Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Roman_k от Июля 09, 2012, 10:01:36 pm

Название: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 09, 2012, 10:01:36 pm
Только что собрал первый двухтактный усилитель, свистит на 10 КХз, не сделал обратную связь, из-за этого свист?
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Jinx от Июля 09, 2012, 10:55:12 pm
Без ООС свиста не доджно быть в оконечнике. Что за схема? Покаскадно искал, где генерация? А то ведь мы не экстрасенсы.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 09, 2012, 11:03:52 pm
Тогда буду искать, думал может всё таки из-за отсутствия ООС.  Свист возникает после определенного уровня громкости на клине, и почти сразу на драйве.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 10, 2012, 05:40:08 am
Вторичку на общий посадил?
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 10, 2012, 06:21:06 am
Да
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: THRASH от Июля 10, 2012, 06:34:21 am
все равно фазировать нужно. Через паразитные емкости может появится ПОС. Поменяй местами провода на анодах ламп, посмотри ушел ли свист.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 10, 2012, 07:09:46 am
А ООС сделать сразу или без него попробовать сначала?
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: THRASH от Июля 10, 2012, 09:00:39 am
Можешь сделать ООС но при проверке временно отключи преамп.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 10, 2012, 11:42:29 am
Понятно, сечас вспомнил, что при отключении стэндбай жалобно пищит пока конденсаторы не разрядятся
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 10, 2012, 01:58:01 pm
сечас нашол, шум появляется сразу после 1 каскада, после разделитеного конденцатора. Каскад достаточно стандартный, 400 вольт напряжение, сопротивление на аноде 100 К, конденцатор 22н, на входе стоит резистор на земля 600К и перед ним ещё 1Микрофарад конденцатор и сопротивление 40К
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Dis@ster от Июля 10, 2012, 05:28:12 pm
компоновку и землю, как сделал... продемонстрируй
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 10, 2012, 06:24:03 pm
Сделал навесом, земли идут на одну общую точку, которая соединена с землей усилителя. Проводов получилось много, но все сигнальные провода экранированные. Наверно буду разбирать всю коммутацию и по каскадам собирать и тестировать.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 12, 2012, 05:07:17 pm
Вопрос: может ли шум возникать из-за слишком большого анодного напряжения? Почитал по даташитам, что максимум анодного  напряжения на ECC83 300 - 350 вольт, а у меня к анодному резистору подходит 430.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: sk от Июля 12, 2012, 05:12:05 pm
Что бы ничего ни считать,раздели эти430 вольт пополам.Это грубо и будет напряжение на аноде.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 12, 2012, 05:43:08 pm
Хорошо что так. Ещё такой эффект наблюдаю, отсоединил то что идет после разделительного конденсатора первого каскада, на конце конденсатора вроде шум сначала пропал, но потом случайно покрутил гейн, который отсоединен от того участка цепи где меряю, и шум опять появился, в общем шум появляется в зависимости от положения регулятора, который сейчас вообще отсоединен, почему так получается?   
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: sk от Июля 12, 2012, 05:54:51 pm
А фото монтажа выложить?И схему!.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 14, 2012, 09:23:16 pm
Добрался снова до усилителя, постараюсь завтра сделать фото и схему нарисовать, а то она на бумаге. Обнаружил, что наводка возникает в самом начале тракта, на проводе который идет к первой сетке первого триода. Если поводить вокруг него руками, в некоторых случаях свист исчезает. Что может давать такую наводку в самом начале? там рядом с этим проводом ни чего и нету, он конечно достаточно длинный пока получился, и ещё провода накала рядом проходят, но они свернуты косичкой.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Fenca от Июля 14, 2012, 10:04:37 pm
А с джека провод хоть экранированный? 68к на сетке есть?
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 14, 2012, 10:15:37 pm
Я сейчас вообще провод от джека отсоединил, но был экранированный. Что значит 68К на сетке? Сейчас есть только 680К между сеткой и землёй.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Fenca от Июля 14, 2012, 11:01:51 pm
Цитировать
Я сейчас вообще провод от джека отсоединил, но был экранированный.   
Концы в воздухе, что ли, мотаются? 68к -  это я имел ввиду антизвонный резистор между сигнальным проводом (центральной жилой аксиального провода) и сеткой первого триода
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 15, 2012, 12:12:55 am
Нет, провод не в воздухе, идет провод от лампы до сопротивления и всё, дальше ни куда проводов не идет. 68к нету
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Fenca от Июля 15, 2012, 06:28:41 am
А если вход на землю закоротить?
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 15, 2012, 08:54:53 am
Если закоротить, то сразу полная тишина появляется.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 15, 2012, 02:08:46 pm
http://imageshack.us/photo/my-images/155/img9677ik.jpg/ 
Развернул лампы, сделал короче провода, при отключенном проводе от джека свист ушел. Но как только подсоединяю провод от джека, на картинке выделен красным кругом в левом верхнем углу, снова возникает этот свист. Какими способами можно убрать наводку?
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: sk от Июля 15, 2012, 02:30:22 pm
На входном гнезде сделай перемычку от заземления ко входу,только по диагонали.Это значит:левый ближний к нам вывод соедини с правым дальним на входном гнезде.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 15, 2012, 03:14:47 pm
Да, но так получается, что я просто вход закорачиваю на землю, а когда вставлю джек то эта перемычка разрывается и шум возникнет опять.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: sk от Июля 15, 2012, 03:24:36 pm
Плохо,что схему зажал!А по монтажу вижу очень длинные провода.Например:от катода первой лампы ну очень длинный.А в точке его заземления вниз идет толстый черный провод-это куда?
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 15, 2012, 03:36:12 pm
А коричневый синий и красный провод, уходящие в отверстие на другую сторону шасси? Неужели от первички выходника? Похоже, да... :o :o чего же ты хочешь, проложил их рядом со входом.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 15, 2012, 03:42:16 pm
Свист пропал, теперь просто треск, но он тише полезного сигнала, какие есть способы от него избавится. Провода идут в выходной транс.

