Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: 4el от Марта 23, 2009, 08:26:14 pm
-
Собственно столкнулся с проблемой из-за отсутствия опыта и знаний.
В планах собрать голову с преампом экстази и мощником на паре 6П3С.
В наличии силовой ТОР около 84 Вт. Есть анодная обмотка со средней точкой 285-0-285, накал 6В и накал 12 В. Есть ОСМ-160УЗ, пока не разбирал его, но железо либо ШЛ25*40 сечение 9 см2, либо 32*40 сечение 11 см2
Собственно вопрос стоит в выборе режима работы оконечного каскада.
Голова нужна для реп и концертов. Мощность нужно снять порядка 30 вт.
Размышляю так, анодное после кенотрона и конденсатора фильтра будет 285*1.4=399 В. На кенотроне потери вольт 30 (использовать буду 5ц3с). Т.е. в идеале получу 360-365 В выпрямленной анодки. Смотрю даташиты для ПП на 2*6п3с
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F23%2F19%2F197889da1bfba60efa.jpg&hash=c0773ead0681e3d2e196b7847083849d991e6f02) (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/197889da1bfba60efa/jpg)
Вижу режим АБ2 360 В анодное, 225 В на экранной сетке, смещение -18 В, приведенное 6 кОм, отдаваемая мощность 31 Вт.
Считаю выходник для пары 6п3с с приведенным 6 кОм с помощью програмки "PPCalc" получаются следующие данные:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F23%2F98%2F9806a3c366ff11358b.jpg&hash=add4226fce50c9e0583264e5d114cb439aa0ed42) (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/9806a3c366ff11358b/jpg)
Но в даташите есть три примечания к этому режиму:
1. Работа с фиксированным смещением;
4. Допустима работа только с трансформаторной связью с предоконечным каскадом. Сопротивления в цепи сетки каждого плеча должно быть не больше 500 Ом;
6. Минимальная мощность предоконечного каскада 350 мВт.
Собственно возможно это реализовать без трансформаторной связи с предоконечным каскадом? Может это примечание верны для усилителей для воспроизведения музыки, а в гитарнике можно нарушить?
Если я не правильно мыслю поправьте. Надо мотать выходник, а я все ни как не определюсь с режимом и приведенкой.
И еще вопрос какой посоветуете прикрутить фазоинвертор? Для фазика буду использовать ЕСС85.
-
Во первых, после кена будет в 1.25 на кондесаторе макс., те 350
вольт. Чтоб зайти в сеточные токи без транса, нужно раскачивать
катодным повторителем, что не есть гуд. Или поставить лампу
6н6п с током анода около 20..25 ма.
-
Во первых, после кена будет в 1.25 на кондесаторе макс., те 350
вольт. Чтоб зайти в сеточные токи без транса, нужно раскачивать
катодным повторителем, что не есть гуд. Или поставить лампу
6н6п с током анода около 20..25 ма.
А с таким набором, что можно сделать чтобы снять ватт 30? В смысле ЕСС83-преамп, ЕСС85-фазик, 2*6п3с, кен 5ц3с и 350 анодки.
-
1.Соединить в параллель оба триода ЕСС85 и нагрузить на фи
транс.
2.Выкинуть кен, поставить диоды.
Вот мои два варианта.
-
1. вариант не радует необходимостью межкаскажного транса.
2. вариант. Все же кенотрон в этой схеме хотелось бы оставить.
Ерасов как-то в классик45 снимает 40 Вт с 6п3с-е без межкаскадных трансов и прочего, фазик на 12ах7. Смещение 41 В анодка 412 В, ток 30 мА.
Понятно, что мощность рассеиваемая на аноде 6п3с меньше чем на аноде 6п3с-е и 6L6, но мне и не требуется 40-45 Вт.
Ссылку на литературу соотвествующую никто не подкинет, чтобы зная анодку и требуемую мощность посчитать смещение, напругу на экранной сетке и т.п.?
П.С. Можно сформулировать вопрос подругому: - "Сколько можно снять ватт с пары 6п3с с анодкой 350 и фазиком на двойном триоде ЕСС85(83)? Какая приведенка, какое напряжение на экранной сетке, какое смещение и ток нужны?"
