Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Ligeti от Мая 19, 2013, 05:44:06 am
-
Друзья, поскольку тут недавно возник вопрос реампинга, я думаю стоит обсудить возможные варианты исполнения.
Проблема в том, что в основном конструкции выполнены на трансформаторах, это и достаточно дорого и купить сложно. Поэтому быть может реально сделать реамп-бокс на микросхемах?
В целом, как я понимаю, задача реамп-бокса сводится к преобразованию "баланс/не баланс", то есть фактически директ-бокс наоборот (некоторые кстати трансформаторные директ-боксы так наоборот и используют).
http://www.learningelectronics.net/circuits/balanced-unbalanced-converter-for-audio.html вот в принципе интересный проектик, не знаю правда насколько он будет полезен для реампинга...
-
Тут нужно бы уточнить, с какой картой имеем дело.
Небалансные входы/выходы - один случай, балансные - другой.
-
2:Ligeti...если "баланс" в "не баланс", то лучше SSM2141, или (с усилением) INA163, а если обратно, то SSM2142 или DRV134,135
-
Не очень понял вопрос... у нас бывают микрофонные, линейные балансные и hi-z инструментальные небалансные входы; выходы сугубо линейные балансные. для линейного выхода баланс вроде как по умолчанию применятся на нормальных карточках... да и сколько схем реамп-боксов пересмотрел, везде балансный вход на xlr
-
Проскакиваем дискуссии о норме. Речь о карте с балансными входами/выходами. Тогда рекомендаций #2 вполне достаточно.
-
То есть все так просто?.. Интересно, че тогда повсеместно их на трансах городят?
-
То есть все так просто?.. Интересно, че тогда повсеместно их на трансах городят?
Потому что на трансах лучше.
И то, и другое есть защита от продольной помехи. Но если транс дает почти абсолют (в одном талмуде подсмотрел цифры 100-170 дБ), то на ОУ по типовой схемотехнике не больше 60 дБ.
С другой стороны, если вся система для реампинга находится в пределах рабочего стола, то и нулевая петля невелика; это не из комнаты в комнату кабели таскать. Следовательно и помеха поменьше, и требуемое подавление тож.
-
Если баланс, то лучше не всякие ssm или ina, а трансформатор. Ибо гальваническая развязка и стопроцентная симметрия плюс никакая лишняя бяка не полезет. Для гитарного применения широкая полоса не нужна, можно использовать транс практически любой, хоть от адаптера китайского. Особенно хорошо подходят 110 вольтовые :)
Подать с компа синус 440 Гц 0dbfs, померять тестером сколько карта "выплёвывает" и понять, насколько понижать надо. У меня конвертор Дигилабовский выплёвывает что-то около 8 вольт.
-
@ new_man
Сорри, под продольной помехой вы понимаете синфазные сигналы? А протяженность кабелей и правда не большая будет. Думаю много их нахватить не удастся.
@ zEROID
Я понадеялся что можно реализовать без транса поскольку есть бестрансформаторные микрофонные преды. А насчет стопроцентной симметрии... ну хз, особенно-то у китайских трансиков от БП ;) У меня в принцпе есть 2 дорогих транса, аналоги Carnhill для Neve. Один для микрофнного входа, а другой - для линейного выхода... Надо посмотреть сопротивления обмоток. Кстати про сопротивления! Как понять как нужны?
Кстати с линейного выхода моего Digidesign тоже 8 вольт при синусе 440Гц и 0дБ
-
Я понадеялся что можно реализовать без транса поскольку есть бестрансформаторные микрофонные преды.
Угу, в большинстве случаев - гуано.
А насчет стопроцентной симметрии... ну хз, особенно-то у китайских трансиков от БП
Обмотка транса без всяких средних точек, стопроцентный баланс в гитарном диапазоне. На ВЧ может быть перекос из-за межвитковой ёмкости, но это тараканизм и на это нужно забить.
