Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Marton от Декабря 31, 2011, 07:36:47 am

Название: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Mod S XX.
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2011, 07:36:47 am

С наступающим Новым годом! Всех благ в Новом году, крепкого здравия и успехов во всех делах!

Хочу построить усилитель, прошу помощи по размещению компонентов на шасси.
Премап Экстази*, трансформаторы Ерасова ТВ-20 и ТС-140, дроссель Д22-5-0,1. Вых. лампы - пара 6V6 (6П6С или 6П1П).

*Позднее "концепция поменялась" (с) - собран усилитель Mod S XX по схеме, разработанной участником форума Medved'ом.

Предполагаемые варианты привожу. Основние критерии: минимизация влияния выхода на вход и влияния наводки сети.

Вход справа, соответственно регулировки справа налево.

Разъём питания сзади слева если смотреть на фото.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2011, 07:39:40 am

Вариант 1.

Стандартная схема: силовой и выходной трансформаторы разненсены на разные стороны шасси, лампы между ними.

Вход справа. Не нравится близкое распложение входной лампы и выходного трансформатора.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F6608%2Fdsc09939y.jpg&hash=facf9c31c51298178765fcadb26855a2426eb82f) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/dsc09939y.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2011, 07:43:36 am

Вариант 2.

То же самое, но выходной трансформатор развёрнут на 90 градусов, чтобы "отстроиться" от сетевого трансформатора.

Этот вариант нравится больше, поскольку входная лампа, кажется будет меньше подвержена наводке выходного транса.
Но места для первых двух ламп меньше.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F8141%2Fdsc09937r.jpg&hash=e62597ce065e682c7b7501c944a70299bc8539b7) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/dsc09937r.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: maduser от Декабря 31, 2011, 07:43:58 am

первую по сигналу лампу ближе к дросселю (или второй слева направо). как по мне так все нормально, одеть в колпаки и окей!

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2011, 07:46:47 am

Вариант 3.

Ещё одна классическая схема: выходник радом с силовиком, развёрнутые на 90 градусо друг относительно друга. Дроссель можно спрятать в подвал, но несколько проблематично. Но можно и притулить сверху.

Не нравится близость трансов.
Нравится - удаление входа от выхода.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F2570%2Fdsc09946.jpg&hash=121d7558721dd22354b0e54e44857e3445b9a226) (http://imageshack.us/photo/my-images/100/dsc09946.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F7186%2Fdsc09956w.jpg&hash=9619920ecba919a556cbd6ff6dd71836da81d966) (http://imageshack.us/photo/my-images/821/dsc09956w.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2011, 07:49:24 am

И последний вариант 4.

Трансы рядом, но разнесены, есть место для дросселя.

Нравится всем, кроме внешнего вида :) - сумбур с трансами.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F9939%2Fdsc09949h.jpg&hash=03d6718f447bf1bc645c721812768fb8cdc4a21b) (http://imageshack.us/photo/my-images/214/dsc09949h.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2011, 07:52:44 am

Планируемое размещение органов управления:

справа налево: вход, гейн, тумблера, треб, мид, бас, вольюм, сенд вольюм, тумблера, сенд, ретурн, презенс, депт.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F1153%2Fdsc09940x.jpg&hash=06356348fefeed9630a5c57e5b9959d64eebe651) (http://imageshack.us/photo/my-images/100/dsc09940x.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Denn от Декабря 31, 2011, 08:37:34 am

Вариант с максимально разнесёнными по разным концам трансами, имхо, наилучший.

ТВ-20 не только у меня ржавые, забавно :)

Собирал недавно на таких же трансах, хоть и не хай-гейн, но ничего не фонит и при этом всё достаточно близко и плотно:

http://www.denn.ru/custom/pa/05.jpg
http://www.denn.ru/custom/pa/08.jpg
http://www.denn.ru/custom/pa/09.jpg

П.С. ТС-140 чё-то совсем не радует (акустический гул, сильная просадка анодки и жутко греется) :(

П.П.С. Кстати, расскажи сколько у тебя выдаст анодки силовик (на ХХ и под нагрузкой), интересно сравнить

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: seasadmean от Декабря 31, 2011, 09:50:33 am

"Вариант 1" годится, транс и сам с крышками + колпаки одеть = всё будет Ок

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2011, 10:55:20 am

Спасибо.

Денн, классный усилок на вид!
Как дело дойдёт до электричества - померяю напруги. Не хорошо, конечно, слышать про  силовик такое...

А ржавчина - да, тоже неприятный момент...

Вот при всём уважении к Алеру, как вот так вот можно?...  >:(

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 31, 2011, 01:13:20 pm

Вар. №1 ИМХО, оптимален. Такую компоновку применял не раз в хайгейнах - всё норм. PS ржавое железо нетрудно покрасить...

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2011, 03:10:52 pm

Надумал ещё один вариант. №5.

Наверное, на нём и остановлюсь. Я хочу запараллелить панельки плеч выходного каскада, чтоб можно было использовать или 6П6 или 6П1, поэтому их можно разместить друг под другом. Место для дросселя появляется. Ну, и эстетичнее как-то :).

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F9864%2Fdsc09970b.jpg&hash=9833cfbe0d8504254af65087bd7272f6ca7a807c) (http://imageshack.us/photo/my-images/225/dsc09970b.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2011, 03:21:43 pm

Но можно ещё и вот так :). №6.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F6194%2Fdsc09971f.jpg&hash=33987aa82c0c760a21f03a972d79036810a2f18f) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/dsc09971f.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: THRASH от Декабря 31, 2011, 04:37:18 pm

По моему номер 5 оптимальный. В 6ом вых лампы будут дополнительно греть силовик.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: THRASH от Декабря 31, 2011, 04:39:41 pm

А вообще не делай оконец под 2 вида ламп. Тем более экстази в преампе.
Пожалеешь.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: _Gunpowder_ от Декабря 31, 2011, 04:48:57 pm

Цитировать

П.С. ТС-140 чё-то совсем не радует (акустический гул, сильная просадка анодки и жутко греется) :(

Хе-хе, я думал жужжание тс-140 и наводки от него на микрофоны - это у меня одного так :) А вот сильных просадок не заметил (420В хх, 405 - 2х6v6, 2x12ax7) как и нагрева. Ты случаем не 50Вт-ник на нем сделал? :)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2011, 07:20:37 pm

Цитировать

А вообще не делай оконец под 2 вида ламп. Тем более экстази в преампе.
Пожалеешь.