-
Сколько можно снять ватт с пары 6п3с с анодкой 350 и фазиком на двойном триоде ЕСС85(83)? Какая приведенка, какое напряжение на экранной сетке, какое смещение и ток нужны?"
Ватт на каком сигнале? До ограничения или после и уровень жуткости ограничения какой?
-
Сколько можно снять ватт с пары 6п3с с анодкой 350 и фазиком на двойном триоде ЕСС85(83)? Какая приведенка, какое напряжение на экранной сетке, какое смещение и ток нужны?"
Ватт на каком сигнале? До ограничения или после и уровень жуткости ограничения какой?
Мощность усилителя по какому сигналу указывают (RMS)? Вот по нему и нужно в районе 30 Вт, можно меньше 25 Вт.
Уровень ограничения в мощнике для меня секрет, и вообще нужно ли ограничние на выходе, как оно сказывается? Я так понимаю, чем больше ограничение, тем больше мощность можно снять и тем более далек сигнал от синуса на выходе? Если обойтись без ограничения в мощнике? Все же звук формирует преамп и мне не очень хотелось бы получить другой характер из-за окраса мощником.
-
Делай как по справочнику 350в анод, 270в 2-я сетка, смещение
-22в, приведёнка 6.6ком, то катода одной лампы 55 ма.
-
Открываем FAQ и находим там в ветке "Расчёты усилителей" (пока всё логично, да?) пост от Slipknot со словами:
Приведу с справочника типовые режимы оконечных каскадов, для последующего расчета.
Для ламп: 1Н3С 2П1П 4П1Л 6П1П 6П3С 6П6С 6П14П 6С4С 6Ф3П ГМ57 Г-807
в конце поста прикреплен архив:
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/modes.rar
в котором есть таблица с ЦЕЛОЙ КУЧЕЙ типовых режимов для 6П3С и указанием всех необходимых величин. Чего велосипед-то изобретать?
-
Делай как по справочнику 350в анод, 270в 2-я сетка, смещение
-22в, приведёнка 6.6ком, то катода одной лампы 55 ма.
Пожалуй лучший вариант.
-
Открываем FAQ и находим там в ветке "Расчёты усилителей" (пока всё логично, да?) пост от Slipknot со словами:
Приведу с справочника типовые режимы оконечных каскадов, для последующего расчета.
Для ламп: 1Н3С 2П1П 4П1Л 6П1П 6П3С 6П6С 6П14П 6С4С 6Ф3П ГМ57 Г-807
в конце поста прикреплен архив:
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/modes.rar
в котором есть таблица с ЦЕЛОЙ КУЧЕЙ типовых режимов для 6П3С и указанием всех необходимых величин. Чего велосипед-то изобретать?
Ден2, без обид, но в первом посте я специально приложил эти типовые режимы (см.1 превью)
И спрашивал какой лучше реализовать с моими напругами, и возможно ли реализовать режим, у которого в примечании указана необходимость использования межкаскадного трансформатора, без межкаскадного трансформатора.
Собственно получил ответ, что реализовать при традиционном решение с ФИ на ЕСС85(83) не получится. И стоит делать "как по справочнику 350в анод, 270в 2-я сетка, смещение
-22в, приведёнка 6.6ком, то катода одной лампы 55 ма"
Прикладываю расчет выходника для этого режима
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F24%2F35%2F359800b02215596808.jpg&hash=e0023214f127833efe54dfd9605f0a21a1d46765) (http://keep4u.ru/full/2009/03/24/359800b02215596808/jpg)
Похоже на правду? Для этого режима, последнее значение "максимальный ток на одно плечо" нормально 80 мА или надо больше принять?
-
Вот блин... прошу прощения, был не прав и невнимателен.
-
Вот блин... прошу прощения, был не прав и невнимателен.
Проехали.
Через пару дней выложу схемку головы для критики, буду рад если поможете советом.
-
Вчера набросал схемку головы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F26%2F8c%2F8c67847d949a913d33.jpg&hash=a47e58a8914c2929d6a1956fa6177cd2bc86d779) (http://keep4u.ru/full/2009/03/26/8c67847d949a913d33/jpg)
http://ifolder.ru/11255718 (36 кб)
Вобщем покритикуйте с предложениями по улучшению.