Кстати про сопротивления! Как понять как нужны?
Не понял сути вопроса :-)
-
Вот к примеру параметры моего "VTB 9049 - High Level Output Transformer"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F4844%2Ftrafoe.jpg&hash=f872e4fb229f7af57093c937234fd104df170773) (http://imageshack.us/photo/my-images/254/trafoe.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Из таблицы видно, что последовательно соединенные вторички дадут 600 Ом, а первичка даст от 50 до 200 Ом в зависимости от включения (параллельно/последовательно). То есть, используя транс перевертышем линейный сигнал можно ослабить или в 12 раз или в 3 раза.
Вообще говоря, последовательно выходной обмотке надо бы включить резистор, сопротивлением, похожим на сопротивление датчиков гитары. Для меня это 10 кОм (EMG-81/85), хотя на схемах ставят потцы до 25k (читал, что пока его крутишь ниче не меняется до значения 200 кОм, потом пердеж и перегруз).
Еще последовательно выходной обмотке ставится резистор, ну или переменник, и все это дело формирует отраженный импеданс на входной обмотке... вот тут я поплыл, ибо теорией не владею этой. И вообще, подойдет ли мой транс? :D
-
Ну, грубо говоря, с гитары обычно шпарит сотни милливольт, ну с учётом вариантов всяких мощных хамбов будем считать что до вольта. Если в балансного выхода карты при 0 dbfs идёт около 8 вольт, то берём с запасом. Получается что нужен транс примерно от 8:1 до 4:1. Чтобы не перегружать выход карты по инфранизу последовательно первичке включаем резистор в сотню-другую ом. а последовательно вторичке включаем резистор на несколько килоом, думаю для начала этого достаточно. Чтобы ненужную ВЧ грязь снять, что с конверторов прёт, параллельно вторичке можно кондёр влепить на сотни пик, а то и поболе.
Из самого тупого решения - подойдёт транс от адаптера на 110В со вторичкой на 12В а ещё лучше на 24В, это получится 4.58 :1.
Короче, решение простое - транс, который не стоит ничего и два резистора.
-
Из "попроще" у меня есть пока что тока ТПГ 121 2*12В. То есть отношение 220/24=9,2. Мб многовато, но ведь 0 дБ в секвенсоре никто не запрещает превысить в случае очень тихого сигнала...
А с этим AML я вдрызг запутался :-? Хочется попробовать и то и то для проформы, монтаж-то нехитрый. Только вот не понять мне никак как же все-таки включить обмотки? Мб логично посмотреть в 5 столбец таблицы, например 10дБ это чуть больше чем подавление (а было усиление) в 3 раза, то есть и применить соответствующее включение?
Просто меня еще оч смущают трансы на схемах в инете: 10k:150. Отношение sqrt(10000/150)=8 примерно как и у нас, но сопротивление первички в 10k аккурат соответствует сопротивлению линейного выхода аудиоинтерфейса. Насколько это важно? :-/
-
0 dbfs в цифре никак не превысишь :) тем не менее, попробуй с этим трансом, возможно и хватит уровня.
Теперь по поводу данных на трансы что пишут. Соотношение 10к:150 это говорит лишь о коэффициенте трансформации и неком усреднённом импедансе в некой абстрактной полосе частот, которую они неизвестно как у себя усредняли. Чтобы понять реальную ситуацию, нужно мерять индуктивность первички и считать импеданс на нижней границе полосы пропускания. В нашем случае можно не париться, тем не менее, если интересно, это сделать несложно.
Насчёт линейного выхода аудиоинтерфейса. С чего там 10к? Не может такого быть, это входное сопротивление. На выходе там тупо стоят буферы на ОУ и ограничительные резюки по 50 Ом.
И уж тем более, звук это не СВЧ, тут согласование линейного выхода и входа не применяется за редким исключением.
Короче втыкай тупо на выход свой транс и подключай что нужно. Ну пару резюков можно добавить. Будет тихо - ну найти с другим К трансформации.
