывал Балашов.
только не положительно, а отрицательно - железо для питальных трансов.
П.С.
я за хаммонд. Ловкие руки многое могут, но не лепить же конфетку их говна.
-
Ну, 3408-3409, наверное действительно лучшее из того, что сейчас у нас можно заказать. Но когда дело дойдет до заказа, то вам скорее всего скажут, что 3405-3406 - пожалуйста, хоть штуками, а 3408 уже со скрипом и тоннами. И стоит раза в 2-3 дороже 3405.
-
я за хаммонд. Ловкие руки многое могут, но не лепить же конфетку их говна.
Я тоже. Если есть возможность купить.
Насчет трансов типа ШЛ. На чистом звуке и вопросов почти нет. А вот на перегрузе они уступают Ш по звучанию и искажениям. А завод, действительно, на Украине. Кстати, у них там дело лучше обстоит и с Ш образными магнитопроводами. Но это там... А у нас Трансвит и Транслед с вычурными каркасами под питальники. Вот и приходится приспосабливаться.
-
я за хаммонд. Ловкие руки многое могут, но не лепить же конфетку их говна.
Я тоже. Если есть возможность купить.
Насчет трансов типа ШЛ. На чистом звуке и вопросов почти нет. А вот на перегрузе они уступают Ш по звучанию и искажениям. А завод, действительно, на Украине. Кстати, у них там дело лучше обстоит и с Ш образными магнитопроводами. Но это там... А у нас Трансвит и Транслед с вычурными каркасами под питальники. Вот и приходится приспосабливаться.
тогда будем мучатся дальше.
Кстати, а вы не сталкивались с выходниками производства "Аудиоинструмент" ? как вам их железо ??
у меня есть парочка TW6SE я их правда в хай-фае юзаю...
Вроде приличные трансы, про железо ничего сказать не могу - не разбираюсь в этом. Могу лишь сказать что на цвет оно рыжее...
-
Кстати, у них там дело лучше обстоит и с Ш образными магнитопроводами. Но это там...
кто такое сказал? Признайтесь и я к ним схожу. С Ш как раз и очень плохо все. Толщина 0,5 и сталь качества не ахти. Что-то другое сами понимаете от каких количеств штамповать согласятся.
С ШЛ в этом плане легче. И 0,35 можно достать и 3409, если очень постараться....
У аудиоинструмента железо средненькое, где-то на форуме они признавались какое.
-
Кстати, у них там дело лучше обстоит и с Ш образными магнитопроводами. Но это там...
кто такое сказал? Признайтесь и я к ним схожу. С Ш как раз и очень плохо все. Толщина 0,5 и сталь качества не ахти. Что-то другое сами понимаете от каких количеств штамповать согласятся.
С ШЛ в этом плане легче. И 0,35 можно достать и 3409, если очень постараться....
У аудиоинструмента железо средненькое, где-то на форуме они признавались какое.
На ЭТОМ форуме ?
ГДЕ ???
мне очень удобно с ними работать и хотелось бы выжать из них максимальное качество.
-
нет, на аудиопортале, на сколько я помню. Нормальное железо, но не аудионот и даже не хаммонд :)
-
нет, на аудиопортале, на сколько я помню. Нормальное железо, но не аудионот и даже не хаммонд :)
аудионот ? в аудионот если я не ошибаюсь железо Тамура.
надо бы найти удобный (но по вменяемым ценам) канал что бы таскать трансы Хаммонд из за бугра...
-
аудионот ? в аудионот если я не ошибаюсь железо Тамура.
ну не наю. Просто мне посчастливилось взять немного железа с завода, где аудионот, совтер и т.п. его брали/берут
надо бы найти удобный (но по вменяемым ценам) канал что бы таскать трансы Хаммонд из за бугра...
угу. Я бы и просто железу качественному радовался ::)
-
аудионот ? в аудионот если я не ошибаюсь железо Тамура.
ну не наю. Просто мне посчастливилось взять немного железа с завода, где аудионот, совтер и т.п. его брали/берут
надо бы найти удобный (но по вменяемым ценам) канал что бы таскать трансы Хаммонд из за бугра...