Сразу есть десяток вопросов:
1. Стоит ли поставить разделительный конденсатор на клине после первого триода V1a перед ТБ? Если да, то какой 22нФ или 47нФ?
2. Конденсатор С29 перед фазоинвертором нужен ли вообще? Если нужен, может стоит уменьшить до 22нФ?
3. Обвес фазоинвертора нормальный или стоит твикнуть? Делать на ЕСС85 или ЕСС83?
4. Разделительные конденсаторы после фазоинвертора С31 и С32 не велики? Может стоит 47нФ поставить?
5. Сопротивление в цепи презенса R53 100 кОм пойдет или стоит уменьшить до 27(22) кОм?
6. Сопротивления R57 и R56 в цепи вторых сеток 470 Ом нормально или стоит увеличить?
7. Фильтрацию анодного может по другому организовать?
8. Питание для смещения, на ваш взгляд, как лучше реализовать? От отвода анодной обмотки или отдельную обмотку сделать для смещения?
-
С29,31,32 уменьшить до 22нф, зачем тебе нч.
-
С29,31,32 уменьшить до 22нф, зачем тебе нч.
Что-то лихо как-то. Получится как в жсм800. И откуда там много НЧ, если в чистом канале последний разделительный 10 нФ, а в перегрузе 22нФ?
В реале кто собирал этот фазоинвертор с такими номиналами разделительных конденсаторов после фазоинвертора? Как оно? Не пердит?
-
При 22нф и сеточном 220 ком в вых. каскаде, нижняя частота
будет 31 гц, или ты для баса собираешь?
-
При 22нф и сеточном 220 ком в вых. каскаде, нижняя частота
будет 31 гц...
О_о А нижняя частота сколько Дб спад? Минус 3 Дб на 31 Гц или гораздо больше (-10, -15)?
...или ты для баса собираешь?
Собираю не для баса))), просто такой вариант подсмотрел в маршале блюзбрейкер 1962 года. И так вроде часто встречается в фендерах.
По сабжу, после фазоинвертора попробую 22нФ, 47нФ и 100нФ. Теория теорией, а ушки сами подскажут.
В цепи управляющей сетки последовательно 220 кОм нужно ставить 1.5-5 кОм? Не пойму зачем они нужны на некоторых схемах, если есть 220 кОм?
Делать разрыв перед фазоинвертором, и перед ним ставить мастер громкость 1 М или 500 кОм?
-
При 22нф и сеточном 220 ком в вых. каскаде, нижняя частота
будет 31 гц...
О_о А нижняя частота сколько Дб спад? Минус 3 Дб на 31 Гц или гораздо больше (-10, -15)?
по -3дб
...или ты для баса собираешь?
Собираю не для баса))), просто такой вариант подсмотрел в маршале блюзбрейкер 1962 года. И так вроде часто встречается в фендерах.
По сабжу, после фазоинвертора попробую 22нФ, 47нФ и 100нФ. Теория теорией, а ушки сами подскажут.
В цепи управляющей сетки последовательно 220 кОм нужно ставить 1.5-5 кОм? Не пойму зачем они нужны на некоторых схемах, если есть 220 кОм?
этот резистор нужно обязательно ставить-он антизвонный, это ж
как отче наш. :)
а спад будет по -3 дб.
-
jazz77, а в цепи 2-х сеток оставить 470 Ом? Для чего он нужен?
И еще один момент, резисторы в цепи сеток поставить металлопленку, а в аноды угольные?
-
Резисторы 470 ом ограничивают ток сетки, они нужны.
Разделив падение напряжение на нём на величину резистора-
получаем ток 2 сетки.
Если хочешь винтажный звук, то в аноды-уголёк, если современный-то везде металлоплёнку. Но учти уголёк может шуметь и его нужно брать с запасом по мощности. Если по расчётам резистор 0.5 ватта, то брать для анода-2 ватта.
-
Резисторы 470 ом ограничивают ток сетки, они нужны.
Если хочешь винтажный звук, то в аноды-уголёк, если современный-то везде металлоплёнку. Но учти уголёк может шуметь и его нужно брать с запасом по мощности. Если по расчётам резистор 0.5 ватта, то брать для анода-2 ватта.
Насчет шума есть такое дело, у меня энгл на угле 2 ватном собран и аноды и в сетках, шипит зараза, но терпимо. Звук радует.