-
Друзья, в общем провел я пробные испытания реамп-бокса. Было рассмотрено 2 варианта трансов: ТПГ 121 2*12В и Carnhill VTB 9049. Макеты выглядели следующим образом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fthumb%2F801%2Fimg0605sc.jpg&hash=0795ddf1dbb4ae4569a672678b681666e76c243d) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/img0605sc.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fthumb%2F841%2Fimg0603fu.jpg&hash=e5e9b3a579d414374cb410c2b28f913b0c05cbfa) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/img0603fu.jpg/)
Схема простая: симметричный вход в транс на джеке; параллельно вторичке включил резистор 1k (при таком сопротивлении отраженный импеданс на входной обмотке должен быть примерно равен импедансу линейного входа); далее параллельно выходной обмотке включил переменник 100kA (хотя мне кажется надо было взять не более 25k и с характеристикой В), от центральной точки отвел сигнал.
Сигнал из Pro Tools выводил с линейного выхода в реамп, из гитарного выхода реампа в мой OKKO Dominator, далее в директ бокс и микрофонный вход карты и снова в Pro Tools. Звуки представлены ниже https://soundcloud.com/user493248754/guitar-reamps
Первый сэмпл это Carhill с одним вариантом включения вторичек, второй тоже Carnhill с другим включением вторичек, третий это ТПГ и последний это сигнал без реампа, записанный так сказать руками.
Выводы простые: Carnhill звучит круче (кстати по вашему мнению второй или первый сэмпл?), что неудивительно конечно же... Хотя и ТПГ не сказать что мерзко, я думаю что вполне можно найти трансик из дешевых для этого применения. Также выходит, что сопротивления трансов не так уж и важны, а важно, как и гвоорил zEROID, отношение числа витков.
Вот вроде бы и все, надо бы упаковывать в корус. Если у вас какие-то соображения будут и улучшайзинги, то самое время выкатывать ;)
-
параллельно вторичке включил резистор 1k (при таком сопротивлении отраженный импеданс на входной обмотке должен быть примерно равен импедансу линейного входа); далее параллельно выходной обмотке включил переменник 100kA
Вообще ничего не понятно. Вторичка какая - бывшая или по факту? Выходная - это по факту, я так понимаю? У сигнальных трансов лучше указывать фактические "первички" и "вторички" и обязательно подписывать Ктр (или соотношение витков). Не поленись, нарисуй блок-схему всей цепочки (гитара, протулз, бокс...) - что там куда подключается и подпиши соотношение витков (можно в виде значения напряжения для силового транса) и уровни сигналов, если измерял.
-
Я представляю себе это устройство так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg12%2F858%2Freampbox00.png&hash=f41bd43968b9e3e62fb070c98e1cb4ea8f71be98)
R1, R2 носят защитный характер, предотвращая перегрузку линейного выхода звуковой карты по инфранизу.
R4 нормирует импеданс линейного входа, со всеми нагрузками получается примерно 22 К. В случае применения транса с другим передаточным числом, номинал R4 необходимо пересчитать.
На выходе 250k чтобы было "как в гитаре". R3 имитирует внутреннее омическое сопротивление датчика.
PS: Название темы пора поменять :- ::)
-
Тут особые требования к R1 и R2, допуски должны быть самыми лучшими, иначе по балансу перекос может возникнуть. Еще дупаю надо добавить переключатель граунд лифт на входе. А с остальным всем согласен :) чуть позже сделаю блок схему че как писал и коммутировал.
Кстати у меня стоит переменник А100к и в одном из крайних положений звук радикально портится... как будто гейна нет и сигнал дырявый какой-то становится
-
@ OlegFX блин, блок-схему оказалось не так-то просто отрисовать, прорисовывать все входы/выходы, напряжно, да и мудреного там ничего нету. Принцип прост
1. Записать гитару в DAW обычным, привычным для вас способом. Я пишу так: гитара -> директ-бокс -> микрофонный вход карты -> ПроТулс. Понятное дело, избегать клиппинга, но писать максимально громко.
