Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tan от Мая 09, 2010, 12:58:40 pm
-
Есть контора которая мотает выходные тороидальные трансы.
В сети есть только инфа о хороших характеристиках и байки аудиофилов о не-звучании.
Плюс к тому - не припомню торов в фирменной аппаратуре - я ошибаюсь?
В общем - скажите, стоит эти заморочиться?
-
@ Tan
на пушпулы вполне :) у меня у знакомого есть оконец с таким агрегатом, доволен, только одно но надо мощность поболе чем для Ш потомучто быстрее в нассыщение уходит тор. Вообще ТОР имхо рулит...
-
собирал гитарник на ГУ-50 с выходником на торе-отличный результат. Главное подобрать лампы,
чтоб поменьше был разностный ток у плеч, особенно при перегрузе.
-
собирал гитарник на ГУ-50 с выходником на торе-отличный результат. Главное подобрать лампы,
чтоб поменьше был разностный ток у плеч, особенно при перегрузе.
Только не забывать, что подобранные лампы через некоторое время могут прилично "разбежаться", а перегруз оконечника с традиционным "гитарным" ФИ по определению несимметричен. Да и насыщаются ТОРы гораздо легче. Я их предпочитаю не использовать.
-
Киевская фирма "Торонадо" рассказывает, что умеет мотать выходные торы для сигл-энда :o
-
Киевская фирма "Торонадо" рассказывает, что умеет мотать выходные торы для сигл-энда :o
Слышал о "разрезных" торах, но в живую не видел. Вообще возникает вопрос - насколько реально намотать хороший выходной тор на несколько нагрузок, и если это возможно, есть ли в этом необходимость?
-
@ Наблюдатель
Кстати фирма питерская мотает. За тор для пуш-пула на ЕЛ84 для16Ом попросили 1400 рублей. Мощность железа, впрочем, не указали.
На Юноне мужик просил больше.
-
На торах нужно 10кратный запас по железу брать что бы в насыщение не входило
-
На торах нужно 10кратный запас по железу брать что бы в насыщение не входило
:o В чём тогда смысл применения тора?
-
На торах нужно 10кратный запас по железу брать что бы в насыщение не входило
:o В чём тогда смысл применения тора?
А вот в прошлый раз обсуждение на этом вопросе и споткнулось. Ибо, по мне, так никакого.
-
На торах нужно 10кратный запас по железу брать что бы в насыщение не входило
В чём тогда смысл применения тора?
А вот в прошлый раз обсуждение на этом вопросе и споткнулось. Ибо, по мне, так никакого. А вот с этого момента по подробнее.Зачем такой запас по мощности.Подмогничевание-подмагничеваем,а остальное, что, для солидности.У ториодального трансформатора поле рассеивания меньше.КПД-выше.В Ш-образных трансформаторах обмотки разбиваются на секции для уменьшения межобмоточной ёмкости.Потому что все обмотки намотаны на керне(центральной части транса).На торе обмотки тянутся повсей длинне железа.Вроде как всё хорошо.Но зачем запас по мощности,не пойму.
-
Не пойму одну штуку.Рисую трнсформатор и так,и так.Аноды ламп.Токи рабочие и токи покоя через лампы.У меня получается токи покоя через лампы вызывающие магнитное поле в трансформаторе потивоположные.НЕТ подмагничевания.Перемагничевание звуковым сигналом есть,подмагничевания НЕТ.Или я чого то не допанимаю?
-
Не пойму одну штуку.Рисую трнсформатор и так,и так.Аноды ламп.Токи рабочие и токи покоя через лампы.У меня получается токи покоя через лампы вызывающие магнитное поле в трансформаторе потивоположные.НЕТ подмагничевания.Перемагничевание звуковым сигналом есть,подмагничевания НЕТ.Или я чого то не допанимаю?
Это возможно лишь в случае полной симметрии токов покоя и выходного сигнала. На практике это трудно осуществить, и через некоторое время лампы всё равно разбегутся.
У тора поле рассеяния меньше лишь в случае полного перекрытия вторичкой первички. Осуществить намотку вторички на неколько нагрузок с выполнением этого условия - очень непростая задача.
-
Блин, что делать то...
140Вт тор для 20Вт как-то жестоко получается.