-
Обычно наибольший шум даёт первый сеточный и анодные резисторы. Их надо брать млщностью поболее. Я обычно во вх.
цепь сетки уголёк ставлю 2 ватта.
-
Обычно наибольший шум даёт первый сеточный и анодные резисторы. Их надо брать млщностью поболее. Я обычно во вх.
цепь сетки уголёк ставлю 2 ватта.
Везде стоят двухватники)))) в некоторых местах, на землю идущие, по 1-му ватту, так как не хватило)))
П.С. Как корпус покрашу выложу фото отчет по энглу.
-
из уголька лучше всего УЛИ, БЛП. ВС-ки шумят.
-
Вобщем добавлю 1.5 кОм в цепь управляющих сеток, перед фазиком разделительный 22 нФ поставлю, отрисую питание, схемку поправлю и выложу. По ходу проекта выложу лайот, чертеж шасси и т.п. Может кому пригодится.
-
По ходу проекта выложу лайот, чертеж шасси и т.п. Может кому пригодится
Выкладывай, я тоже вот хочу собрать нечто подобное на только на ват 45-50.
-
Вот продолжу тему после долгого затишья.
Пришла ко мне комплектуха буржуйская. На днях обмерю и начерчу лайот для турретборда. Провод нашел для транса , лакоткань, бумагу и т.п.
Собственно начал делать сегодня выходник на ОСМ-0.16. Частота среза по низу 45 Гц. Данные для намотки. Первичка 3032 витков диаметр 0.224. Вторичка для 4 ом 79 витков диаметр 1.3 м, 8 ом 111 витков диаметр 1.12 мм, 16 ом 157 витков диаметр 0.94 мм.
Собственно решил его секционировать вертикально и горизонтально. Получается каркас разделен на две части. Секционирование 1-2-1 и в другой половине 1-2-1 соответсвенно. Вторичку мотать буду проводом диаметром 0.56 мм потом соеденю их паралельно. А вот первичку буду соединять последовательно.
Возник небольшой вопрос по комутации выводов обмоток. Первичку мотаю сначало одну часть, потом переворачиваю катушку на 180 градусов и мотаю вторую часть. Чтобы их соеденить последовательно нужно соеденить либо их начала, либо концы. А вот как быть со вторичкой? Ее мотаю тоже на разных половинах в противоположных направлениях с отводами 4, 8 и 16 ом. Чтобы соеденить их паралельно надо соедеинить начало 1 вторички с концом 2 и конец 1 вторички с началом 2?
Мучает еще один вопрос. Так ли принципиально намотка виток к витку для гитарного выходника (просто напрягает мотать провод 0.224 виток к витку)? Если делать в намотку первички внавал как может сказаться на звуке, завал по верхам или еще какие минусы?
-
Мотай лучше все в одну сторону, и первичку и вторичку! Меньше мозгов себе про..шь! Я уже один раз намотал в разные стороны, усил в противофазе работал, пришлось перематывать.
Да мотать виток к витку принципиально, и хорошую изоляцию между слоями! Как скажется на звуке сказать не могу, лишь знаю что повышается надежность, уменьшается риск пробоя, но наверно же как-то влияет все таки, и наверно в лучшую сторону, не зря же это придумали виток к витку!
Я мотаю на ручной машинке для намотки трансформаторов, стараюсь мотать ровно, виток к витку, все эти бумажки вырезать для изоляции, да нудно, да тяжело, да в глазах аж рябит, но у меня другого выхода нету, если силовик я еще могу заказать, то выходной мне просто не у кого заказать!
Тем более так интересней, когда сам все делаешь, мотаешь, собираешь, сверлишь дырки под панельки ну и т.д.! :D ;)
-
Мотай лучше все в одну сторону, и первичку и вторичку! Меньше мозгов себе про..шь! Я уже один раз намотал в разные стороны, усил в противофазе работал, пришлось перематывать.
Да мотать виток к витку принципиально, и хорошую изоляцию между слоями! Как скажется на звуке сказать не могу, лишь знаю что повышается надежность, уменьшается риск пробоя, но наверно же как-то влияет все таки, и наверно в лучшую сторону, не зря же это придумали виток к витку!