Почему?
Не понял.

Усил делается как контрольный агрегат, в основном будет использоваться оконечник для работы с внешними преампами. Бортовой преамп Эктази - чтоб был, чтоб усил можно было заюзать самостоятельно.

Два вида ламп - лампы будут использоваться ИЛИ одни ИЛИ другие. Т.е. "два вида" одновременно никогда не будут использоваться.

В наличии есть 6П1П - хочу послушать их, тем более в сравнении с 6П6С и 6V6, поэтому, собственно и делаю панельки под них параллельно октальным панелькам.

Цитировать

Хе-хе, я думал жужжание тс-140 и наводки от него на микрофоны - это у меня одного так :)

М-м-м, печально-то как... Расчёт был всё-таки на качественность этих трансов... Блюспейс везде пиарится и обсуждается как заслуженно качественный аппарат...

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: VasiliuS от Декабря 31, 2011, 08:58:45 pm

за 6-ой, только силовик с дроссеслем поменять местами  ;)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Denn от Декабря 31, 2011, 09:52:23 pm

Цитировать

Цитировать

П.С. ТС-140 чё-то совсем не радует (акустический гул, сильная просадка анодки и жутко греется) :(

Хе-хе, я думал жужжание тс-140 и наводки от него на микрофоны - это у меня одного так :) А вот сильных просадок не заметил (420В хх, 405 - 2х6v6, 2x12ax7) как и нагрева. Ты случаем не 50Вт-ник на нем сделал? :)

Да, делал "50-ваттник" (под две 6П3С-Е/6L6GC), но с лампами 6V6 (20-ваттник) картина абсолютно такая же.
У тебя видимо очень хорошая сеть 220в! У меня на ХХ всего 380в, а под нагрузкой проседает до 357в :(
Кстати, да, наводка на гитару "за километром", а ожидал от такого транса получше результатов... но это уже скорее придирка  :-?

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 01, 2012, 12:25:10 am

хм... что-то мне кажется, что мы начали не совсем заслуженно гнобить неплохой силовик.

Мои жалобы больше из серии "ворчания старого деда", т.к. жужжание проявляется в 20 см от сабжа и то если хорошо прислушиваться, да и лучение заметно в эпсилон-окрестности 30 см (что, согласитесь, по меркам любого силовика вполне неплохо). Мои жалобы от того, что я сделал компактный комбо и чувствительные микрофоны вроде см57 попадают в эту самую "30-см эпсилон-окрестность" от силовика. Это добавляет, скажем, +6дБ к уровню фона. В моем экземпляре "километрового" лучения на гитару нет, никакого. В случае Маркуса, в отдельной голове вообще все должно быть "хэппи-милк" :)

П.С. Во-первых, Denn, мне все-же кажется, что ты использовал данный силовик с 6п3с на свой страх и риск на пределе его возможностей.

П.П.С. Еще один возможный варант - различия в сериях. Мой комплект - сентября 2009 г.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Denn от Января 01, 2012, 07:22:42 am

@ _Gunpowder_

С полутора метров начинается ощутимая наводка (хамб + хайгейн, либо сингл + клин), т.е. подойти к усилку и покрутить ручки не словив наводку не получается. Это как-то не очень правильно, имхо. Но это я не записываю в претензии.
А вот просадка и нагрев - это серьёзно. Я бы почти снял претензии, если бы с лампами 6V6 было бы всё ок. "Почти" - потому что по ТТХ транс подходит для 2-х 6П3С с двумя 12АХ7.

П.С. Маркус, извини, что пришлось по случаю пофлудить.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: THRASH от Января 01, 2012, 09:11:16 am

Настаиваю на использовании только 6п6 в оконечнике.
С 6п1п в звуке разници нет, просто поверь на слово.
Менять лампы ради сравнения будешь раз в год по заказу(после того как наиграешься сначала) а две панели хорошо украдут пространство усилка плюс приблизят выходные лампы и провода идущие к ним ближе к хайгейновому преду. Возбуд неизбежен.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 01, 2012, 10:32:14 am

Цитировать

Маркус, извини, что пришлось по случаю пофлудить.

Не-не, всё гуд, это ж флуд в тему, так что всё о'кей! С интересом слежу.

Цитировать

Настаиваю на использовании только 6п6 в оконечнике.
С 6п1п в звуке разници нет, просто поверь на слово.

Верю, без проблем, но хочу и сам услышать.

Цитировать

Менять лампы ради сравнения будешь раз в год по заказу(после того как наиграешься сначала) а две панели хорошо украдут пространство усилка плюс приблизят выходные лампы и провода идущие к ним ближе к хайгейновому преду.

Вот с этим согласен 100%. По этому вопросу тоже колеблюсь.
Думал даже, может, сделать переходники пальчик/октал, чтоб П1 воткнуть.
Если есть у кого мысли ещё по этому поводу - интересно.

Цитировать

Возбуд неизбежен.

А это спорно весьма.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 01, 2012, 02:55:08 pm

В общем, решаюсь на 6й вариант и только с 6V6.
Начинаю размечать. Завтра, наверное, посверлю. Мечтаю на каникулах собрать.

@ Denn, может, анодный ток у пары 6П3 больше, поэтому и просаживается анодка... Соответственно транс перегружается и начинает греться, жужжать и лучить...
Это по ТТХ он подходит, а в реале - не.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: THRASH от Января 01, 2012, 03:07:28 pm

ВО. Правильно мыслишь. Сделай переходник. Этого вполне хватит для понимания.
Можеш даже купить готовый.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 01, 2012, 04:24:24 pm

Уже просверлил и предварительно установил трансы, чтобы продолжить разметку.