2. Записанному каналу в DAW назначить любой физический линейный выход аудиокарты.
3. К выбранному линейному выходу подключить вход реамп-бокса. Соединение балансное.
4. Выход реамп бокса подключить ко входу примочки/преда.
5. Выход примочки/преда включить или в стандартный высокоомный вход карты или (как я) в директ-бокс.
6. Директ-бокс включить в микрофонный вход карты.
7. Далее создаем в DAW еще один аудио канал, и назначаем ему в качестве входного тот самый микрофонный вход из пункта 6.
Всё. Единственное - стоит обратить внимание на уровни сигналов, чтоб после дибокса вход карты не перегружался. И уровень усиления микрофонного преампа в карте выставить тоже как можно громче но избегая при этом клиппинга.
Теперь насчет трансов. "первички/вторички" указывать буду "по паспорту" а не по моей конструкции.
Первый сэмпл: вторички последовательно, первички спараллелены. Сигнал подается к вторичкам (был повышающий, стал понижающий). В таком режиме соотношение сопротивлений (по таблице из поста 10) 600/50 Ом, или 10дБ подавления, или подавление в 3 раза.
Второй сэмпл: вторички последовательно, первички последовательно. Сигнал также подается к вторичкам. По той же таблице соотношение сопротивлений 600/200 Ом, или 4дБ подавления, или подавление в 1,6 раза.
Третий сэмпл. Так как транс понижающий, сигнал подавался на первичку. Подавление получается 220/(12*2)=9,2 раза или почти что 20дБ.
На самом деле в случае Carnhill (первые 2 сэмпла) подавление маловато... надо 8..6:1. Но за счет того, что у меня на дибоксе есть переключатель line/pickup - перегрузить его не удастся (в положении pickup все адски пердит - сигнал очень большой). И что интересно - второй сэмпл мне показался реально прозрачнее и чище первого...
Вот вроде все.
-
Никаких требований к R1, R2 нет. Никакого разбаланса не будет, даже если один из резисторов закоротить. Схема ведь без средней точки! А влияние разницы ёмкостей начала и конца обмотки относительно кожуха транса при сотне Ом на входе не просто ничтожно, а практически её нет 8-)
По поводу граундлифта сделать можно :)
-
@ zEROID
Точно, средней же точки нету :D
Кстати насчет приведенной схемы... а почему всеже сопротивление линейного входа приводить рекомендуете к 22кОм? Вроде "классическое" сопротивление линейного входа равно 10кОм..? Потом у меня возник вопрос относительно всей совокупности резисторов на "второй половине" схемы. Может быть R5 включить реостатом последовательно R3? Причем сопротивление R5 должно быть не более 25кОм.
Просто по вашей схеме в одном из крайних положений R5 зашунтирует "правую половину" и транс фактически будет работать в режиме КЗ, и больше того - вход примочки/преда/усилителя просто закоротится. У меня это привело к потере сигнала (дырявость) и обратной связи (даже в наушниках)на низких значения сопротивления (я так же включил переменник). А в другом крайнем положении суммарное сопротивление цепочки R3, R4, R5 будет примерно 7,4кОм, то есть отраженный импеданс на входе транса будет примерно 266кОм при Ктр=6 и 473кОм при Ктр=8. То есть превышает целевое значение в 20 и 40 раз соответственно!
А если включим переменник реостатом, то в как раз сможем "имитировать" разные датчики: от низкоомных активов (6,8кОм), до высокоомных пассивов (33,8кОм) :)
Да, кстати я даже видел картинку, где вместо этого "имитирующего" сопротивления тупо был установлен датчик гитары 8-) прям в коробке реамп-бокса
-
Хотя прошу прощения! По вашей схеме именно благодаря R3 ниче не закоротится. Пишу про вашу а думаю о вчерашней своей схеме :-[ Но предложение насчет реостата в силе, и вообще мб этот самый реостат заменить на тублер с положением active/passive с переключением 10кОм/20кОм соответственно и добавить как нарисовано у вас регулятор громкости?