Я мотаю на ручной машинке для намотки трансформаторов, стараюсь мотать ровно, виток к витку, все эти бумажки вырезать для изоляции, да нудно, да тяжело, да в глазах аж рябит, но у меня другого выхода нету, если силовик я еще могу заказать, то выходной мне просто не у кого заказать!
Тем более так интересней, когда сам все делаешь, мотаешь, собираешь, сверлишь дырки под панельки ну и т.д.! :D ;)
Уже половину намотал(1900 витков) в противоположные стороны, перематывать не буду, лучше скоммутировать правильно. Изоляцию между слоями делаю спец. бумагой, между обмотками лакотканью. Ну и выводы вводы как в книжке полоски из бумаги и т.п.
Просто есть подозрение что в усилках которые считаются эталоном гитарного звука, выходники никто никогда не мотал виток к витку, и секционирование если и есть, то минимальное.
Потому и спрашиваю, может у кого есть опыт сравнивал трансы с намоткой в навал и не внавал на одном аппарате?
-
В нормальных трансах, в том числе и гитарных - только виток к витку! А секционированием ты перестарался, в гитарном усе это может дать обратный эффект. И индуктивность первички у тебя великовата получится, там герц 30, а то и ниже выйдет, и кпд низковат. Не понял, в одном посте у тебя 3304 витков, в другом половина - 1900 :-?
-
Что это за первичка будет проводом 0,224 на ОСМ-0,16 ?? Чтож это за выходник такой получится? У тебя сопротивление первички будет убийственное.
2500вит первички проводом 0,375 будет достаточно. Лучше - еще бОльшее сечение провода. КПД транса вырастет.
-
В нормальных трансах, в том числе и гитарных - только виток к витку! А секционированием ты перестарался, в гитарном усе это может дать обратный эффект. И индуктивность первички у тебя великовата получится, там герц 30, а то и ниже выйдет, и кпд низковат. Не понял, в одном посте у тебя 3304 витков, в другом половина - 1900 :-?
Половина работы т.е. намотал две части первички по 950 витков(1900). В понедельник приду с дежурства и продолжу сие увлекательное занятие. Останется две вторички по 157 витков, и сверху две оставшиеся части первички по 566 витков. и Пойду в гости сравнивать на усилке "хотбокс+2*6п3с" с ТС 180 не пермотанным.
-
Что это за первичка будет проводом 0,224 на ОСМ-0,16 ?? Чтож это за выходник такой получится?
А в чем не стыковка? Выходник для пары 6п3с мощность 26 Ватт. 360 В на аноде, 270 В на второй сетке, смещение -22.5 В.
Диаметр первички мал?
-
А секционированием ты перестарался, в гитарном усе это может дать обратный эффект. И индуктивность первички у тебя великовата получится, там герц 30, а то и ниже выйдет, и кпд низковат.
Что подразумевается под "обратный эффект"?
-
Что это за первичка будет проводом 0,224 на ОСМ-0,16 ?? Чтож это за выходник такой получится?
А в чем не стыковка? Выходник для пары 6п3с мощность 26 Ватт. 360 В на аноде, 270 В на второй сетке, смещение -22.5 В.
Диаметр первички мал?
Да, извиняюсь, я поправил свой пост. Там есть ответ.
-
Пф.. с неперемотанным ТС-180, конечно, будет грандиозная разница...
-
Что это за первичка будет проводом 0,224 на ОСМ-0,16 ?? Чтож это за выходник такой получится? У тебя сопротивление первички будет убийственное.
2500вит первички проводом 0,375 будет достаточно. Лучше - еще бОльшее сечение провода. КПД транса вырастет.
Хм... стоял выбор между проводом диаметром 0.355 и 0.224 выбрал второй так как по току походит. А 0.355 оставил для первички на выходной транс для 50 ваттной бошки на паре EL34.
Для расчета трансформатора пользовалься програмкой из темы комрада Наблюдатель. Оттуда взял диаметры и количество витков обмоток, для вторички чуток добавил.
Сопротивление первички "убийственное" как скажется на звуке?
-
Не проверишь сам - не узнаешь.
Выходник никогда не надо делать компромиссным. Он всегда должен быть с хорошим запасом.
Ты делаешь здоровенный транс и мотаешь 0,224, да еще и немеряно провода. Где логика?
