Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Sinistereye от Ноября 16, 2009, 01:16:14 pm

Название: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 16, 2009, 01:16:14 pm
Доброго дня всем!
Проблема загадочная, по другому сказать не получается.
Имеется усилитель по схеме Skiff TA3. При игре, если заглушить струны рукой в течение 2-3 секунд, то после начала игры первые пять-шесть секунд идет нарастание громкости. Если пауз не делать, то все играет вполне ровно по громкости.
Перепаивал электролит в катоде выходной лампы - показалось, что проблема пропала, затем пару недель не играл через этот усилитель, сегодня включил - опять тот же эффект. Интересуют все варианты появления данной проблемы.
Буду благодарен советам форумчан.

P.S. Ламп новых нет, но менял на другие и выходную лампу и лампу в преампе - совсем проблема не исчезает.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Samat от Ноября 16, 2009, 02:51:41 pm
Трансформатор выходной пробовал менять?
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 16, 2009, 03:00:14 pm
Цитировать
Трансформатор выходной пробовал менять?
Еще нет. Попробую.
А как это связано, можно пояснить?
Спасибо!
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Denn от Ноября 16, 2009, 05:07:33 pm
Вялотекущие глюки с большой вероятностью могут быть только по вине ёмкостей. Вина может быть косвенной, например порвало диод в мостике и банки фильтра анодки стали заряжаться однополупериодно... хотя вряд ли сабжевый глюк от этого. Надо смотреть напряжения в схеме (в паузе и во время звучания).
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 16, 2009, 05:08:08 pm
Тоже не пойму, при чём здесь вых. транс :-?
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: V.I. от Ноября 16, 2009, 06:35:10 pm
 У меня вточности такая же проблема во встроенной звуковой карте. Когда что нибудь записываю. Не знаю в чём причина и как от этого избавиться. Систему переставлял - не помогает. Предполагаю что шалит какой нибудь разделительный конденсатор. Но такая проблема в обоих каналах.:(
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 16, 2009, 07:09:13 pm
Цитировать
Вялотекущие глюки с большой вероятностью могут быть только по вине ёмкостей. Вина может быть косвенной, например порвало диод в мостике и банки фильтра анодки стали заряжаться однополупериодно... хотя вряд ли сабжевый глюк от этого. Надо смотреть напряжения в схеме (в паузе и во время звучания).
У меня стоит выпрямительный мост, что то типа D2SBA60, а вот электролиты старые советские, возможно в них проблема. Попробую поменять.

А проблемы с катодными электролитами возможны?

P.S. Спасибо!
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 16, 2009, 07:17:43 pm
С любыми электролитами проблемы возможны, с советскими - тем более.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 16, 2009, 07:28:37 pm
Цитировать
С любыми электролитами проблемы возможны, с советскими - тем более.
Спасибо, буду менять.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Samat от Ноября 16, 2009, 07:30:07 pm
Я оч. давно собирал однотакт, естественно из деталей от телевизора. Если играл тихонечко, то все в порядке, если чуть громче, то громкость звука начинала еле заметно плавать, после более сильных ударов по струнам. Кондеров плохих я не ставил, поскольку имел уже понятие про высыхание. Транс выходной кстати немножко грелся. Разобрал, смастерил новый каркас, зарядил двойную порцию железа через прокладку, ...все, причина устранилась.
Не нападайте на меня ))) ...от куда знать, что есть люди, которые пользуют древние б/у электролиты.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 16, 2009, 07:36:11 pm
Цитировать
Я оч. давно собирал однотакт, естественно из деталей от телевизора. Если играл тихонечко, то все в порядке, если чуть громче, то громкость звука начинала еле заметно плавать, после более сильных ударов по струнам. Кондеров плохих я не ставил, поскольку имел уже понятие про высыхание. Транс выходной кстати немножко грелся. Разобрал, смастерил новый каркас, зарядил двойную порцию железа через прокладку, ...все, причина устранилась.
Не нападайте на меня ))) ...от куда знать, что есть люди, которые пользуют древние б/у электролиты.
Собираю из того, что есть. Кризис, знаете ли. :)
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Samat от Ноября 16, 2009, 07:53:09 pm
И еще один момент есть, ...независимо от входного сигнала могут чудить старые потенциометры, тут весь набор, от нормальной работы до шипения на разной громкости, самопроизвольное изменение сопротивления по ползунку, ...это тоже приходилось разбирать до винтика, чистить и заклепывать обратно стопор вала.
У вас если выхода нет, то проверять нужно каждую деталь.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 16, 2009, 08:01:22 pm
Цитировать
И еще один момент есть, ...независимо от входного сигнала могут чудить старые потенциометры, тут весь набор, от нормальной работы до шипения на разной громкости, самопроизвольное изменение сопротивления по ползунку, ...это тоже приходилось разбирать до винтика, чистить и заклепывать обратно стопор вала.
У вас если выхода нет, то проверять нужно каждую деталь.
Переменники и переходные конденсаторы - новые.
Да и не похоже это на переменник - слишком плавно меняется громкость после паузы.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Samat от Ноября 16, 2009, 08:46:24 pm
Тогда вы перечисляйте сначала какие детали новые какие старые, ...сразу можно будет указать ))) ...да и так все будет понятно "какой бомж тавойт" )))
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 17, 2009, 09:03:29 am
Заменил электролит в катоде лампы оконечника и электролиты в блоке питания.
Эффект не пропал совсем, но стал менее заметным.
Думаю теперь поменять все катодные конденсаторы в преде.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Denn от Ноября 17, 2009, 09:52:59 am
В гитаре тоже не забыть поменять электролиты или батарейку   ;) ;D
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Samat от Ноября 17, 2009, 01:21:35 pm
Sinistereye, раз уж пошла такая тотальная замена, то и лампы смените, если они изрядно б/у, а 6П14П, так сразу можно менять, если накал не постепенно краснеет, а мгновенно, ...у меня такая вяло себя вела.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 17, 2009, 02:57:01 pm
Цитировать
В гитаре тоже не забыть поменять электролиты или батарейку   ;) ;D
К счастью, я уже давно знаю что находится внутри моих гитар. :)