-
"Сухари сушить!" (с) А именно - мотать на Ш и ПЛ и не обламываться.
-
"Сухари сушить!" (с) А именно - мотать на Ш и ПЛ и не обламываться.
Конечно! ;)
-
Млять, так впадлу мотать...
Может кто намотает в спб - а я денег дам?
-
Можно в Харькове намотать)
-
мосrовские парни R&R в свои оконечники выходники тороидальные ставят вроде.
-
R&R несмотря на популярность весьма сомнительная конторка. Был в пользовании их преамп-очень НЕ понравилось, хотя внутри на вид всё аккуратно, но так уюить звук slo - это надо уметь.
Так что я бы на их мнение не очень-то опирался.
to tan: аудиониструмент вроде мотает в Москве и по всей россии отправляет, недёшево конечно получается, но результат весьма хорош.
-
Насчёт недёшево - тоже относительно. Живу в подмосковье, и это лучшее, что я знаю.
-
ну у других мастеров и контор несколько дешевле, зато у аудиоинструмента качество отменное. Ни к одному из их трансов не было претензий. И делают достаточно оперативно, задержек ещё не было ни разу.
-
ну у других мастеров и контор несколько дешевле, зато у аудиоинструмента качество отменное. Ни к одному из их трансов не было претензий. И делают достаточно оперативно, задержек ещё не было ни разу.
многие авторитетные тут люди говорят что раз на раз не приходится
-
А как на счет разрезных торов? Можно их применять в пуш пулах? И если да, то как они реагируют на разбалансировку плечь в отличии от цельных? Или им место только в однотактах и дросселях?
-
Если брать 10-кратный запас, то о КПД говорить не приходится, он уже уступает любому разрезному, пластинчатому, ленточному, по определению запаса, исходя из габаритной мощности по железу. Цельный тор в выходнике ведет себя довольно не стабильно, к этому добавляйте конструктивно повышенную емкость первичной обмотки. Сам прибор довольно увесистый, изготовление требует намоточного станка, или накаченных мускул, ибо мотать не быстро. Стоимостью он не ниже привычных выходных трансформаторов, а по уже описанному выше, состоит из одних недостатков. Вывод я у же сделал для себя: тор в выходник - панты.
-
Так а если он разрезной, то из за зазора такого подмагничивания нет. Значит его можно применять как обычный шл или ол. А так как кпд довольно большой то он будет меньше по размеру чем тот же ш образник. Правильно?
-
Видел что зазор можно сбелать 0,5мм. Хоть это и много но все же. Интересно на торе 200ватнике с таким зазором сколько мощности в пуш пуле можно снять?
-
0,5 мм зазор - это "нерабочий дроссель", зазор на пуш-пул измеряется в микронах, того компаунда, что мажется в заводских экземплярах, достаточно для устранения нежелательного подмагничивания в связи с разбалансом плеч УМ. Вопрос только в том, можете ли вы в "полевых" условиях разрезать тор? ...нет не сможете, ...а доверять какой-то конторе, режет она там его или нет - гадание на кофейной гуще, ...в торговле что не человек, то вечно надувающий индивид, ...уж извините, сами виноваты, нужно быть добрее и честнее с покупателем, по сему, доверия к самодельщикам даже с этого форума побольше будет, нежели к какой-то конторе.
В ленточном, пластинчатом трансе куда проще самому справиться. Каркас легкий, секционирование слоями, все на ладони, изоляция равномерная, лепестки на выводы имеются, можно проверить и снова убрать железо (клеить в последний момент), никакого подмагничивания, легко крепится, против излучения есть металлические крышки, ...все достоинства в одном флаконе, красота!
КПД говорите? ...как только тор будет разрезан, он станет тем же ленточным, ...ну не нужно гоняться за +- 200 гр. ...это деталь ради детали, а не ради цели достичь некоторого качества звучания.
-
На счет зазора понял. А если его заполнить лакированным железом? Просто есть одна вроде серьезная контора которая сама делает магнитопроводы и сама режет. думаю что дешево и качественно (все таки спец условия а не ручная турбинка) И намотать местный умелец (проверенный может за недорого. Вот и появилась мысль.