Сейчас попробовал открутить вход и поводить им в разные стороны, резкий свист возникает если поднести его прямо к проводам выходника, а так просто шум, достаточно низкий. Схему я не зажал, ее нарисовать просто надо, но она вполне стандартная, в преампе 4 триода, на все идет анодное напряжение около 430 вольт, анодные резисторы по 100К, проходные конденсаторы около 600 пикофарад.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 15, 2012, 06:10:25 pm
Вопрос: на сколько поможет уменьшить шум, если перенести катодные резистор и конденсатор прямо на ножку лампы и там совсем рядом общая точка куда идут все земли от этой лампы.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Fenca от Июля 15, 2012, 07:56:31 pm
Да, стОит перенести, а провода от выходника для эксперимента обмотать фольгой и ее заземлить.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 15, 2012, 08:42:32 pm
А от чего больше наводок, от первички или вторички выходника, я его могу развернуть и тогда провода первички будут дальше.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Fenca от Июля 15, 2012, 09:06:25 pm
На первичке амплитуда в Ктр раз больше, чем на вторичке, потому и наводка больше. Я провод (экранированный) с джека прямо ко второй ноге бы подвел. Там, говоришь, и земля недалеко - экран припаять.
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 15, 2012, 09:15:04 pm
А экран проводов надо заземлять?
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Fenca от Июля 15, 2012, 09:18:13 pm
Ну так, а сигнал-то как пойдёт?
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 15, 2012, 09:25:08 pm
У меня сейчас земля от входа по отдельному проводу идет или так не правильно делать?
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 16, 2012, 09:34:01 am
Я пока не понимаю как, но шум пропал, вчера вечером был, а сегодня уже нету  :o
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: ruslan 30 от Июля 16, 2012, 06:46:11 pm
Попробуй выкрути громкость и послушай если есть гейн сделай гейн в половину .
Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: smex03 от Июля 16, 2012, 07:30:27 pm
Вродь и навесный монтаж классно сделан,видно с душой, а провода сплелись в единую паутину и катодные и анодные и от трансов и сетки- жесть. Конечно будет свистеть. :-?         Имхо конечно, но екранировать все подряд провода это не метод.
     Нужно не поленится, весь этот сумбур распаять, и по нормальному развести провода от панелек ламп к навесному монтажу, и убрать подальше провода от выходного транса,силового и т.д. Все земляные провода которы сходятся в одну точку собрать в жгут хомутами.  Все входящие цепи не должны быть рядом с выходящими цепями усилителя. Провести их подальше друг от друга.  Длину проводов от ламповых панелек до навесного монтажа сделать как можно короче но без натяга, Накальный провод убрать нафиг подальше от потов которые на шасси идут от темброблока. Все провода от трансов(силовой и выходной) вообще провести так что бы они не пересекались и не проходили рядом с проводами навесного. 
      Взять лист бумаги, зарисовать все детали шасси, прорисовать всю разводку проводов и сидеть паять в свое удовольствие. ;) И с наводками будет все гуд. Если правильно все развести простым не екранированным проводом- усил будет отлично работать и не фонить. :)

З.ы. давно мне кто-то с форума приводил отличнейший пример разводки на фото, вот посмотри:
 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F16-07-12%2Fc91a6593a881638989e2cf45ce41bd3f.jpg&hash=069de2aaeebe890004be1935822736eb1741df01) (http://imglink.ru/show-image.php?id=6295f5e793b86e7823ce7f75211332c6)

Название: Re: Свистит усилитель
Отправлено: Roman_k от Июля 17, 2012, 05:43:56 am
Провода я уже укоротил до минимума, кроме некоторых, этим ещё займусь. А вот накальные провода уже ни куда не засунуть больше. Но идею я понял, буду стремится к этому.