-
почему всеже сопротивление линейного входа приводить рекомендуете к 22кОм? Вроде "классическое" сопротивление линейного входа равно 10кОм..?
От 10к до 50к, на самом деле неважно, можно привести и в 10к, разницы не будет.
В принципе, R5 можно вообще выкинуть, а уровень регулировать в цифре.
Как вариант, можно использовать транс с отводами вторички.
А вот для того, чтобы поиграться с согласованием "звукоснимателя" примочками, имеющими низкоомный вход, например fuzzface, boss t-bone и всякие там биполярные германиевые бустеры, чтобы влияние кабеля смотреть и др, нужно имитировать на выходе индуктивность звукоснимателей и пассивный гитарный темброблок. Но это сложнее ибо индуктивности значительные, да и не нужно для наших применений.
Простое решение - лучшее решение.
-
@ zEROID
Понятно :) теперь осталось только корпус подходящий найти.
ПС: как тему поменять? "Без трансформатора" не катит уже ;)
-
@ Ligeti
Спасибо, понял. Хотел было написать про разный характер импеданса твоей схемы и реальной гитары, но Зероид опередил. Я, в принципе, делаю так же, но только без транса, т.к. у меня комп правильно заземлён и без гальванической развязки пока никаких проблем не было замечено.
-
Угу, я и писал тут что кто-то даже датчик гитарный в реамп бокс пихал. Хотя я, честно говоря, не вижу необходимости имитировать звучание некоего конкретного звукоснимателя... А про похожесть 6,8кОм на датчик я писал с точки зрения его спообности "прокачать" коммутацию :)
-
А зачем имитировать индуктивность датчика, если достаточно симитировать входной импеданс усилителя и зафиксировать все эти резонансы на записи?
-
@ Jinx
Прошу прощения, я мб уже запутался, но причем тут входной импеданс усилителя? Ведь в реамп боксе с левой стороны схемы - имитация линейного входа, а с правой - имитация выхода гитары. Вход усилителя там не имитируется.
И я согласен, что нет смысла имитировать именно импеданс датчика. Сопротивление на выходе - да, но конкретно импеданс - хз, смысла не вижу.
Больше того, по идее схема реамп-бокса вообще не должна оказывать влияние на характер звука (хотя из-за АЧХ транса все равно будет), и характер звучания датчика, который и обусловлен его импедансом, должен передаваться, что называется, честно в канал записи.
-
Ну так а реамп трэк ведь должен сначала быть записан, а потом уж воспроизведён, так?
Т.е. если имитировать "паразитные" параметры датчика при воспроизведении, то сначала нехило бы убедиться, что параметры реального датчика, на котором производялась запись трека в первую очередь не оказывали влияния на реамп трек.
А если гитара просто врубилась в реамп бокс, или в ди-бокс или в Hi-Z вход, то индуктивности и ёмкости датчика и кабели уже повлияли на звук и зафиксированы на записи :-?