-
Дело в том, что не всякое железо идет в выходной трансформатор. Разрезной тор уступит по передаче высоких тому же ОСМ, сталь толстовата будет: 0,5 мм против 0,35 мм у OCM. Если у этой серьезной конторы есть холоднокатаная сталь с низкими потерями и высокой проницаемостью, тогда пожалуйста, пусть режут, только нужно каждый слой стали изолировать компаундом, потом после высыхания резать чем-то сверх тонким, полировать торцы, склеивать, запихивать в кольцо оправку, опускать в какой-нибудь диэлектрик, до полного обволакивания, например, эпоксидный клей, иначе при намотке он просто развалится, ...затем со станком упражняться, ...просто так заполнять витками нельзя, нужно секционирование, это потребует постоянной заправки кольца проволокой, рассчитанной длины, и сматыванием лишнего, если не хватило - разматывать обратно, или спаивать, изолируя, оставляя бугры. В конце концов на такие танцы согласятся не многие, если есть способ гораздо проще - использовать готовые наборы типа ОСМ, применить металлические крышки, подрезать лишнее с них.
-
Тут в принцепе все дело в том что при удачном раскладе транс получиться очень компактным и мошным, и по идее полоса будет нормальная. А железо у них 0,35, и 0,3.
-
Конец истории таков. Поговорил с мастером, он предложил мне выходник, который у него заказывали и хвалили, на 120Вт габаритки. К счастью я вспомнил что в гитарных усилителях выходной транс меньше чем аудиофильский и никого это особенно не мучает (даже наоборот, была тема про месовский выходник). Заказал приемлемый по весу ;D 60Вт-ник.
Сегодня слушал. Звучит нормально, но сравнить не с чем.
Минусы тора - узнал только что - нужна хорошая балансировка пуш-пула, иначе тороид входит в насыщение.
-
Хм... Легаси изначально на торе. Один из пользователей, некий тов. Вай вроде как не жалуется. Понимаю, что его техобслуживание не идёт ни в какое сравнение с среднестатистическим, но факт имеет место быть. Насчёт R&R - ожидаю в скорости один из их торроидальных выходников. По окончании проекта сделаю отчёт. Пока что по информации от пользователей их оконечников нареканий нет.
-
Ребят, кто из Украины, не покупайте торы "Торнадо" ни в коем случае ни в каком виде!
Торы в Харькове мотают здесь
http://toroutput.narod.ru/ - делают классные выходники. Правда ценник кусается.
-
А не подскажите где в Казани можно заказать трансы? :)
-
Насчёт R&R - ожидаю в скорости один из их торроидальных выходников. По окончании проекта сделаю отчёт. Пока что по информации от пользователей их оконечников нареканий нет.
было бы очень интересно.
на счет плохих отзывов ,их скорее всего и не будет по причине ком.сотрудничества )
-
Насчёт R&R - ожидаю в скорости один из их торроидальных выходников. По окончании проекта сделаю отчёт. Пока что по информации от пользователей их оконечников нареканий нет.
было бы очень интересно.
на счет плохих отзывов ,их скорее всего и не будет по причине ком.сотрудничества )
Ну тот что я ему уже отправил, лично по моему мнению, получился не самым удачным. На данный момент, лично мной , намотано около 20-30штук, разными способами намотки, числом витков и так далее. Есть и трансформаторы от Аудиоинструмента. Собственно с них испытания выходных на торе и началось. :)
Могу сказать вот что: звучание Торов и Ш-образных отличается! Здесь не может быть понятия :Лучше-Хуже. Просто оно другое. Торы звучат гораздо объемно , но менее сфокусировано. Так что, кому что нужно :).
Мы сделали стенд с релейным переключением, для того, что б четко услышать разницу. То так и не пришли к выводу, какой тип трансформатора больше нравиться.
На счет "Дена", то мы ему отправили и еще пару разных отправим , не для хорошего отзыва здесь, а для мнения исключительно для нас. Ведь наши опыты еще не закончены, а стороннее мнение будет очень кстати. ;)
-
Интересно, а как торы ведут себя на перегрузе оконечника? В моем представлении должно быть не очень здорово по звуку... по сравнению c "Ш". Но сам я не пробовал. Это так... интуитивная мысль :) На линейном усилении, если просто слушать музыку, конечно, должно быть хорошо, особенно если тор сделан с диким запасом по "Теслам".