Я 0,224 мотал ПП выходник под 6V6 на железе от ТС31-1. Это как в ерасов ГТА-40. НУ так там и сам транс небольшой.. в 3 раза меньше, чем ОСМ-0,16, у которого огромное окно.
-
Никто не просветит по коммутации? Все же как соеденить паралельно две обмотки намотанные в противоположные стороны? Начало с концом и начало с концом? Или начало с началом и конец с концом?
-
выходник должен быть самой высококачественной частью
-
Самая простая проверка напругой. Подаешь на одну обмотку напругу (например ~6,3В накала). Один из концов второй обмотки соединяешь с любым концом первой. При правильном соединении между другими концами разных обмоток (не соединенными вместе) должно быть около 0В, если там двойное нарояжение, значит соединил с точностью до наоборот.
-
Вобщем намотаю буду пробовать. Впереди еще работы непочатый край.
Отписавшимся спасибо. Буду надеятся что всеже будет не как в поговорке про первый блин.
-
Хочу заметить по диаметрам проводов! Если скачать саму методику, которую наблюдатель очень тщательно писал, высчитывал, то при расчете на бумаге, у меня диаметр первички получился 0.22-0.23 на 40-50 ватт башку, но мой товарищ Наблюдатель по каким-то своим соображениям в целях надежности рекомендует при расчете диаметров уменьшить плотность тока в первичке на 20% пропорциональна увеличив во вторичке. Это уже и есть тот необходимый запас на всякий случай. В программе так и сделано плотность тока -20% в первичке, что вызовет увеличение диаметра провода и +20% во вторичке что вызовет уменьшение диаметра во вторичке. с учетом этого замечания диаметр первички у меня получился 0.264 мм
Другой вопрос который я так и не понял, это получился диаметр провода с изоляцией или без!? Скорее всего без! Так что 0.27мм на первичку будет с хорошим запасом! Наблюдатель мужик грамотный, лично у меня нет поводов ему не доверять. Советую ознакомиться с его методикой! До того как я ее почитал, я думал что умею считать трансы! :-/ Да и Наблюдатель такой что всегда поможет, подскажет!
-
"Обратный эффект" - в смысле, в гитарном аппарате звучать может и хуже, чем при более простом секционировании.
4el, а можно скриншот расчёта скинуть? Что-то не клеится, не получается у меня таких значений :-?
-
ДРузья, позвольте, я подытожу. По рассчетам получается, что для ПП на 6П14П(EL-84)/6П6С(6V6) хватает выходника и как у ерасова для гта-15. Где провод 0,14 в первичке, сечение железа на грани и т.п.. Но в реале такой оконечник неоспоримо лучше по всем параметрам работает с выходником, скажем, на ОСМ-0,16, качественно мотанным по грамотным рассчетам, а еще лучше замерам, и с высоким КПД, т.е. максимально возможно снижены сопротивления обмоток разумным уменьшением кол-ва витков и увеличением сечения обмоточных проводов (ограничивает только величина окна)
Такчто рассчеты - одно. Практика и уши - другое. Взаимосвязанное, конечно.
-
Возвращаяс к началу Темы... есть Эмпирический коэфф. для определения напряжения холостого хода на выходе Б/П... смело можете умножать выпрямленное напряжение-без нагрузки- на 1,26... это и будет наиболее близкое значение напряжения при подключении оконечника в режиме холостого хода. Коэфф. верен при использовании выпрямителя на кенотроне.
-
"Обратный эффект" - в смысле, в гитарном аппарате звучать может и хуже, чем при более простом секционировании.
4el, а можно скриншот расчёта скинуть? Что-то не клеится, не получается у меня таких значений :-?
Вот скрин (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F01%2F99%2F993784e197aafa0ec8cdf21056240397.jpg&hash=3120b0ca7db53972cd88e3022d54abce2bed5fce) (http://keep4u.ru/full/2009/06/01/993784e197aafa0ec8cdf21056240397/jpg)
А-а-а... ошибка опечатался не 3302, а 3032 витков в первичке. Народ, я поправлю посты, а то кто-нибудь почитает и сделает по этим данным(с первичкой в 3302 вместо 3032).
