Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Voldir от Февраля 20, 2013, 08:05:29 pm
-
Доброго времени суток, Уважаемые форумчане!
Собрал первый ламповый пред, появились траблы
Пред по схеме клина от фендера только без темброблока, питается перевертышем. Проблема такая: пред "зудит" то есть есть фон, не сетевой, герц в районе 200 я думаю, фильтрация питания не помогает, зависит от ручки гейна.
Теперь по порядку
Пробовал менять трансформаторы, перепаваивал его, в начальном варианте на выходе стоял повторитель Уайта
На данный момент: силовик - тп-112-7
Перевертыш - тп-114-7
Накал - с 12 вольт постоянки стабилизирован лм317 через резюк 2,2 ома профильтрован 10 000 микрофарад, при включении анодки 6,3 вольта держит, но силовик начинает чуть чуть гудеть
Анодка - 280 вольт после выпрямителя (под нагрузкой) профильтровано 150 микрофарад, первый каскад через 20 килоом профильтрован 47 микрофарад.
Пробовал увеличивать емкости в анодке, еле слышный фон 50 Гц становится чуть тише, "зуд" остается
Пробовал подключать перевертыш к другому трансу - без результатно
Что самое интересное - в рабочем режиме после выключения анодки фон почти не меняется, но с падением напряжения на аноде (с включенным накалом) постепенно уменьшается, и гдето к 80 вольтам практически полностью исчезеат, при слышымом входном сигнале
Монтаж выполнен навесом на панельке, лампа 6н2п без индексов ( у меня их 2 новых, замена не помогает), провода до входа экранированные как и провода гейна
Пред выполненм в металлическом рэковом корпусе от свича
Вопрос: 1) у меня в пяти сантиметрах от лампы находится сетевой фильтр, я его решил не выкидывать (катушкана ферите + варисторы с кондрами) но он вроде не влият ( особенности коструктива дальше не получается) может его выкинуть?
2) в питании нет дроселей, но фонит вроде не по питанию ( поможет ли электронный дросель на ирф-ке?)
3) самое плохое что у меня плохо ( не грамотно разведена земля) может ли такой "зуд" быть изза этого? Я думаю это самое вероятное
Земляных петель нет, но "каскадная" звезда запаяна на ножке накала (знаю что это ужасно' но так получилось)
На корпусе земля в одном месте
Просто конструктив преампа усложнен параметрическим эквалайзером, по этому с кишками там не все красиво, мягко говоря
Кстати говоря питания этого эквалайзера идет с отдельного транса через удвоитель (2 диода, 2 кондра) но следущая организация такая : стабилизатор на 18 вольт на лм317 , делитель напряжения, и средняя точка это делителя и есть земля, остальные +9 и -9 от этого же и питаются буферы на входе и выходе, можно ли тут так организовать землю? Не может ли изза этого быть фон?
Накатал тут целым мемуар, не все по порядку, уж извините в голове под вечер бедлам полный.
Уже 2 недели с ним ковыряюсь, идеи заканчиваются
Спасибо за внимание ;)
-
Прочитал. Бедлам и у меня в голове появился.
Дай "зуд" послушать.
-
Извини, я ненарочно
Вечером постараюсь записать
-
Как-то да, "на голову налазит плохо".
Схему бы + фото монтажа, будет гораздо проще...
-
@ Voldir
"Треск" идёт от выпрямителя накала. Причина - неграмотная разводка земли, конкретно - "рамки с током", одни из которых эффективно излучают заразу (цепи выпрямителя), а вторые ловят её (сигнальные цепи преампа).
Во время работы устройства отключи выпрямитель накала, звук несколько секунд должен продолжать идти (процесс остывания катода медленный), а вот треск скорее всего пропадёт.
-
Спасибо, попробую.
Я вот тоже грешу на то что с дуру сигнальную землю с накальной на ламельке лампы запаял, просто блин подобраться не удобно, но обязательно переделаю.
Только вот где правильнее соединить землю накала и сигнальную? У меня трудноватая топология этого преампа, постараюсь отрисовать
-
@ Voldir
Дело даже не в точке соединения земель, а в топологии контуров с большими токами.
-
Спасибо, разницу уловил впринципе.
Вечером скину рисунок, может что то прояснится)
просто опыта с лампами не имею, вот и получается что ниче не получается :-)
-
Не "проблема с преампом" , а "преамп с проблемой" ;)
-
Спасибо, разницу уловил впринципе.