-
Интересно, а как торы ведут себя на перегрузе оконечника? В моем представлении должно быть не очень здорово по звуку... по сравнению c "Ш". Но сам я не пробовал. Это так... интуитивная мысль :) На линейном усилении, если просто слушать музыку, конечно, должно быть хорошо, особенно если тор сделан с диким запасом по "Теслам".
Отлично себя ведут, просто несколько непривычно и все. Из за сложности их намотки, появилось куча мифов. Один из них, это то, что торы так уж прям сильно влетают в насыщение. Нечего подобного я не заметил. :)
Мы как то на днях испытывали оконечник 50 ватт на Торе. Лампы : пара 6L6. Был также на Базе ректифаер двухканальный 50 ваттник. Наш прозвучал в два раза громче, без намека на то, что транс не выдерживает. Так что мифов очень много, а все из за того, что мало кто пробовал. ;)
-
Реинкарнация темы!
Напомню: делал усил на выходном торе, звучание очень понравилось, но сравнить было не с чем. Недавно спаял практически аналогичный усилитель (по деталям даже лучше) и поставил выходник от гта-15. Зажатый звук со слабым низом, сравнительно с тороидом (имха).
В усилителе с тором менял подобранную пару (EL84) на неподобранную - особой разницы не услышал (к разговору о насыщении).
Собираюсь делать оранж тт на 6SL7 и EL34 c повышенной анодкой и выходным тороидом.
У кого есть ещё опыт работы с выходным тороидом? Дэнн?
Ден2, если речь о Carvin Legacy - то он на обычных трансах, по крайней мере, серийный.
-
Так, хорошо, хочу попробовать намотать.
Как его правильно секционировать для гитарника?
Мотать по пол круга 4 раза а потом крест на крест соединять? куда вторичку? Можно одним проводом сверху или внутри первички?
-
А вот ещё вопрос... А ферритовые сердечники не годятся ли для выходного трансформатора? Для ВЧ тока (как раз 10-40 кГц) из используют...
-
точно знаю что нч на нем не получить.
-
Ферит не годится.
Недавно делал пуш-пул (2хEL34) на торах в рековом варианте 1U. Железо русское думаю Е330, лента 0,3мм, размер кольца где то 90х55х25. Никакие прорезы или специальные трюки.
В итоге транс отдает полных 50 Ватт на 50Гц, какие либо признаки насыщения отсуствуют даже если ток ламп разбалансирован на 10 мА. На 20 Гц отдает 20 Ватт, така что всякие мифы и легенды остались только в сказках, так что мотать смело.
Конечно можно и заказать у реномированной канторы:
http://www.toroidal-transformer.com/shop/high-end-audio/output-transformers/push-pull-opt/408/3a524-push-pull-outputtransformer-for-tubeamplifier.html
-
Беседовал с очень грамотным намотчиком торов, он делает в том числе и выходные торы и даже для однотактников с зазором. Для оконечников берёт 400-герцовое железо. Надо будет попробовать :-)
-
така что всякие мифы и легенды остались только в сказках, так что мотать смело.
Тут никаких мифов не описывалось. Эффект тот же самый, только плюс возня с разрезанием и намоткой на специальном станке или вручную челноком, ...только и делов. Больше пантов "а у меня тор!". Мотайте на здоровье!
-
Понты не причём, это чисто под задачи, например пушпулл в 1U толщиной.
-
Понты не причём, это чисто под задачи, например пушпулл в 1U толщиной.
В 1U полно вариантов более простых (имею в виду самоличную намотку как можно быстрее и проще), только не учёл момент, что кому-то нужно в 1U зафигачить двухтактный УМЗЧ более 10 Вт :)
-
...только не учёл момент, что кому-то нужно в 1U зафигачить двухтактный УМЗЧ более 10 Вт
Можно и 2х50 В запихнуть и в режиме бридж получить около 100 Ватт. Самый большой и может быть единственный плюс это вес.
Недавно посетил сайт немецкого производителя Waasner:
www.waasner.de
Там у них железо всякое бывает вкл. торы с прорезом и тор из двух С - половинок, однако минимальный прорез у них 1мм, так что если ктото кошерно хочет тогда из двух половинок надо делать, но как уже было отмечено смысла нет.