-
@ Jinx
Ну да, так и есть. Я писал в дибокс и потом уже реампил. И в том, что отличий в звуке нет можно убедиться на приведенных мною записях: как был звук emg, так он и остался. То есть фактически импеданс датчика, на котором писали, тоже отреампился ;)
-
В случае с EMG (ну или любыми другии активными вариантами) про импедансы, тонкости звучания разных кабелей и другие нюансы можно забыть. Ибо там всё уже загублено на корню :)
-
@ zEROID
Ну так-то да, но учитывая домашние/концертные условия, а также оснащение проджектстудий, да и зачастую профессиональные студий, которое крем-брюле никак не назовешь, emg дает всеже больше приемуществ чем недостатков :) ну а звук... тут уж на вкус на цвет ;)
-
Да понятно что применимо, имелось ввиду что по поводу имитации импедансов можно не париться :)
PS: в первый пост нужно зайти и тему переименовать :)
-
Да понятно что применимо, имелось ввиду что по поводу имитации импедансов можно не париться
Если вводить имитацию импеданса - придётся "откручивать" тестовый сигнал к магнитному потоку :o
:'(
-
Ну, не так страшно всё. Линейный балансный приёмник сигнала, далее аттенюатор, низкоимпедансный драйвер и повышающий трансформатор со вторичной обмоткой, похожей по индуктивности и сопротивлению на датчик.
-
Имитация звука датчиков не только нецелесообразна из-за сложности технической реализации, но и ввиду широкого выбора последних. Если нет одного идеального, нравящегося всем и каждому датчика, то идея имитации - мертворожденное дитя.
Прошу прощения за оффтоп, но в тему имитации вполне конкретного звучания http://media.soundonsound.com/sos/jul07/images/RupertNeve5042-3_l.jpg Железные калабахи под трансформаторами ничто иное как магнитные головки магнитофонов. Так-то ;)
-
Как на счет трансформатора для этих дел отсюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358846944/20 ?
-
Реализовал в железе наконец-то...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fthumb%2F96%2Fimg0613ez.jpg&hash=129e2703c211cadfb0aca919163bb72ca9140dd0) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/img0613ez.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fthumb%2F843%2Fimg0616ul.jpg&hash=cf47b6e49feeedfe3ce723b3bf44ed126dcb4989) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/img0616ul.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fthumb%2F33%2Fimg0617xg.jpg&hash=37af6e734432aeae8ccf1033b81a345ff3db8f53) (http://imageshack.us/photo/my-images/33/img0617xg.jpg/)
-
Я тоже попробовал и сделал из своего. На удивление звучит зашибись. Только включал его повышающим.
-
@ THRASH
А зачем повышающим? Мы ж тут вроде пришли к выводу что наша задача, в том числе, снизить линейный уровень до гитарного, но никак не повысить ;)
Кстати насчет предложенной схемы и в частности резистора R3. Поставил 10k и теперь хочу его убрать вообще. Реально сэмплы отличаются. Гейна с реампом стало значительно меньше :( Сигнал слабый в примочь приходит. На старой схеме "на коленке" этого резистора не было и отличий не было вообще
-
@ THRASH
А зачем повышающим? Мы ж тут вроде пришли к выводу что наша задача, в том числе, снизить линейный уровень до гитарного, но никак не повысить ;)
Кстати насчет предложенной схемы и в частности резистора R3. Поставил 10k и теперь хочу его убрать вообще. Реально сэмплы отличаются. Гейна с реампом стало значительно меньше :( Сигнал слабый в примочь приходит. На старой схеме "на коленке" этого резистора не было и отличий не было вообще
У моей карты выход (небалансный) 1,25в, балансный 2,5в, звуоксниматель пассивный в пике дает 4в. Да и чисто опытным путем так слышно что приближается к настоящей гитаре. Гейн правильно работает.
-
Столкулся с такой проблемой. Наводится свист с копа (или карты) Хотя земли разъединены конденсатором, и выход сделал балансный.
Че делать?
-
У меня вроде ничего не свистит, единственное - транс критичен к местоположению. Над аудиокартой или питанием лучше не держать по понятным причинам. А зачем выход балансный?