угу. Я бы и просто железу качественному радовался ::)
это ты... а это я...
я трансы мотать не умею, и никакого желания делать это не имею, по крайней мере не имея приличного станка для этого дела.
-
это ты... а это я...
я трансы мотать не умею, и никакого желания делать это не имею, по крайней мере не имея приличного станка для этого дела.
ну, что я могу на это сказать... могу только предложить транс собственной намотки на американской стали за цену того же tube-town :D , может даже меньшую
-
это ты... а это я...
я трансы мотать не умею, и никакого желания делать это не имею, по крайней мере не имея приличного станка для этого дела.
ну, что я могу на это сказать... могу только предложить транс собственной намотки на американской стали за цену того же tube-town :D , может даже меньшую
а где ты ее возьмешь ?
ну параметры на на транс я тебе скидывал. Осилишь?
Озвучь цену, а дальше видно будет.
Как я уже говорил мне не к спеху, для экспериментов у меня есть подходящий (по номиналам) транс но это ТВЗ... хлам в общем... пригоден только для лабораторных опытов.
-
ну параметры на на транс я тебе скидывал.
эээ, не помню. Дай ссылку или скинь в личку. Посчитаю
-
В пивиках не хамонд конечно, но тем не менее ознакомся http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245596683/0#17
-
Всеми возможными путями добывайте Ш-железо от древних аудио-дивайсов стран-членов СЭВ: от БИГов, Регентов, Моно, Тесла и прочих. Такого сейчас и на буржуйском западе почти не делают ;).
Вот недавно "познакомился" с трансом от http://www.inmadout.com , конкретно - TU34M52. Хороший приятель привез непосредственно из Италии. Эти парни умеют делать! По виду - ничего особого, олд скул, без изысков и украшательств. Но ведь звучит потрясно! Вот эти бы тоже возить, вместо\вместе с Хаммондами.
-
и сколько это счастье стоит, если не секрет?
-
и сколько это счастье стоит, если не секрет?
Это как-бы мне в подарок, поэтому не знаю, сознается ли товарищ :). Попробуем.
Как только я пригрозил включить 100Вт паяльник, признался товариСЧ. ;D Шутка, конечно. Эта радость стоила всего 64 еврика! ИМХО вполне вменяемая цена! Просто так, в магазинчике, свободно продаются, бери - не хочу. Но - в Милане...
-
Попробуй обязательно! У меня родственники в Италии и можно таскать трансы пердачей хоть десятками! (теоретически :) )
-
Попробуй обязательно! У меня родственники в Италии и можно таскать трансы пердачей хоть десятками! (теоретически :) )
Узнал, см. выше. Десятками - родственники руки оборвут об них :). Да и таможня...Но вот мелкими партиями по 3-4 штучки - это реальная тема. Транс очень и очень понравился. У них есть и силовые, и дроссели, и готовые сеты. Правда, силовые по обмоткам лично мне не очень нравятся. Только лишь как замена оригинальных...Сейчас узнаем сайтик магазина или адрес, товарищ созвонится со своими родичами в Италии.
-
Вот тот самый итальянский инет-магазин, торгующий трасами inMADout: http://www.maddistribution.it/index.php?cPath=84&osCsid=a7d88badab837cc424d3631e400f81a5 . Кто-нибудь понимает по-итальянски? :-? Здесь в разделе информации Informazioni об оплате\доставке и пр. (справа внизу странички, под флажками с выбором языков) инфа есть только по-итальянски, на английском - увы, нет! Как бы прознать, могут ли работать с Россией, и каким способом?
-
отправить письмо на английском
-
При выполнении заказа, вроде есть доставка и в Россию и на Украину. А так, да, письмо можно написать.
-
главное чтоб эта доставка не была дхл >:(
в идеале - обычная почта - дешево и сердито :D
-
не сказал бы сердито...
3 недели назад заказал с ибея наушники акг вкладыши из Гон-Конга. У нас такие стоят 67 бачей...