Крепление выходника перекину наверх, чтобы провода оказались сзади.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F5331%2Fdsc09978f.jpg&hash=79aba7c9eee909819f57ff1ae322e57da012bd60) (http://imageshack.us/photo/my-images/141/dsc09978f.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: THRASH от Января 01, 2012, 05:18:54 pm

Октальные панельки выходных ламп смести ближе к выходнику.
Хотя можно и ровно по середине между трансами.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 01, 2012, 05:41:53 pm

Дык и  сделал ровно между - так красивше, а смысл тот же  ;)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F1020%2Fdsc09979vq.jpg&hash=fedab9f9441d2a91f7318050c833fef538a1af3b) (http://imageshack.us/photo/my-images/687/dsc09979vq.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 01, 2012, 06:44:20 pm

Тааак, немного невинных юношеских мечтаний   8-)
(заодно дроссель развернул к лесу задом  :) - говорят, так надёжней по наводкам  ::), но это под вопросом, наверно, оставлю как было)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg710.imageshack.us%2Fimg710%2F168%2Fdsc09981m.jpg&hash=9a3e897632b322860d9867add451fee3a9a8ffd5) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/dsc09981m.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 01, 2012, 07:59:31 pm

Сверли уже :)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Bpjkznjh от Января 01, 2012, 08:03:30 pm

Цитировать

Сверли уже :)

7 раз отмерь... :)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 01, 2012, 08:21:47 pm

Цитировать

7 раз отмерь... :)

Как шрамы украшают мужчину, так лишние дырки не испортят... шасси :D

А если серьезно, то как дела с общим лейаутом? Он ведь тоже может повлиять на расположение элементов.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Denn от Января 01, 2012, 09:42:47 pm

Цитировать

@ Denn, может, анодный ток у пары 6П3 больше, поэтому и просаживается анодка... Соответственно транс перегружается и начинает греться, жужжать и лучить...
Это по ТТХ он подходит, а в реале - не.
 

Так писал же, что с 6V6 история точно такая же. По анодке 60 мА vs. 80 мА - это разница "ни о чём".

Про "семь раз отмерь" мужики дело говорят, земляные контуры, "рамки с током" и ЭМС элементов лучше заранее на бумаге (или на ПК - кто как) прикинуть ;)

Панельки однозначно делай только под окталки, для "поиграться с пальчиками" сделай внешние переходники, всё равно быстро наиграешься и забьёшь на пальчики :)

П.С. Чёрт, 6П3С(-Е) настолько вкусны, что после них 6V6 ну просто никак не нравятся мне :(  Причём это именно в сравнении. Аналогично 6V6EH vs. 6П6С, не в пользу последних. Скажем так, 6V6(6П6С) дают слишком достоверный звук, да он чистый и прямолинейный и наверное для hi-fi будет идеален, но для гитары вкуснее окрас "трёшек".

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 01, 2012, 10:03:42 pm

С общим лэйаутом дело пока... никак.
Буду импровизировать. Понятное дело - не гоже это, но: времени нет, терпения нет, есть только страсть, и она неудержима  ;D.
А там - будь что будет - в омут с головой!

Цитировать

П.С. Чёрт, 6П3С(-Е) настолько вкусны, что после них 6V6 ну просто никак не нравятся мне :(  Причём это именно в сравнении. Аналогично 6V6EH vs. 6П6С, не в пользу последних. Скажем так, 6V6(6П6С) дают слишком достоверный звук, да он чистый и прямолинейный и наверное для hi-fi будет идеален, но для гитары вкуснее окрас "трёшек".

О, а для такого дела следующий проект у меня - это 50 Вт на паре 6L6 с трансами ММ (Солдано Хот Род Плюс)  8-)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Denn от Января 01, 2012, 10:34:12 pm

Цитировать

Буду импровизировать.

Главное - чтоб потом импровизация не затянулась, вперемежку с матюками :)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 01, 2012, 10:42:33 pm

Цитировать

С общим лэйаутом дело пока... никак.
Буду импровизировать. Понятное дело - не гоже это, но: времени нет, терпения нет, есть только страсть, и она неудержима  ;D.
А там - будь что будет - в омут с головой!

хм... ну если честно, заранее проработанный лейаут экономит кучу времени. Даже не в проценты, а в разы. Если я чего-то поленюсь нарисовать, то именно эта часть отнимет больше всего времени при сборке. Ну а про возможность ошибок, тут и так все ясно...

Тем более не обязательно все делать с нуля. Например, у Артема (Медвед) можно подсмотреть не только продуманную лейку (http://forum.guitarplayer.ru/attach/102956-256265.jpg) в типовых узлах (длиннохвост, мощник), но и как решена задача с разводкой чувствительных/излучающих цепей - http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=102956.msg2928554#msg2928554

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 02, 2012, 09:58:50 am

@ _Gunpowder_, согласен, спасибо за ссылку!

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 02, 2012, 05:19:22 pm

Тааак, первая серия слесарных работ прошла - посверлил.

Завтра буду дорабатывать напильником. Под 6V6 подходящего диаметра не было, сделал меньше, и под сетевой разъём пришлось "методом сверления" отверстие делать - его тоже допиливать надо.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F6035%2Fdsc09991s.jpg&hash=397739518941698d9ed4fbf5e18091453b992d80) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/dsc09991s.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Samat от Января 02, 2012, 06:43:31 pm

@ MARcus

Отличное начало. Не слушай бегущих впереди паровоза, все нужно практически до блевоты поперетусовывать и поотмерять.

С доработкой напильником так и ровнее получается, это факт. Если немного уползло отверстие, его в процессе расточки можно назад вернуть, затем как последний штрих - абразивной насадкой в дрели вылизать контуры до абсолютного круга. Этап пройденный, получается отлично. У меня просто нет шагового сверла, оно нормальное - дорогое.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: THRASH от Января 02, 2012, 06:53:25 pm

А я коронки по металу купил на 22 и на 25 и сверло на 18 для буржуйских 9ти контактных.
Та что на 25 сверлит на 25,5 так что приходиться дорабатывать ее напильником совсем немного.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Jimmy_Page от Января 03, 2012, 07:52:11 am

У хайвата трансы разнесены по разные стороны. В принципе можно отталкиваться от их компоновки, которая просматривается у тебя в №6. Где то читал ему разводку делал/и инжинер/ы с военки. Так что имхо верное решение.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 03, 2012, 03:17:56 pm

Что-то закрались сомнения по поводу схемы...