Бл.. возникла другая беда: не знаю как я мерил свои линейные выходы, но сегодня слушал-слушал и понял что звук другой какой-то... при реампинге звук такой, когда ручку громкости на гитаре прибираешь. Гейна маловато и по низам не такая отдача - рыхловато все. Крутил и так и сяк - ничего не вышло. Потом обмерил все линейные выходы и получил по всем моно-каналам 1,2 вольта (синус rms 440Гц 0дБ)!! Хоть убейте не могу понять как я мог в прошлых постах получить 8 вольт! Тут @ THRASH правильно говорит, о понижающем трансе как бы речи-то и не идет уже, ибо 1,2 вольта это обычный выхлоп датчика... хотя во всех схемах общепринятых сигнал валят! Запутался я, внесите ясность чтоли :-[
-
Щас еще пошукал по инету, чаще всего выскакивают 3 конструкции:
1. Некий транс 10k:150, то есть отношением 8:1
2. Транс OEP A262A3E 6,2k:150, то есть отношением 6:1
3. Транс Jensen JT-11P-1, отношением 1:1.
Повышающего ни одного. Но факт фактом остается, 1,2 вольта это стандартное всеже значение, вполне соотносящееся с выхлопом датчика. Зачем его понижать??
-
Если не надо понижать, 1:1 транс и вперёд. Таких трансов масса, это стандартной решение для гальванической развязки линейных входов-выходов.
-
@ zEROID ну так-то да, да вот только очень хочется сделать прибор не только для себя, но и для применения в более широком спектре комбинаций оборудования. Вы вот говорите у вас 8 вольт на выходе карты, то есть мой реамп-бокс на вашем оборудовании свою функцию не выполнит ;)
Хотя мне кажется (если не прав - поправьте), что в общем случае лучше использовать именно повышающий транс, ведь после него можно использовать аттенюатор (как например тут http://www.aronnelson.com/gallery/main.php?g2_view=keyalbum.KeywordAlbum&g2_keyword=x&g2_itemId=47072&g2_imageViewsIndex=1) или банальный потц, чтоб привести уровень сигнала к требуемому.
-
@ Ligeti Я тоже сперва кинул просто на прямую с карты выход и действительно гейна не хватало (опят же, датчик в пике 4в) а когда поставил транс, а он у меня как раз 1:8, все стало на свое место.
А в балансном включении уровень еще выше в 2 раза
Но опять же. Немогу избавится от свиста.
Я помню кто то тут уже сталкивался с подобным но не знаю где эта тема.
Неполучается развязать земли усилка и карты. Перепробовал все варианты, если земли не вместе, гудит низкая частота.
вот кстати фал с реампа http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=66918.0;attach=933912
-
Уровень выхода у полу-про и про карт и конвекторов колеблется от +4dBu до +24dBu, так что вариантов может быть много. Трансформатор с отводами, аттенюатор до трансформатора, аттенюатор после трансформатора....
-
@ THRASH
Уровень-то в сумме выше, согласен, только как ты собираешься этим воспользоваться при подаче сигнала в усилок? Да еще и через балансынй провод.. тока если еще один транс городить типа как по схеме пуш-пула :) А свист... ну блин мб у транса экранировка плохая? Близко от горшка или самого усилителя? Вот и обратная связь, это нормально в принципе.
А гудит именно земляная петля. И земля неминуемо должна развязаться благодаря трансу и кнопке граунд-лифт. Кстати выходной джек должен быть изолирован от корпуса (пластмассовый), в отличие от балансного входного (металлический).
@ zEROID
Угу, изыскательные работы продолжаются :) Но меня все же парит вопрос че делать со входным сопротивлением в 10к на первичке. Не могу вообразить какой резистор на вторичке нужен для получения отраженных 10к и вообще как это может отразиться на звучании... Я вот например хочу получить на своем трансе +10дБ, и при этом первичка у меня будет иметь импеданс всего 50 Ом :-[ Линейный выход ваще расценит это как КЗ...
-
@ THRASH
Уровень-то в сумме выше, согласен, только как ты собираешься этим воспользоваться при подаче сигнала в усилок? Да еще и через балансынй провод.. тока если еще один транс городить типа как по схеме пуш-пула :) А свист... ну блин мб у транса экранировка плохая? Близко от горшка или самого усилителя? Вот и обратная связь, это нормально в принципе.