Собственно вот так мотаю)))) Можно сказать на коленке.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F01%2Fd3%2Fd3858c6f13a07d9dd9950a6779e1f03c.jpg&hash=19b7dd364a35c148a272484448710565ac40fca1) (http://keep4u.ru/full/2009/06/01/d3858c6f13a07d9dd9950a6779e1f03c/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F01%2F15%2F15c68c61496625d51639aea6567af84e.jpg&hash=7e4bd163c3b6b9c37124d31f7362be94359f5f16) (http://keep4u.ru/full/2009/06/01/15c68c61496625d51639aea6567af84e/jpg)
-
Возвращаяс к началу Темы... есть Эмпирический коэфф. для определения напряжения холостого хода на выходе Б/П... смело можете умножать выпрямленное напряжение-без нагрузки- на 1,26... это и будет наиболее близкое значение напряжения при подключении оконечника в режиме холостого хода. Коэфф. верен при использовании выпрямителя на кенотроне.
переменка 285-290 В, думаю получить 360 В анодки после кенотрона.
-
ДРузья, позвольте, я подытожу. По рассчетам получается, что для ПП на 6П14П(EL-84)/6П6С(6V6) хватает выходника и как у ерасова для гта-15. Где провод 0,14 в первичке, сечение железа на грани и т.п.. Но в реале такой оконечник неоспоримо лучше по всем параметрам работает с выходником, скажем, на ОСМ-0,16, качественно мотанным по грамотным рассчетам, а еще лучше замерам, и с высоким КПД, т.е. максимально возможно снижены сопротивления обмоток разумным уменьшением кол-ва витков и увеличением сечения обмоточных проводов (ограничивает только величина окна)
Такчто рассчеты - одно. Практика и уши - другое. Взаимосвязанное, конечно.
Тогда есть ли смысл заниматься расчетом по методикам и т.п.? Проще плясать от размеров окна взять за стандарт 2000-2500 витков в первичке и от этого уже выбирать диаметр проводов (лишь бы он не был меньше расчетного по плотности тока).
-
Ой!!!!!!!!! Машинка один в один как у меня!!! :D :D :D :D Хорошая весч!!! Только я там шестеренки силуминовые менял, силумин дуже хрупкий!!! Потом фотки выложу как я мотаю! :D :D :D :D
-
Ой!!!!!!!!! Машинка один в один как у меня!!! :D :D :D :D Хорошая весч!!! Только я там шестеренки силуминовые менял, силумин дуже хрупкий!!! Потом фотки выложу как я мотаю! :D :D :D :D
Пока работает. А где шестерни на замену брал?
П.С. Все же меня гложут сомнения по комутации вторички. Она состоит из двух секций, секций намотанны в противоположные стороны (одна по часовой, другая против). Есть два варианта включения:
1. Начало первой секции с началом второй секции и конец первой секции с концом второй секции. Тогда получим паралельное встречно направленное соединение.
2. Начало второй секции с концом второй секции, и начало второй секции с концом первой секции. Тогда получим параллельное (даже незнаю как назвать) соединение обмоток в котором направление магнитного поля будет одинаковым.
И как правильно их соеденить для нормальной работы вторички выходника? :-? :-? :-?
-
Пока работает. А где шестерни на замену брал?
На заказ мне сделали! У меня на этой машинке у одной шестерни пара зубцов слетела, ну я снял все, отнес в мастерскую по ремонту бытовой техники, отдал, ну и там мне выточили новые! Только из материала гораздо прочнее силумина!
-
4el, коэффициент заполнения медью 0,5 бывает (иногда) только для некоторых дросселей. Почитай методику, там реальные цифры, для твоего случая больше 0,25 никак не получится.
-
4el, коэффициент заполнения медью 0,5 бывает (иногда) только для некоторых дросселей. Почитай методику, там реальные цифры, для твоего случая больше 0,25 никак не получится.
Методику почитаю обязательно (можно ссылку, а то поиск по форуму оставляет желать лучшего). При расчете в программе изменение коэф.заполнения окна медью на количество витков и диаметр провода не влияет, потому и поставил наобум 0.5.
-
Зато влияет на величину сердечника и диаметры проводов!
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1241982334
-
Зато влияет на величину сердечника и диаметры проводов!