Цитировать
Sinistereye, раз уж пошла такая тотальная замена, то и лампы смените, если они изрядно б/у, а 6П14П, так сразу можно менять, если накал не постепенно краснеет, а мгновенно, ...у меня такая вяло себя вела.
Лампы пробовались, хоть и все б/у, но это ничего не меняет.

В результате замены всех конденсаторов проблема не проявляется пока. Но сейчас не получается раскочегарить усилок по полной, попробую еще разок завтра.
Но есть вопрос - как уменьшить подгруз усилителя - увеличил в катодах 6Н2П номиналы резисторов - что то не заметил особой разницы.
Как сделать правильно, очень прошу разъяснить.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Samat от Ноября 17, 2009, 04:52:45 pm
Вам нужно получить громкий чистый звук? ...а на какой громкости он начинает подгружаться? ...конкретно эту схему я не собирал, ...но скажу сразу, с однотакта много не получить. Начинать нужно с подачи питания 320В (в схеме 250), резистор в катоде 6П14П (R16) поставить 180-200 Ом. Вместо резисторов R7 и R8 поставить потенциометр 500К Log (один вывод на R5, другой в землю, средний на сетку V1B вывод 7), чтобы управлять перегрузом.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 18, 2009, 01:37:56 pm
Сегодня поиграл громко - один хрен, проблема осталась.
Завтра попробую заменить выходной транс.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 18, 2009, 01:42:33 pm
Цитировать
Сегодня поиграл громко - один хрен, проблема осталась.
Завтра попробую заменить выходной транс.
Не стОит тратить силы. Транс так не умеет. :) Я бы пригляделся к оконечному каскаду, кондёр, или лампа. А можно хотя бы ток покоя замерить до и после этого "эффекта"? И вообще режимы ламп...
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 18, 2009, 03:38:06 pm
Цитировать
Цитировать
Сегодня поиграл громко - один хрен, проблема осталась.
Завтра попробую заменить выходной транс.
Не стОит тратить силы. Транс так не умеет. :) Я бы пригляделся к оконечному каскаду, кондёр, или лампа. А можно хотя бы ток покоя замерить до и после этого "эффекта"? И вообще режимы ламп...
Хорошо, насчет транса повременим пока.
Оконечный каскад сделан по схеме, с теми же номиналами.
И вот на чистом, без примочки, этот эффект не проявляется. Видимо сигнал мал по входу.
При сильном сигнале и громкости на максимум - есть эффект.
Буду дальше разбираться.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 18, 2009, 03:43:47 pm
ИМХО, большая просадка по питанию. Если схема эта: хттп://www.sugardas.lt/~igoramps/skiff_ta3_by_rex.gif
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 18, 2009, 04:27:25 pm
Цитировать
ИМХО, большая просадка по питанию. Если схема эта: хттп://www.sugardas.lt/~igoramps/skiff_ta3_by_rex.gif
Да, схема эта. Значит силовой транс не тянет?
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 18, 2009, 04:31:44 pm
Вообще-то вряд ли, я чего-то  тормознул, усь же в классе А. :) Я бы всё равно проверил напругу, да и все режимы без сигнала, и под полной мощностью.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 18, 2009, 04:43:20 pm
Цитировать
Вообще-то вряд ли, я чего-то  тормознул, усь же в классе А. :) Я бы всё равно проверил напругу, да и все режимы без сигнала, и под полной мощностью.
Но вот вопрос - если такое проявляется сильнее при большом сигнале на входе, может дело в усилении лампы преампа? А то как компрессор работает. Только медленно. :)
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 18, 2009, 04:46:01 pm
Цитировать
Цитировать
Вообще-то вряд ли, я чего-то  тормознул, усь же в классе А. :) Я бы всё равно проверил напругу, да и все режимы без сигнала, и под полной мощностью.
Но вот вопрос - если такое проявляется сильнее при большом сигнале на входе, может дело в усилении лампы преампа? А то как компрессор работает. Только медленно. :)
Тестер в доме есть? Третий раз пишу, замерить режимы ламп без сигнала и на мощности. >:(
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 18, 2009, 05:07:22 pm
Цитировать
Тестер в доме есть? Третий раз пишу, замерить режимы ламп без сигнала и на мощности. >:(
Я все делаю на работе, так что пока увы...
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Samat от Ноября 18, 2009, 05:48:46 pm
Если БП не тянет по току, то он греется как утюг.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 18, 2009, 05:49:57 pm
Цитировать
Если БП не тянет по току, то он греется как утюг.
транс в лучшем случае градусов 40.
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Samat от Ноября 18, 2009, 05:56:44 pm
Что за примочка у вас до скифа, с которой эффект этот проявляется? ...питание какое у нее?
Название: Re: Усилитель медленно увеличивает громкость.
Отправлено: Sinistereye от Ноября 18, 2009, 06:07:33 pm
Цитировать
Что за примочка у вас до скифа, с которой эффект этот проявляется? ...питание какое у нее?
У меня целый шкаф примочек. Минимум два разных перегруза пробовал.
И блоки питания разные. Тоже пробовал два разных.