А гудит именно земляная петля. И земля неминуемо должна развязаться благодаря трансу и кнопке граунд-лифт. Кстати выходной джек должен быть изолирован от корпуса (пластмассовый), в отличие от балансного входного (металлический).
В том то и дело, если изолировать выход из транса (тот что на усилок) Фонит сильно (гудит)
-
Прогнал транс через прогу RMAA. Спад по низам начинается где то в районе 60ти грц, -3dB в раене 14ти грц, по верхам -3dB на 18кГрц. 8-)
-
Ниче такой транс, вполне и бас гитару можно реампить с пониженным строем. С фоном-то не разобрался?
-
Фона нет, карта или комп свистит. Со свистом ниче не могу сделать :-/, опытным путем определил что не по земле свистит.
-
Странное дело... у меня после выявления проблемы все лежит разобранное на коротышах с крокодилами и не заземлено, ничего такого нет и уровень шума меньше -100дБ при этом... И правда наверное в карте дело.
В общем сделал на +10дБ и наконец-то получил желаемый результат :D мультиметр показал искомые 4,3В, отличий в звуке нет (разве что чуть чуть громче исходника).
И еще решил избавиться от ряда элементов в схеме. Оставлю пожалуй резисторы от инфраниза на первичке и параллельно вторичке включу переменник, чтоб в как раз и получать диапазон напряжений от 400мВ до 4,3В, то есть фактически имитировать выхлоп пассива/актива (хотя откровенно говоря было бы даже целесообразнее ставить тупо переключатель делителей на заданные напряжения). Все остальное выкину.
-
Ligeti, скажи, где транс взял? Могут ли сравниться параметры твоего бокса с этим?
http://www.radialeng.com/r2011/jcr-specs.php
-
@ BoX
транс купил тут http://www.audiomaintenance.com/acatalog/Transformers_and_Inductors.html
правда изначально для других целей. Щас чисто ради интереса померил АЧХ, хар-ка линейна даже в районе 10 Гц. Мб мерил не так: в канале генератор белого шума - выход из канала в реамп - выход реампа во вход карты. Картинки могу приложить, но чуть позже.
А параметры реамп бокса это есть параметры трансформатора внутри него. Купи любой подходящий ХОРОШИЙ транс для профессионального аудио и получишь линейную АЧХ во всем диапазоне.
Конкретно мой транс стоит в районе 19 фунтов. Сколько стоит Radial: http://www.mirm.ru/shop/radial-reamp-jcr-21112d.html
-
стоит Radial 200$.Думаю купить транс у THRASH
за 100$ есть http://www.radialeng.com/r2011/prormp.php
-
@ zEROID
Спасибо за схему
R4 нормирует импеданс линейного входа, со всеми нагрузками получается примерно 22 К. В случае применения транса с другим передаточным числом, номинал R4 необходимо пересчитать.
Вопрос: зачем больше нагружать линейный выход чем это делат следующий каскад?
Нашёл ещё несколько интресных и непонятных схем
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.muzique.com%2Fimages%2Freamp6.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fgroupdiy.com%2Findex.php%3Ftopic%3D30825.0&h=228&w=576&tbnid=FDaOBgi2oFcz0M%3A&zoom=1&docid=UdTJuZtxgEOCXM&ei=VGM5U4m3FojV4wT25YCQAw&tbm=isch&ved=0CGgQhBwwBw&iact=rc&dur=723&page=1&start=0&ndsp=32
Что делает ground лифт?
-
Что делает ground лифт?
Гальваническую развязку против земляных петель через общий провод.
-
Гальваническую развязку против земляных петель через общий провод.
Не совсем точно - ГЛ обеспечивает отключение корпуса устройства от сигнальной земли.
Как говорится, почувствуйте разницу...
-
Встречал граунд лифт с большим дроселем, когда это предпочтительней?