я заплатил 11, доставка почтой бесплатная... жду до сих пор. у продавца 2500+ рейтинг плюс оплачивал через одноклассника и он чет морозиться написать в с/п узнать статус посылки =(
-
интересно, сильно у них железо от аудиоинтструментовского отличается? :)
-
А откуда дешевле и проще привести hammondы?
-
интересно, сильно у них железо от аудиоинтструментовского отличается? :)
Как минимум - это нормальные пластинчатые Ш-сердечники, а не ленточные ШЛ или вообще ПЛ, на которых АИ мотает. Да крышки, что очень полезно. От АИ врятли дождешься. Да вменяемое крепление к шасси, а не дибильный хомутик, который нужно "сочинять" для некоторых изделий АИ. Пусть сама марка железа, из которого нарубили пластины, будет такой же, как та, из которой нарезали ленту на новгородском заводе для АИ, и я выберу inMADout. Потому что качество изготовления - на порядок выше, удобство работы с изделием - куда лучше, звук отличный, даже внешний вид - и то значительно выигрышнее, и цена соизмеримая (если доставка будет вменяемой).
-
Как минимум - это нормальные пластинчатые Ш-сердечники, а не ленточные ШЛ или вообще ПЛ, на которых АИ мотает. Да крышки, что очень полезно. От АИ врятли дождешься. Да вменяемое крепление к шасси, а не дибильный хомутик, который нужно "сочинять" для некоторых изделий АИ. Пусть сама марка железа, из которого нарубили пластины, будет такой же, как та, из которой нарезали ленту на новгородском заводе для АИ, и я выберу inMADout. Потому что качество изготовления - на порядок выше, удобство работы с изделием - куда лучше, звук отличный, даже внешний вид - и то значительно выигрышнее, и цена соизмеримая (если доставка будет вменяемой).
я просто к чему? к тому, что зная, сколько стоит качественное железо (я о закупках непосредственно с завода), довольно дешевые трансикиу них. Но красивыеее :D С другой стороны, кому аудиофильское железо в гитарниках нужно? :)
По поводу Ш и ШЛ, сколько сравнивал железо, мое имхо у качественного ШЛ детализация что ли лучше... Звук прозрачнее как-будто.
После того как намотал себе несколько трансов на качественном железе, был под таким впечатлением, что проскочила даже мысль на заказ мотать трансы. Но при такой предвзятости к ШЛ... да еще и крышечки штамповать...
Да и восприятие человеческое таково, что это ж надо в лоб сравнить известное изделие намотанное внавал ;) и качественный транс, чтобы понять на сколько от транса звучание может зависить
-
Да и восприятие человеческое таково, что это ж надо в лоб сравнить известное изделие намотанное внавал ;) и качественный транс, чтобы понять на сколько от транса звучание может зависить
+100 ;)
Против ШЛ (но ИМХО лучше ШЛМ ;)) ничего не имею, сам часто мотаю либо на ОСМ, либо на заказном ростовском железе Э330. Хорошо звучит, слов нет, именно прозрачно. Но...в гитарном ампе почему-то всегда кажется, что Ш звучит правильнее. Может, и тараканы в голове :). Но разницу я слышу. Для экспериментов постарался найти максимально идентичные сердечники ШЛ и Ш, подобрал так, чтобы одна катушка правильно садилась на оба. Потом мотал две катушки, естественно стараясь, чтобы были одинаковыми. Потом переключал трансы на лету, не щадя ламп :). И Ш кажется правильнее. Ну, это дело вкуса...
А АИ использует обычное силовое железо из Новгорода, так что о высоком качестве или аудиофильстве тут и говорить нечего. Думаю, что инМАДаут пользуют тоже не ахти какую сталь, но само изготовление намного лучше. Поэтому при сходной цене я и говорю, что выбрал бы инМАДаут, а не АИ.
-
Думаю, что инМАДаут пользуют тоже не ахти какую сталь
С чего такие выводы?