На 6V6 хайгейны не делают ведь? Ну, именитые фирмы... На малую мощность в основном идут EL84.
И Дэнн пишет о "излишней правдивости и чистоте" 6V6 по сравнению с 6L6 (6П3С-Е)...

Может, сделать фендероид? Собственно, Блюспейс Ерасовский - фендероид и есть на 6V6 с этими трансами.

Хотя дырок уже много насверлил в передней панели, так что, наверно, придётся придерживаться намеченного плана  :-/.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: THRASH от Января 03, 2012, 04:05:34 pm

По моею последний H&K 18тиватник был на 6V6.
Делай на 6V6, не верь забубонам.
Они по звуку ближе 6л6 и получше чем 84ки в хайгейне.
84ки обернуться сильной резью.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 03, 2012, 04:26:27 pm

у меня в другом усиле щас стоят 84е - никакой рези, всё класс...

да, чё-та меня климануло - уже отлегло  ;D, вновь верю в 6V6  ::)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Samat от Января 03, 2012, 04:44:47 pm

@ MARcus

Не парься. Пока нет перегруза оконечника, все лампы звучат примерно одинаково, ...ну, да, есть разница, но сразу без сравнения "в лоб" не определишь, хорошо или плохо. А вот как начался подгруз выходных ламп, тут то они весь свой характер и покажут, причем при одном и том же преде. 6П6С будет мягко рычать, 6П14П колко фузить, 6П3С - нечто среднее между первыми двумя. Но, все так сильно зависит от самого преда, ФИ и выходного трансформатора, что четкий ответ на вопрос "как будет?" будет просто из разряда "точная дата конца света". Нужно либо повторять конструкцию, что называется "от и до", либо принимать то, что получится, и в последствии доводить до нужного звучания. Главный вопрос не "делают или не делают?", а "нравится тебе так или нет?".

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 03, 2012, 05:21:57 pm

о, @ Beermonza, спасибо за ликбез!
каюсь, сламерил я со своим сомнением... видно, новогодние празники сказываются  ::)

кстати, я где-то видел сравнение 6V6 и 6L6 в Дуалректе, ща поищу.


Вот:
http://forum.grailtone.com/viewtopic.php?f=24&t=57605

отзыв как раз в ключе, о котором и ты говоришь - хэдрум.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Denn от Января 03, 2012, 06:21:10 pm

@ MARcus

Если твой силовик позволит, то лучше сразу делай на 6П3С(6L6), даже на микроскопической "ночной" громкости разница не в пользу 6П6С слышна (по окрасу).
Опять же на клине, хэдрум "трёшек" ощутимо выигрывает даже в домашних условиях: наруливаю достаточно громкий для дома, но вкусный клин (когда слышны все нюансы деревяхи гитары), на "трёшках" чистейшие и упругие басы, с "шестёрками" идёт посёр (тупо мало мощности), прибираю громкость - уже "не торт".

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 03, 2012, 06:39:43 pm

Напильник (он же надфиль) - это наше всё! Товарищ, брат и друг детства!  ;D

Вобщем, будет что-то вроде этого:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fimg715%2F1428%2Fdsc00002xv.jpg&hash=617ad433f684e89edbb0e8347da60577bedfeb74) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/dsc00002xv.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F413%2Fdsc00003fxa.jpg&hash=3f7c382b5f2a5b7b4ed31bec774c182b42827523) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/dsc00003fxa.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F2614%2Fdsc00005ae.jpg&hash=5fb3f11d387691995a795c994a004a0990c7cb22) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/dsc00005ae.jpg/)

Люверс будет.
Косяк: тумблер переключения сопротивления нагрузки воткнул прямо под вводом провода с выходного транса - провод придётся изогнуть сразу после ввода.

Кстати, как лучше закрепить октальные панели: воткнуть их сверху шасси или изнутри?
Кажется, изнутри как-то эстетичней...

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Mepk от Января 03, 2012, 07:07:54 pm

Кто-то(AZG, вроде бы) то ли здесь, то ли на ГП говорил о том, что лучше изнутри. Их так при необходимости вытащить легче будет, не отпаивая. Вот только не соображу, какая необходимость может возникнуть... :-/

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 03, 2012, 07:23:33 pm

Напильник всегда рулит при разовой работе :)

Про тумблер: а я предупреждал про лейку, дважды предупреждал :(

Про изгиб проводов: втулки (http://tubedepot.com/p-grommet.html) не забудь.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 03, 2012, 07:39:39 pm

Цитировать

@ MARcus Если твой силовик позволит, то лучше сразу делай на 6П3С(6L6)

Я про 6L6 изначально не думал... И набил 4 баллона в преде с фазиком, чтоб по номиналу нагрузить силовик с 6V6 в комплекте... как в Блюспейсе у Ерасова.
Щас гляну, что там по накалу у V и L.

Цитировать

Про тумблер: а я предупреждал про лейку, дважды предупреждал :(

:-[

Цитировать

Про изгиб проводов: втулки (http://tubedepot.com/p-grommet.html) не забудь.

А я ж и говорю:

Цитировать

Люверс будет.

@ Mepk, ну довод обоснованный, спасибо.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Samat от Января 03, 2012, 08:39:51 pm

Цитировать

Кто-то(AZG, вроде бы) то ли здесь, то ли на ГП говорил о том, что лучше изнутри. Их так при необходимости вытащить легче будет, не отпаивая. Вот только не соображу, какая необходимость может возникнуть... :-/

Ну, мне легче будет выпаивать панельку (окисленную) если ее можно приподнять над основной платой, чтобы не задевать и не греть другие детали, гнезда, провода. А если панель с внешней стороны, то придется корячиться.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 05, 2012, 11:16:43 am

Закрепился малость.