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1241982334
Величину сердечника не изменить, а толщина проводов и количество вмтков получились одинаковыми. Собственно вот скрины.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F01%2Fde%2Fde1f09ae302b115e70c3693da71cce8e.jpg&hash=ea456dcc94b38670ae63bb043067537657f8690e) (http://keep4u.ru/full/2009/06/01/de1f09ae302b115e70c3693da71cce8e/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F01%2Fd7%2Fd7f8d412599347f12a79c12e385f0461.jpg&hash=5c2d594f93cd4dc8d79c0cd1d04db62fad832a0a) (http://keep4u.ru/full/2009/06/01/d7f8d412599347f12a79c12e385f0461/jpg)
Потому и пренебрег.
За ссылку спасибо. За методику и программу отдельная благодарность.
-
Это неправильная версия программы! В ней ошибки. Скачай любую из тех, что там в теме висят.
-
Это неправильная версия программы! В ней ошибки. Скачай любую из тех, что там в теме висят.
Уже скачал результат тот же. только изменилас толщина провода первички и вторички. Первичка стала толще, а вторичка тоньше. Я так понимаю это из-за того что "плотность тока по умолчанию +20% во вторичке, -20% в первичке"
Но в моем случае, диаметры и количество витков не меняются от коэф. заполнения окна медью. Может просто окно большое?
Вот скрины
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F02%2Fe0%2Fe0ee1955047e16ad37789ea34368c240.jpg&hash=7dae5f0286805b3f48d319411af6298c70693a12) (http://keep4u.ru/full/2009/06/02/e0ee1955047e16ad37789ea34368c240/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F02%2F99%2F99cdd4c3f882a04a254c666489e3fb4e.jpg&hash=1a8f69a0111927f8c1f6f36ee37ca51b8fafa0dc) (http://keep4u.ru/full/2009/06/02/99cdd4c3f882a04a254c666489e3fb4e/jpg)
Собственно транс почти готов, осталось по одной секции первички в 566 витков намотать. Сегодня мог бы сделать, но вечером был до 22.00 на репетиции. Затра добью и на неделе испытаюс с парой 6п3с. О результатх отпишусь
-
Зато как все обсерали консольку мою! А она точнее всех считает, да неудобно, но точно. Ну или хотябы вариант на Delphi попробуй. Не может там быть коэффициент заполнения окна 0,5
Мой тебе совет, хочешь собрать хороший аппарат, слушай Наблюдателя
Я вот тоже себе пытаюсь собрать под его чутким руководством! ;)
-
You, кончай пиарить меня. ;) Здесь достаточно толковых людей.
-
Зато как все обсерали консольку мою! А она точнее всех считает, да неудобно, но точно. Ну или хотябы вариант на Delphi попробуй. Не может там быть коэффициент заполнения окна 0,5
Мой тебе совет, хочешь собрать хороший аппарат, слушай Наблюдателя
Я вот тоже себе пытаюсь собрать под его чутким руководством! ;)
Нормальная консолька, у меня работала и старая версия без глюков и новая нормально работает.
Так я поставил 0.5 и 0.2 результат один см.скрины выше. Пробовал версии разные. Все ок.
-
Что значит пиарить? Лично мне никто из них ничем не помог!
Даже совета толкового не дали!
-
Что значит пиарить? Лично мне никто из них ничем не помог!
Даже совета толкового не дали!
А мне помог. Очень многие помогли. Ресурс оч. полезный.
-
Да бесспорно что полезный, это однозначно! Много чего интересного! А мне пока, к сожалению, только "Распиаренный" Наблюдатель помог! ;D
-
Ребят, представте, не хватило провода последню секцию первички домотать 160 витков. Можно домотать проводом бОльшего диаметра? Например, диаметром 0.355 мм. Я так понимаю на звуке в лучшую сторону не скажется, получится разбаланс плечей первички по сопротивлению, искажений получу больше?
-
:-/ :-/ :-/ Можно, страшного ничего не будет...Разбаланс по сопротивлению будет небольшой, уж гораздо меньше, чем при секционировании типа В-П-В-П-В.
-
Всем привет.
В общем отказался от сборки экстази после того как послушал живьем клон 800-ки. Сделал 800-ку 2204, с небольшими модами: петля, два канала и два гейна. Сейчас на полпути с оформлением.
Записал сэмплов немного, может заинтересует вас.
Архив 6 метров
http://ifolder.ru/15458485