Попробовал перевести с сайта: :)
"
Качество материалов, используемых высокий, но, что более важно, что эти меры имеют своей целью в максимальной производительности звука.
Некоторые архитектуры процессора точно воспроизводят те некоторые Vintage компоненты, которые отличают их типичный звук: куропатки, Radiospares, ETC.
"
-
типичный звук куропатки
то что нужно!!! ;D
-
Таваищи.
Ща разобрал ЖСМ 600 - блестящие пластины чуть ли не 1,5 мм толщиной.
Шлак...
-
инМАДаут
кто это такие ??
дайте пожалуйста ссылку.
-
Hader
Внимательно перечитай топик :):)
-
Ща разобрал ЖСМ 600 - блестящие пластины чуть ли не 1,5 мм толщиной.
Ну ты загнул 1.5 мм. Всего-то 0,5. Имя сделано - можно расслабиться :)
-
Думаю, что инМАДаут пользуют тоже не ахти какую сталь
С чего такие выводы?
"
В данном случае мое выражение "не ахти какая сталь" - синоним "не аудиофильская", т.е. без потуг на что-то супер-пупер-мега-аудио-высокий-конец :). Я же сказал, что звучит транс отлично, претензий нет, одни похвалы! Винтажные компоненты пользуют - согласен, возможно. И это хорошо :). Сталь пластин там, где удалось разглядеть, рыжая, и это тоже хорошо :).
-
А мне повезло как-то раздобыть трансформаторов от старых геле-неоновых лазеров. Железо по габаритке 120Вт , толщина пластин 0.2, 1.35 индукцию держит на ура и окно большое, секционирование без проблем.
50Вт для гитарных дел с него снимается без проблем.
-
Serchey, тема с добыванием трансов через родичей в Италии завяла? ;)
-
Завять - не завяла, но отложена в длинный якщик, потому-как деньги жмут :) Буду по свободнее в финансах, думаю займусь!
-
А я на ШЛ мотаю - отлично звучат, все кто из форумчан заказывали - довольны.
-
А я на ШЛ мотаю - отлично звучат, все кто из форумчан заказывали - довольны.
И я иногда мотаю на ШЛ, тоже хорошо звучат. Но - почитай мой пост #43: при прямом сравнении на лету с максимально близким вариантом на Ш последний ИМХО звучит лучше, правильнее. Подчеркиваю - ИМХО! Ты проводил такое сравнение?
-
Ш тоже разные бывают и от толщины пластин и от марки стали многое будет зависеть. Так, что корректно сравнить можно только трансформаторы с одинаковыми сердечниками Sст Sок и одинаковой толщиной пластин и сталью.
-
Именно такие и сравнивал, благо, была возможность подобрать две такие железяки на заводе, где и навивали сердечники и рубили пластины из одной и той же трансформаторной стали. Иначе бы эксперимент не имел смысла.
-
Именно такие и сравнивал, благо, была возможность подобрать две такие железяки на заводе, где и навивали сердечники и рубили пластины из одной и той же трансформаторной стали. Иначе бы эксперимент не имел смысла.
Мог еще влиять зазор при склейке половинок ШЛ.
-
Я подковы не склеиваю. ИМХО достаточно отобрать такие образцы, чтобы стык был очень качественным. Другие просто не использую для выходников. Тогда хватит простой стяжки. И керосин не протечет ;). Получившийся зазор, по теории, будет примерно равен технологическому зазору, неизбежно имеющемуся в Ш-железках даже при тчательнейшей шихтовке.
И еще раз, ничего против хорошего ШЛ-железа не имею, сам пользуюсь, т.к. его у нас сейчас купить даже проще, нежели Ш.
-
Не давно лазил к Транследовцам. У них появился выбор Ш образных пластин. А транс ТПР-60 если скачать описание в *.PDF они позиционируют как пригодный для звуковых трансов. Обращаю на это внимание всех. Наверное, там нужная сталь. Подробности тут: http://www.transled.ru/products/TPR-60/453 Пластины, похоже, Ш25х25.
-
Ват на 25-30 должно прокатить :)