Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: spiderdub80 от Мая 12, 2011, 06:16:46 am
-
Здравствуйте.
Решил создать такую тему, потому, что интересует вопрос о выборе ламп для басового преда, (о УМ говорить не будем, так как большая часть гибриды, и как говорят басовый ламповый оконечник не оправдан).
Из всего количества схем, которые я видел, басовые преды собраны на 12АХ7 (6Н2П).
Лично я пробовал 6Н2П-ЕВ, 6Н1П-ЕВ, 6Н9С (6Н8С сегнодня будет на прослушке).
В итоге такие выводы: (Все ИМХО конечно)
Пред по схеме Marshall JCM800 Bass series. УМ на 4хГУ-50
6Н2П-ЕВ - сильно выраженная средина и верха сухой, плотный низ. (обычний винтажный бас).
6Н8С - тоже что и 6Н2П только немного больше шума и микрофона.
6Н1П-ЕВ - хороший бархатный низ, с достаточной плотностью, оч. хороший баланс средины и верха. (модерновый бас, годится как и для металла так и для джаза и реггей).
Посему вопрос: почему так широко используется 12АХ7 (6Н2П) для баса нежели более приемлимая (ИМХО) по басовому звуку 6Н1П?
PS: Буду рад услышать какой либо еще опыт в этой области.
Спасибо.
-
для унификации и удешевления серийного производтва
-
У 6Н1П просто нереально прожорливый накал, экономически ну никак не оправдано. В любительских конструкциях - пожалуйста. Ну и Ку у 6Н2П больше, а нынче все гонятся за гейном :)
-
:o а как же "гитарный" подход к такому делу? То есть поиск "своего фирменного звука"?
Или это к ламповым басовым предам не относиться?
Типа ламповые преды -забытое старое, камень рулит...?
Спасибо.
-
@ spiderdub80
Вот только честно, ты много встречал бассистов, которые носят с собой что-то кроме бас-гитары, шнура и чехла? Да они скорее удавятся этим шнуром, чем будут таскать ещё какие-то педали, преампы. Для крутого звука баса нужна хорошая бас-гитара - всё!
Это гитарюги вечно ищут хороший перегруз... :)
-
Для крутого звука баса нужна хорошая бас-гитара - всё!
Ну это спорный вопрос ;) когда я втыкаю свой бас в дешевый бержер или корт.... звук... я промолчу :)
-
@ spiderdub80
Вопрос-то может и спорный, но спорить надо не со мной, а с басистами. А они непрошибаемые! Ни одна педалька/коробочка им девок не прибавит, только лишний вес, а значит пустое это всё.
-
@ spiderdub80
Вопрос-то может и спорный, но спорить надо не со мной, а с басистами. А они непрошибаемые! Ни одна педалька/коробочка им девок не прибавит, только лишний вес, а значит пустое это всё.
Жаль..., кстати, только что опробовал в пред тыкнуть 6Н8С.... звук просто сказка, еще лучше чем с 6Н1П, более плотнее... но появился фон переменки..., или транс под накалом просел или наводки на балон :-? с 6Н1П фона вообще небыло...
-
spiderdub80, если мне не изменяет память, именно в Бассменах стояли именно не 12АХ7 а 12АU7 и/или 12AY7, которые имеют меньший Ку в ОК каскаде и ближе к 6Н1П.
ЗЫ попробуй ещё 6Н23П, раз такой экспериментатор.
-
spiderdub80, если мне не изменяет память, именно в Бассменах стояли именно не 12АХ7 а 12АU7 и/или 12AY7, которые имеют меньший Ку в ОК каскаде и ближе к 6Н1П.
ЗЫ попробуй ещё 6Н23П, раз такой экспериментатор.
Пробовал и 6Н23П.
Мне показалась суховатой по низам, по звуку ближе к 6Н2П
-
однозначно 6н1п!! Только если 6н8с накальную обмотку потолще!! у меня есть промышленный транс (вот такой http://imageshack.us/photo/my-images/638/001cpp.jpg/ ) из прибора 60х годов (он работаел сутками невыключаясь!!!!) на одной 6н1п, провод накальной обмотки намотан 0,64 ПЭВ-2. Впринципе небольшой диаметр, да и сам транс маленький, помещается в напольный вариант. Я из него сделал преамп томато для гитары на одной 6н1п ( http://imageshack.us/photo/my-images/193/30388570.jpg/ ) плюс в немже блок питания для остальных педалей. Удобно. Носил в сумке на репетиции. Транспортабельно. А относительно бассгитаристов-каждому свой звук! Нравится преамп-собирай и не смотри на остальных басистов. Лишний вес добавит преамп, накачаешь мышцы -девок прибавится!!! ;)
-
Лишний вес добавит преамп, накачаешь мышцы -девок прибавится!!! ;)
Это старая тема, в наше время она не работает, девки клюют на другое :)
-
Я теперь спать не смогу как послушал 6Н8С...