-
@ Gregg
Я в курсе, что можно и зайца научить курить, ...но скажу вам так, мотать тор челноком - ещё тот гемор, пилить его на 2 части, что будет практически стержневой конструкцией ПЛ. Если что, это 40 Вт:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3069-f4ff9e2996.jpg&hash=1b12255471b27cefbf5fa75a42725805f3882af6)[/img]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3070-f8fc00179a.jpg&hash=0cb5599aaf4aa3b7abd69748d5a2cf3a9ed3b2bf)[/img]
Мотать проще. А так, под задачу все средства хороши.
Самый большой и может быть единственный плюс это вес
Это когда с него (тора) жмут всю доступную индукцию чтобы забрать предельный КПД. В случае с "аудио" блинчик совсем не лёгкий ;)
Да, конечно, варианты, задача, ...в JCM 800 не вижу смысла ставить 2 дорогущих тора, это больше понты, ...я об этом.
-
Конечно мотать тор самому гемор великий - я тоже мои не мотаю, хотел только выяснить, что получается, а и не так уж дорого стоит.
...пилить его на 2 части, что будет практически стержневой конструкцией ПЛ.
Если о 1U реке говорим то можно и UI железо пользовать.
-
Да, конечно, проще ленточные задействовать:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3072-dfb802eb46.jpg&hash=531b51e34b86291c4277dc480170539b9a6c4a2d)
...тут на 15 Вт хватит.
Можно не комментировать: Пока не понял как в 1U засунуть ламповый 100 Вт УМ с двумя торами, один на 150 Вт, другой на 250 Вт, куда там поставить 4 лампы типа EL34/6L6GT, и не будет ли плохо соседним приборам в стеке от этой "печки".
-
Использовал железо от этих трансов для 15 ваттника.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftransled.ru%2Fgoods%2F1%2F260b.jpg&hash=493bcd09ef4a402c511b0b1b51f0ecc363b7a2bf) (http://transled.ru/products/TP-30/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru.%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2F15W%2FTP-30.jpg&hash=9df8b592a3d879f9f0dba9fd48b9302433bcfb0e)
Габарит 99х70х31 идеально для 1U, делал П-В-П на каждом каркасе.
-
Использовал железо от этих трансов для 15 ваттника. Габарит 99х70х31 идеально для 1U, делал П-В-П на каждом каркасе.
Классная штука, ...удобно тестировать, стянув изолентой.
-
Пока не понял как в 1U засунуть ламповый 100 Вт УМ с двумя торами, один на 150 Вт, другой на 250 Вт, куда там поставить 4 лампы типа EL34/6L6GT, и не будет ли плохо соседним приборам в стеке от этой "печки".
Берем корпус 1U и впихаем два усилителя (моноблока) по 5О Ватт - каждому отделное питание (2 транса). Так усилителей можно пользовать в режиме стерео или моно (бридж - выходники работают в параллель, так и получаем 100 Ватт)
Лампы есть куда ставить, два вентилятора с обеих сторон и тепло уходит "по горизонтали", а не наверх.
-
@ Gregg
Ну, не знаю не знаю, ...каменных и по 240 Вт хоть отбавляй, ламповых на такую мощность не встречал. Подумал, может какая виртуальная идея, чтобы оправдать тор :)
-
Ну вот, например, для чего выходные торы: http://rnramplification.ru/ (за рекламу не считать, мопед не мой)
Там и 2х20 и 1х50 оконечники ламповые в 1U.
Удобно, компактно, технологично.
-
Ну вот, например, для чего выходные торы: http://rnramplification.ru/ (за рекламу не считать, мопед не мой)
Там и 2х20 и 1х50 оконечники ламповые в 1U.
Удобно, компактно, технологично.
Бесспорно, ...и торы там, очевидно, особенные.
-
Ну, не знаю не знаю, ...каменных и по 240 Вт хоть отбавляй, ламповых на такую мощность не встречал. Подумал, может какая виртуальная идея, чтобы оправдать тор
Когда говорю делюсь собственным опытом. 1х50 и 2х50 не только возможно, но совсем реально и проверено.
Почему большие конторы не выпускают такие усилители не знаю. Если я могу сделать значит и они могут.