Вечером скину рисунок, может что то прояснится)
просто опыта с лампами не имею, вот и получается что ниче не получается :-)
Посмотрим, какой ты художник. :)
-
Не знал куда выложить звук, скинул на вэбфайл
Аудио - 1,2 Мб
Картинки - 0,5 Мб
сначала прямой звук (через буферы), потом средний гейн, потом максимальный, в конце - влияние ручки гейна на фон
сетевой как оказалось тоже присутствует(((
http://webfile.ru/6390935 - аудио
http://img689.imageshack.us/img689/1740/preex.jpg - схема (как то так)
http://img820.imageshack.us/img820/581/dsc0284iz.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/4003/dsc0285uq.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/5197/dsc0286ql.jpg
http://img705.imageshack.us/img705/729/dsc0287j.jpg
За монтаж просьба не ругать я и сам знаю что ужасно, просто нет ни времени ни сил делать нормально, работать приходится на балконе, а там холодно даже с обогревателем)))
Думаю еще железной пластинкой отделить трансы и силовые провода от звуковой части
кстати когда подключил в комп этот зуд стал простушиваться читай только на максимальном гейне, а так его больше
http://img16.imageshack.us/img16/4364/dsc0290jq.jpg - расположение всего
мне очень стыдно за такой монтаж, но первый блин комом)
надеюсь на вашу помощь, всем спасибо
-
@ Voldir
По фоткам топология не понятна. Не суть. Предлагаю попробовать путём горячего отключения накала убедиться в том, что именно он гадит. После чего попробовать вынести всё, что относится к трансу и выпрямителю накала далеко за борт, а внутрь корпуса вводить только стабилизированную постоянку. Ну а далее уже думать над топологиями звуковых и накальных цепей, согласно "фэншую".
-
Не знал куда выложить звук, скинул на
http://img689.imageshack.us/img689/1740/preex.jpg - схема (как то так)
там чото напутано с выпрямителями, с понижающего трра выходит повышенное
-
Спасибо, Denn, так и буду пробовать.
Мультиметр у меня конечно не флюк, но вроде нормальный, на накале показывает изменения +-0,01 вольта, и это после стабилизатора да 10 милиФарадах, странно, ну да ладно.
А как насчет дроселя в анодку? Обычного или электронного. Просто если пляшет низковольтная переменка, то на перевертыше вообще беда будет.
-
@ Voldir
Что-то сперва не увидел схему... Это жесткач, конечно! :)
Повторитель на ОУ на входе перед лампой ну совсем не в кассу, не нужен он там. Потенциометр U5 желательно на 500..1000 ком.
Задержка подачи анодки в цепи накала - это ошибка на рисунке?
Расположение фильтрующих ёмкостей в ИП накала неправильное. Ёмкость на 10000мкф должна быть сразу после моста (до КРЕНки), а после стаба достаточно "антизонного" плёночного 0,1мкф (литы не нужны, там потребление постоянное).
С ИП ОУ почти аналогично: большие литы до стаба, а после него достаточно 100 мкф.
PS: вообще по части питальника лично я пришёл к такому варианту - http://www.denn.ru/psu/spsu.gif
Это, конечно, на панацея от всех бед, и требований к правильной топологии не отменяет.
-
To Denn
Буфер на входе, потому что гейн изначально должен был быть 100к на входе, но не понравилось, перенес между каскадов. Выходной переменник 25к, а перед ним 470к постоянный, т.к. мне нужен линейный уровень сигнала. Задержку анодки наверно лучше перенести ПОСЛЕ перевертыша, я так понимаю, или даже после моста перевертыша. Насчет емкостей спасибо, лоханулся, тож переделаю.
Спасибо, буду пробовать ;-)
-
To Denn
Буфер на входе, потому что гейн изначально должен был быть 100к на входе
Я про буфер на гитарном входе.
А что касается повторителя после ламповой части, то надо иметь в виду, что с лампы может "моргнуть" напруга величиной с анодное, что входу ОУ явно не понравится.
-
так 100к гейна должн был быть перед 1-м каскадом лампы, я планировал "линейный" усилитель, но передумал)
да, его просто убрать надо)
а насчет того что "моргнуть" может не вкурсе был, тогда на ирф-ке сделаю
-
Denn, спасибо огромное! Малясь переразвел землю и читай все в поряде.
Спасибо всем за содействие
Я так думаю тема закрыта :)