Нужно только анодку поднять немного, щас у меня 280В хочу до 320В, а то усиления маловато :( Ку у 6Н8С маленький. Но по звуку просто то что надо, и фон конечно побороть...
-
Кстати:
ток накала 6Н1П - 600+-50мА
ток накала 6Н8С - 600+-50мА
то есть идентично, при этом на 2 балонах 6Н1П преамп работал часами, без нагрева транса и какого либо фона, так что фон, я думаю не от просадки накала.
Может просто балоны близко к тороиду, а это сильный гемор, так как лампы лежат в тоненьком корпусе...
-
Тема стара как мир, но... считается, что лучший бас воспроизводят лампы с бОльшим анодом.
А это октальные лампы. Большого усиления для баса в предах не нужно, так что 6Н8С, вполне, для законченных экстремалов- 6Н2С- это практически точная половинка предыдущей лампы. Я у себя поменял "восьмёрки" на " двойки" в моём музыкальном усилителе на 2А3. Лучше или нет, не ощутил, хорошо и так и так.
-
Тема стара как мир, но... считается, что лучший бас воспроизводят лампы с бОльшим анодом.
А это октальные лампы. Большого усиления для баса в предах не нужно, так что 6Н8С, вполне, для законченных экстремалов- 6Н2С- это практически точная половинка предыдущей лампы. Я у себя поменял "восьмёрки" на " двойки" в моём музыкальном усилителе на 2А3. Лучше или нет, не ощутил, хорошо и так и так.
Но вот 6Н9С намного хуже, хотя анод тоже большой ;)
-
Всё просто: 6Н1П пальчиковый аналог 6Н8С, а 6Н2П пальчиковый аналог 6Н9С.
Ваш Кэп :)
-
Всё просто: 6Н1П пальчиковый аналог 6Н8С, а 6Н2П пальчиковый аналог 6Н9С.
Ваш Кэп :)
Я так и подумал :)
И еще все таки хотел выяснить : Возможна ли наводка от силового транса на лампы преампа если стоит перегородка между БП и отсеком с лампами?
-
хочу напомнить что у 6н8с значительный микрофонный эффект. У 6н1п он вроде поменьше, да и экран на лампу поставить проще.
-
хочу напомнить что у 6н8с значительный микрофонный эффект. У 6н1п он вроде поменьше, да и экран на лампу поставить проще.
как не странно, но микрофона оказалось совсем немного, впринципе как и у 6Н1П, а вот в 6Н9С....огого.... :)
А медной фольгой обмотать сам балон можно? (типа сделать цилиндр на стеклянную часть и подключить его к корпусу)
-
обмотать можно, вопрос в эстетике
-
обмотать можно, вопрос в эстетике
лампы в средине металлического корпуса, в положении лежа :) но тогда встречный вопрос, если корпус и есть экран, то надо ли вообще экранировать?... запутался....
-
я думаю местоположение ламп и трансформаторов, дросселей определяет необходимость экранировки ламп. Если у тебя лампы экранированы от остального корпусом тоя не вижу смысла еще дополнительно экранить их. Ну а лучше сфоткай все. Еще :-/ , я неуверен, но гдето читал про положение лежа. Для некоторых старых ламп вроде нерекомендовано так делать. Надо спросить у "старших" товарищей. может наличие фона у 6н8с с этим связано.
-
Делал для баса пред себе и друзьям-басистам. Пробовали разные схемы (Alembic, Fender...), почти все сошлись во мнении, что самые клёвые - 6Н2П (без -ЕВ)... иструменты самые разные включали. Для электроконтрабаса здорово работала та-же 6Н2П в схеме катодного повторителя)
-
Делал для баса пред себе и друзьям-басистам. Пробовали разные схемы (Alembic, Fender...), почти все сошлись во мнении, что самые клёвые - 6Н2П (без -ЕВ)... иструменты самые разные включали. Для электроконтрабаса здорово работала та-же 6Н2П в схеме катодного повторителя)
Какой УМ? Какой каб?
PS: После несколько часов прослушивания 6Н1П и 6Н8С все таки решил, что для меня лучше по звуку 6Н1П
Спасибо.
-
экранировать лампу в преампе для баса, где усиление не очень то и большое, мне кажется смысла нет. а если фонит то проблема гдето в другом: разводка, или питание некачественное (в жсм800 вместо 6н2п ставил 6н1п - фон одинаковый был, с 6н8с и 6н9с тоже делал преамп для гитары - фона большого тоже не заметил, микрофон не сильный (меньше чем у 6н23п)
может дело не в лампах? а в токе. как сравнивал? просто в одной схеме менял 6н2п на 6н1п? может и двойка зазвучит если ей току дать поболее???
-
экранировать лампу в преампе для баса, где усиление не очень то и большое, мне кажется смысла нет. а если фонит то проблема гдето в другом: разводка, или питание некачественное (в жсм800 вместо 6н2п ставил 6н1п - фон одинаковый был, с 6н8с и 6н9с тоже делал преамп для гитары - фона большого тоже не заметил, микрофон не сильный (меньше чем у 6н23п)
может дело не в лампах? а в токе. как сравнивал? просто в одной схеме менял 6н2п на 6н1п? может и двойка зазвучит если ей току дать поболее???