Обещанный люверс  :) :

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F2851%2Fdsc00016op.jpg&hash=bbe7afc9c4d17df5ae5237d5b17a99dca57eda12) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/dsc00016op.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F577%2Fdsc00017jv.jpg&hash=ad9824bc937586305bdab8d7e6ccda9db9d6c219) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/dsc00017jv.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F1949%2Fdsc00020ui.jpg&hash=5c02907ee6c3c865d652cef8f74381e708836dc5) (http://imageshack.us/photo/my-images/213/dsc00020ui.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Samat от Января 05, 2012, 11:45:36 am

Какие знакомые болтики на панельках преда  :D

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 05, 2012, 12:19:14 pm

в смысле? :)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Samat от Января 05, 2012, 01:10:55 pm

Цитировать

в смысле? :)

Ностальгические воспоминания хлынули как увидел такие анодированные (если не ошибаюсь) с плоской шляпой под плоскую отвертку, ...в детстве конструктор такими был снабжен, и сейчас осталось несколько штук  :) Обычно, если покупаются детали, то и болты все к ним.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 05, 2012, 01:27:55 pm

Да, было время... шляпки болтов были плоские - не то что сейчас...
;)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Lok-T@r от Января 05, 2012, 02:08:25 pm

Да, такие болтики на фоне современных приходится признавать "красивыми".

Мне вот компоновка а-ля ЖСМ 800 или Убершал очень нравится - когда все трансформаторы сбоку в куче, подальше от чувствительных цепей вокруг входа и первого триода. Кстати, сколько не разбирал тех же радиол/магнитофонов - конструкторы часто тяготеют разместить всё железо в кучу (оттого так легко порою отпилить чамп от радиолы).
По топологии - оно-то конечно всё логично (лишь бы обмотки не светили друг на друга), но развесовка тогда получается очень акцентированной.

Хотя в том же Экстази у Богнера трансформаторы разнесены - и ничего.

Дилемма.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: THRASH от Января 05, 2012, 03:32:43 pm

А мне нравиться когда трансы разнесены. Так и по весу правильнее и по наводкам. Выходник вполне можно у первых каскадов размещать и ничего не будет. В трипл ректе первая лампа почти вплотную к выходнику.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 05, 2012, 04:26:54 pm

Beermonza, _Gunpowder_

ой да ладно, заглумили  :). ну плоские, да, ну под шлиц. чё, звук не тот будет?  ;)

винты брал года два назад на радиорыке в Ростове, в ларьке с крепежом - как я понял, у них своё производство, ибо я ещё чёрных потайных у них брал под заказ

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Samat от Января 05, 2012, 05:36:21 pm

@ MARcus

Ну, во-первых, я не глумился, просто хорошие воспоминания о них, а во-вторых, это личное дело каждого, какие детали применять. Слава Богу, что никто не посмеет развести здесь теорию о том как влияет форма крепежных элементов на спектр гармоник выходного сигнала.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 05, 2012, 11:05:50 pm

Винтики, говорите?
А как вам такой туррет/айлет-борд???  :o
Ещё один привет из далёкого прошлого  :).
Думаю, на звук тоже сильно влиять не будет  ;).

В общем, ещё чуть продвинулся: поставил эту самую колодку с лепестками и сделал подложку под поты 2,5 мм, чтоб их фиксаторы утопить.
 
Задумался, как питальник организовать, придётся всё-таки порисовать немножко  ::)

Думаю накал преампа поднять от обмотки смещения выходных ламп.
А нужно ли накал выходных ламп привязать к земле через среднюю точку от 2х100 Ом?

Ещё вопрос: в Экстази использованы полиэстровые кондесаторы (наверно как разделительные) и полипропилен малых номиналов (всё Wima). А у меня только Wima полипропилен. Подскажите, наши К71-7 что имеют в диэлектрике? (хочется узнать нахаляву, чтоб не читать многастраниц темы "Идентификация конденсаторов"  :))

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F3290%2Fdsc00053pg.jpg&hash=487fa45620cab5b4c3f1482dace45edb25da5208) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/dsc00053pg.jpg/)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Bpjkznjh от Января 06, 2012, 06:43:14 am

Думаю накал преампа поднять от обмотки смещения выходных ламп.
Смещение ведь отрицательное. Или будешь делать удвоитель, ср. точку на общий, (-) на смещение, (+) на подъём?
А нужно ли накал выходных ламп привязать к земле через среднюю точку от 2х100 Ом?
Нужно.
К71 - полистирол. Насколько помню, только до 250В...

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 06, 2012, 07:39:17 am

Цитировать

Смещение ведь отрицательное. Или будешь делать удвоитель, ср. точку на общий, (-) на смещение, (+) на подъём?

От обмотки смещения на само смещение делается однополупериодное выпрямление диодом, подключенным катодом к обмотке, и далее - фильтрация и регулировка отрицательного смещения.
Я хочу к обмотке подключить ещё один диод - анодом, и сформировать положительный потенцал.

Цитировать

К71 - полистирол. Насколько помню, только до 250В...

Угу... значит тоже не то...

Ещё вопрос: расстояние между лампами преампа небольшое - нужно ли делать накал витым между ними?
Не удобно же...

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Denn от Января 06, 2012, 07:53:04 am

@ MARcus

Всё верно, от обмотки смещения плюсовой ОППВ - и вот тебе "подъёмник" накада. Поднимай все накалы - и преампа и оконечника (в т.ч. ламп ВК).

П.С. WIMA разве ещё не надоела? На свете столько интересных конденсаторов...

П.П.С. Шасси снаружи будешь потом дооформлять? Какие-то царапины (ржавчина?)...

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Bpjkznjh от Января 06, 2012, 07:54:13 am

От обмотки смещения на само смещение делается однополупериодное выпрямление диодом, подключенным катодом к обмотке, и далее - фильтрация и регулировка отрицательного смещения.
Я хочу к обмотке подключить ещё один диод - анодом, и сформировать положительный потенцал.
Дык...я вроде то же самое и написАл... по-другому :)

Ещё вопрос: расстояние между лампами преампа небольшое - нужно ли делать накал витым между ними?
Не удобно же...
Лучше свить, довольно плотный монтаж... кардинальное решение - накал первой лампы постоянкой.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 06, 2012, 09:23:56 am

Цитировать

Поднимай все накалы - и преампа и оконечника (в т.ч. ламп ВК).

У ТС-140 две накальных обмотки - их надо отдельно поднимать? Т.е. для каждой - отдельный ОППВ с последующей схемой? Громозко будет, а места мало.

Цитировать

WIMA разве ещё не надоела? На свете столько интересных конденсаторов...

Ой, Дэн, надоела, сил нет. Но затар дома обширный :). Надо юзать.
Хочу СоЗо. Для Солданоидов набрал Оранжей, но ещё не приехали.

Цитировать

Шасси снаружи будешь потом дооформлять? Какие-то царапины (ржавчина?)...

Да, буду. Но когда-нибудь потом  ::). Сейчас задача - за каникулы успеть собрать усил, пока работа не началась, получить опыт в построении "головы" - полного уся, получить удовольствие от хороших ламп и сравнительно хороших трансов.
Весь декор - потом.

@ Наблюдатель, по смещению - ну да, я не допонял :).
по свитию: ну надо - так надо... постоянку не хочу городить. поднятие должно спасти...

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Bpjkznjh от Января 06, 2012, 09:46:47 am

У ТС-140 две накальных обмотки - их надо отдельно поднимать? Т.е. для каждой - отдельный ОППВ с последующей схемой? Громозко будет, а места мало.
Смысла в поднятии накалов ламп ФИ и вых. каскада я не вижу. В преампе, если присутствует КП - есть смысл поднять для уменьшения напряжения накал-катод у КП. По фону, ИМХО что с "поднятым", что 2х100 Ом одинаково.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Lok-T@r от Января 06, 2012, 11:02:40 am

Согласен на счёт 100ом - сколько не пробовал смеху ради - всегда близко.
Да и как-то спокойнее, когда он к земле ближе.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Denn от Января 06, 2012, 12:23:16 pm

@ MARcus

Цитировать

У ТС-140 две накальных обмотки - их надо отдельно поднимать?

Нет, подъёмник общий. На каждую накальную обмотку свою пару резисторов по 100 ом, а центральные точки на банку ОППВ. Только не забудь в процессе фильтрации сделать делитель, т.к. обмотка смещения у 140-го выдаёт слишком большую напругу (80в переменки, постоянка за сотню), для подъёма достаточно 30..50 вольт (если в схеме есть КП, то 60..80в).
Я делал так: диод - банка - резистор (он же - резистор делителя) - банка - резистор об землю.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 06, 2012, 12:40:44 pm

@ Denn, ок, спсибо.
хотя я изначально планировал, как говорит Наблюдатель в ответе #67 - не пойму, зачем накал выходных лампы поднимать? В преде - для КП (ну, фон и там и там, как говорят, сравнимый)

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Samat от Января 06, 2012, 12:53:30 pm

По-моему тема уплывает от банального размещения компонентов в полноценное русло "Мой проект".

Цитировать

@ Denn, ок, спсибо.
хотя я изначально планировал, как говорит Наблюдатель в ответе #67 - не пойму, зачем накал выходных лампы поднимать? В преде - для КП (ну, фон и там и там, как говорят, сравнимый)

Если обмотка одна накальная, то деваться некуда, для нужд КП и баллонов преда приходится поднимать все вместе. А если для преда отдельная обмотка накала, то ту, что для ФИ и выходных ламп поднимать положительно не нужно, там схемы двухтактные. Я делаю с обмотки средний вывод т.е. 3,2+3,2 и сажу его на землю, а пред питается от стабилизатора, КП не использую.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 06, 2012, 02:17:08 pm

@ Denn

а как ты накал организовывал?
там же одна обмотка не тянет пару 6П3С по накалу...
надо 1,8 А, а имеем только 1,2 А по каждой обмотке.

Ерасов питает фазик и выходные лампы от одной обмотки, а три лампы преда/ревера - от другой, причём, выпрямляет 6,3 В... это получается около 7,4 В постоянки...
неужели просаживается до 6,5 В?

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Samat от Января 06, 2012, 03:25:50 pm

Цитировать

одна обмотка не тянет пару 6П3С по накалу...
надо 1,8 А, а имеем только 1,2 А по каждой обмотке.

Ничего нет проще, обе вторичные параллельно и подтяжка положительным потенциалом. Если по отдельности, то провод не перегорит, если вместо 1,2А будет 1,8А, ...конечно это нехорошо.

Цитировать

Ерасов питает фазик и выходные лампы от одной обмотки, а три лампы преда/ревера - от другой, причём, выпрямляет 6,3 В... это получается около 7,4 В постоянки...
неужели просаживается до 6,5 В?

А почему и нет?  :) ...если не сбросится - есть проволочные сопротивления.

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Denn от Января 06, 2012, 04:01:19 pm

Цитировать

@ Denn

а как ты накал организовывал?
там же одна обмотка не тянет пару 6П3С по накалу...
надо 1,8 А, а имеем только 1,2 А по каждой обмотке.

У меня в усилке всего четыре лампы: 12АХ7 - 2 шт. и 6П3С - 2 шт.
Для равномерного распределения нагрузки я на каждую обмотку повесил по связке 12АХ7+6П3С.

Как у меня организован накал и "подъём" хорошо видно на этой фотке - http://www.denn.ru/custom/pa/03.jpg

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Marton от Января 06, 2012, 04:17:32 pm

@ Denn, спасибо.
А помехоподавляющий кондёр у тебя где стоит?
Банки питальные у тебя просто лежат на боку? Притягивал к корпусу?


Блин, башка кипит с компоновкой внутри... Точно - надо сначала разводить всё виртуально, только потом делать в реале... Но я пролетел этот шаг...тулю щас панельки с лепестками, куда влазят, потом буду уже от них отталкиваться.