Схема басового ЖСМ800 преда, заточка схемы под 6Н2П (6Н1П менял просто в тык, остальные так же) поэтому я бы не удивился если плохо работала 6Н1П (потому что она как бы не в режиме) но тут случай как раз наоборот :)
6Н2П - фона нет,
6Н1П - фона нет,
6Н9С - фона нет,
6Н8С - фон есть, (фон есть, правда по меньше, даже если вытянуть балон первых двух каскадов, а оставить балон 3 и 4 каскада) так что просадка по накалу отпадает.
Да и почему тут не работать любой лампе из перечисленных?
Анодка - 280В
Анод - 100к
Катод - 820 - 1,5к
-
я много раз отмечал, что у 6Н1П очень правильный и бархатный низ и нижняя середина. Именно по этому я за частую ставлю её и в гитарные преды. А в басовом она вообще вне конкуренции среди пальчиковых. Октальные лампы я ставлю только в УМ, всё руки не дойдут их в предах послушать.
-
я много раз отмечал, что у 6Н1П очень правильный и бархатный низ и нижняя середина. Именно по этому я за частую ставлю её и в гитарные преды. А в басовом она вообще вне конкуренции среди пальчиковых. Октальные лампы я ставлю только в УМ, всё руки не дойдут их в предах послушать.
Лично меня для баса впечатлила только 6Н8С, но у нее немного подрезаны верха, бас такой же как и 6Н1П-ЕВ и чуть-чуть мутновата (мне так показалось, может у меня просто немного севшая) - 6Н1П-ЕВ прозрачнее и чище.
-
Кстати вспомнил... есть еще 6Н6П, чет я о них забыл... :D
-
Попробуйте на досуге 6Н3П, 6Н14П, 6Н16Б, 6Н17Б, 6Н28Б, 6С3П, 6С4П.
-
Попробуйте на досуге 6Н3П, 6Н14П, 6Н16Б, 6Н17Б, 6Н28Б, 6С3П, 6С4П.
Я бы попробовал но нету в наличии... ;)
-
6н3п в первом каскаде очень неплохи, 6н6п на выход замечательно идут. Ещё 6н23п забыли...очень на басу хорошо смотрится.
-
Использование 6Н1П очень оправдано. Если режимы подстроить то должно быть отлично.
На них ругаются ссылаясь только на 2 особенности - малое усиление и большой ток накала. Накал это не сильно страшная проблема, а количество гейна и вовсе дело вкуса - количество гейна не показатель качества звука. Ну и некоторые снобы любят заявлять, что лампы, которые стоят по 15 рублей не могут звучать хорошо.
В обшем подгонять режимы, оформлять в проект и выкладывать на форум - а то обычно 6Н1П ставят лишь от безвыходности при неимении 6Н2П и 12АХ7, не меняя режимов при этом.
Вот кстати нашёл у себя сохранённую страничку с гтлаба 4 летней давности :
http://www.onlinedisk.ru/file/662004/
по сайту ничего не нашёл - интересно , чем дело завершилось
-
Интересно, на какой выход могут идти 6Н6П- при их то мощности, на выход преда? Возможно: малое внутреннее сопротивление, приличая мощность, единственный недостаток- малый коэфф. усиления.
-
Интересно, на какой выход могут идти 6Н6П
Как куда? - на транс, чтобы симметрия была на выходе полноценная, гальваническая изолированная. Или просто SE или SRPP ну или для маниаков можно полноценный пушпул сооурудить.
На такой выход хоть наушники, хоть конвертер, хоть длинную линию прокачать...
-
Я подобный УНЧ для наушников лет 8 назад соорудил на таких лампах- эта тема тут обсуждалась, там практически всё перечисленое Вами и применено.Но для БАСА же говорим, для Баса !
-
Пробовал на выходных, тыкал 6Н6П вместо 6Н1П (без подстройки режимов) - звук практически как 6Н1П только Ку меньше.
-
Кстати, какой анодный ток нужно обеспечить 6Н1П для нормальной работы?
А то я просто вместо 6Н2П поставил 6Н1П, а без подгонки режимов не есть гуд.
-
Номинальный у неё 8ма, миллиампергде-то 5-7 для преампа будет норм.
И не забудьте пересчитать резисторы в фильтре БП.
-
spiderdub80, если мне не изменяет память, именно в Бассменах стояли именно не 12АХ7 а 12АU7 и/или 12AY7, которые имеют меньший Ку в ОК каскаде и ближе к 6Н1П.
ЗЫ попробуй ещё 6Н23П, раз такой экспериментатор.
12AU7 там не было, была 12AY7, она с низким микрофонным эффектом и собственными шумами(была создана как специалезированая для микрофонных входов). Помоему 6Н23П отвечает этим же требованиям.