Под силовиком куча места - туда бы плату надо как у Ерасова...

Название: Re: Подскажите по размещению компонентов на шасси
Отправлено: Denn от Января 06, 2012, 04:30:21 pm

@ MARcus

Цитировать

А помехоподавляющий кондёр у тебя где стоит?

Прямо на вводе сетевого провода, до тумблера питания.

Цитировать

Банки питальные у тебя просто лежат на боку? Притягивал к корпусу?

Скобой фиксируются. На данном снимке её ещё нет, это одна из промежуточных стадий сборки.

Цитировать

Но я пролетел этот шаг

Так очень тяжело, много косяков всплывает по ходу дела, много мата получается :)
Лучше на бумажке всё разрисовать, хотя бы "в осях", но лучше прямо до всех мелочей.

П.С. по поводу "подъёма" ламп ФИ и ВК: если хочешь чтоб совсем "как себе" и полный "хай-энд" (чтоб ухо вплотную к динамику и не было фона) - делай. Понятное дело, что от гитары фона больше будет, но если сделать разрыв, то оконечник можно юзать отдельно, в т.ч. не в гитарных целях ;)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 06, 2012, 06:22:28 pm

так, а если я хочу от накала зажечь светодиоды, а он поднят, уже не зажгу?
или от поднималки и зажигать?

ПС. Изменил название темы.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 06, 2012, 07:25:31 pm

Цитировать

так, а если я хочу от накала зажечь светодиоды, а он поднят, уже не зажгу?
или от поднималки и зажигать?

Почему не зажжёшь? Светодиоды изолированы от шасси - будут тоже подняты...  :-? :-? Сорри, несколько неожиданно от тебя слышать такие вопросы. Четырёхканальный преамп, весьма грамотная конструкция - вроде бы твоё детище?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 06, 2012, 08:05:37 pm

Всегда казалось, что светодиоды от переменки (в данном случае накала) определенно грузят зрение. Ибо боковым зрением хорошо заметно их моргание.

Хотя, только ради индикации ставить выпрямитель тоже не дело.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 06, 2012, 08:25:24 pm

Цитировать

Всегда казалось, что светодиоды от переменки (в данном случае накала) определенно грузят зрение. Ибо боковым зрением хорошо заметно их моргание.

Хотя, только ради индикации ставить выпрямитель тоже не дело.

А мне наоборот очень нравится это моргание - в нём какая-то жизнь что ли...

@ MARcus

А светодиодам не всё ли равно относительно какой земли работать? Они в этом смысле ничем не хуже накала ламп. Проблемы могут быть только если совмещаешь коммутацию сигнальных цепей (например мьют на землю) и индикации.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 06, 2012, 08:32:50 pm

Цитировать

несколько неожиданно от тебя слышать такие вопросы. Четырёхканальный преамп, весьма грамотная конструкция - вроде бы твоё детище?

Моё.
Там я продумывал и просчитывал всё до мелочей, никуда не торопился, не ограничивал себя датами и привязкой к календарю.
А тут паника, башка не соображает, позволил себе интеллектуальное иждивенчество в виде аппеляции к товарищам, в том числе и по пустякам.
Пардон, буду держать себя в руках и заставлю снова себя соображать.
Виноват.

_Gunpowder_, да, заметно, но не особо напряжно, как по мне.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Lok-T@r от Января 06, 2012, 11:42:41 pm

Я думаю, это нормально :) Опытные товарищи делятся опытом, что называется. Им приятно разжевывать очевидные вещи, а нам - постигать истинную природу этих вещей.

А таких моментов много, на самом деле. Например, в двухтактнике землю цепи питания реле можно смело сажать на общую, а в шарпочампе это не прокатывает - появляется фон... По крайней мере, при применении любимых РЭС - 55. И это установлено экспериментально.

Диоды удобно питать от постоянки, которая добывается для реле. Тогда и не мигает. А если всё-таки реле не предусмотрено - то пусть себе мигает на здоровье, хоть на видео оно и смотрится как стробоскоп.

Сейчас перечитал свой пост, и показалось что я умничаю. Извините, недостоин, каюсь.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 07, 2012, 09:19:31 am

Цитировать

Диоды удобно питать от постоянки, которая добывается для реле. Тогда и не мигает. А если всё-таки реле не предусмотрено - то пусть себе мигает на здоровье

Светодиод при запитке от накала всё равно подключается через диод и резистор, тобишь имеет место локальный ОППВ. К тому же на самом светодиодике будет не более 2в напруги, достаточно поставить параллельно ему компактную "компьютерную" баночку на 1000мкф 6,3в - будет уверенный "стояк" :)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 07, 2012, 02:43:29 pm

Цитировать

К тому же на самом светодиодике будет не более 2в напруги, достаточно поставить параллельно ему компактную "компьютерную" баночку на 1000мкф 6,3в - будет уверенный "стояк" :)

Ну, это ты махнул не глядя  :) ...47 мкФ хватает чтобы избавить от мерцания белый сверхъяркий светодиод с током 10 мА, а тут будет в 3-5 раза меньше ток (зависит от светодиода и требуемой яркости).

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 08, 2012, 05:13:51 pm

Винегрет из панелек и колодок...
А сверху - звёздное небо - всё в головках винтов :).

Ажиотаж спал, пожар в одном месте утих,... решил всё-таки покрасить. Разберу всё, пока не поздно, а то потом уж точно руки не дойдут. Детали (резисторы) всё равно ещё в пути... Жаль, только, сеть уже провёл. А как было бы жаль, если б усил был уже собран  :).

Кстати.
Кто что знает по комплектухе Экстази?
Резисторы - металлоплёнка. В анодах - CCF65. В каких-то версиях их заменили-таки на карбон композит.
Кондёры - Wima MKS (десятки нан) и FKP - пикушные и единицы нан.
Не понятно, что в катодах... какие-то белые здоровые параллелепипиды...

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimage.org%2Fg6aomeuuj%2FDSC00002.jpg&hash=18607a722bde6e6420bc5cf866d5266766569845) (http://postimage.org/image/g6aomeuuj/)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 08, 2012, 07:14:28 pm

Цитировать

Винегрет из панелек и колодок...

Да уж! Верняк, все запасы выгреб :)

Констракшн тянет на макет, кстати ;) Ибо в реальном усилке столько опорных точек не нужно.

П.С. Всё жду, когда же ты наконец запустишь свой ТС-140 и как он тебя будет греться.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 08, 2012, 07:16:24 pm

Ещё вопрос.
Как думаете, есть смысл запараллелить накальные обмотки, чтоб можно было при случае вонзить 6L6 (6П3С -(Е))?
При этом правда, придётся вынимать лампы преда (чтоб не перегрузить транс по накалу), но я в основном, собираюсь юзать этот усил именно как мощник для внешних преампов.

Тогда автоматически будет поднят накал и преда и оконца.

Цитировать

Да уж! Верняк, все запасы выгреб :)

Не все. Ещё осталось гов...цо :).
Надо как Медвед - выкинуть весь хлам на фиг, чтоб соблазна не было  >:(.

Цитировать

Констракшн тянет на макет, кстати ;) Ибо в реальном усилке столько опорных точек не нужно.

Так точно. Макет и есть. Надо было лейку делать предварительно, чтоб такой хрени не было. А это - с запасом, чтоб наверняка. И то - ещё вопрос :).

Цитировать

П.С. Всё жду, когда же ты наконец запустишь свой ТС-140 и как он тебя будет греться.

Сам хочу :).

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 08, 2012, 07:22:20 pm

Цитировать

Как думаете, есть смысл запараллелить накальные обмотки, чтоб можно было при случае вонзить 6L6 (6П3С -(Е))?

Если есть уверенность в 100%-ом совпадении параметров обмоток, то можно, в противном случае более сильная обмотка будет "вытягивать" более слабую, т.е. будет расходоваться дополнительная мощность (в тепло).
Идея двух отдельных обмоток из-за того, что в усилке, под который этот транс изготовлен, преамп питается выпрямленным накалом, а ФИ и ВК переменкой.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 08, 2012, 07:33:33 pm

Цитировать

Ещё вопрос.
Как думаете, есть смысл запараллелить накальные обмотки, чтоб можно было при случае вонзить 6L6 (6П3С -(Е))?
При этом правда, придётся вынимать лампы преда (чтоб не перегрузить транс по накалу), но я в основном, собираюсь юзать этот усил именно как мощник для внешних преампов...

Не надо ничего параллелить. И если ты собрался использовать мощник для отслушивания разных предов, то логичнее заточить его под несколько видов "традиционного" звука.

Например, помимо 6V6 поставить панельки под EL84. Это даст большее разнообразие по сравнению с 6л6 в сторону "британскости". А также сделать несколько вариантов ОС. Например, традиционная от 1959/2203(для маршаллоидов, коим нет числа), фендеровская (вроде Делюкс Реверб), без ос (Ректы, Кранки) и т.д.

Это то с чем лично я столкнулся гоняя разнобразные преды с мощником а-ля 1959 на 6V6...

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 08, 2012, 07:55:02 pm

@ Denn, да откуда ж может быть уверенность... кто его знает, что там намотано...

@ _Gunpowder_, изначально и была такая мысль. Я ж почему и тулил сюда пнельки под 6П1П. А раньше хотел и 6П14П...
Но.
Я посоветовался с Романом (EaNot)  и он отговорил меня. И я ему доверяю и сам где-то понимаю, что не стоит делать универсальный МАКЕТ с кучей регулировок, переключалок, режимов...

Этот вопрос про "параллелить накал" - рецидив в том же направлении :).

Пресекаю. Никаких параллелей, чётко 6V6. На ООС ставлю тумблер Он/Офф.

А для 6L6 я заказал трансы ММ, буду строить Солдано Хот Род Плюс 50 Вт.

На 6П14П усил есть, трансы только хреноваты... Поменять надо со временем.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 08, 2012, 08:08:48 pm

Цитировать

кто его знает, что там намотано...
 

А подключи начала накальных обмоток вместе, а между концами измерь разницу напряжений. Там видно будет. Просьба: если нетрудно, не смог бы ты замерить сопротивления сетевой и анодной обмоток? ::)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 08, 2012, 08:13:20 pm

Цитировать

Не надо ничего параллелить.

Цитировать

@ Denn, да откуда ж может быть уверенность... кто его знает, что там намотано...

Как человек давно занимающийся намоткой трансформаторов, могу предположить, что на силовик такой мощности и габаритов чисто технически проще мотать вторичную двойным проводом и затем концы отдельно подпаивать к выводам. Судя по току диаметр провода по меди порядка 0,8 мм. Соединив параллельно такие обмотки вы можете нагрузить уже не на 2,4 А а на 3 А, поскольку два провода меньшего сечения имеют более лучшие условия охлаждения чем одна жила по меди на 1,1 мм. Если есть сомнения, то достаточно померить сопротивление этих обмоток, и если мультиметр покажет одно и то же число, то можно смело параллелить.

...кстати, да, Наблюдатель дал еще точнее метод.

Цитировать

Просьба: если нетрудно, не смог бы ты замерить сопротивления сетевой и анодной обмоток? ::)

Готовишь компромат?  :D

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 08, 2012, 09:10:01 pm

Накалы оба по 0,7 Ом

Сетевая (коричневый - голубой) 11,4 Ом

Анодная от плеча до плеча (жёлтый-красный) 113,7 Ом
от одного плеча до СТ (жёлтый-чёрный) 59,1 Ом
от другого плеча до СТ (красный-чёрный) 55,4 Ом
от СТ до отвода смещения (чёрный-белый) 16,6 Ом
от отвода смещения до ближнего плеча (белый-красный) 39,2 Ом
от отвода смещения до дальнего плеча (белый-жёлтый) 75,0 Ом

СТ - средняя точка.

Суммы не проверял :)

Мультиметр Mastech MY-61, не калиброванный, не повереный, глючный  >:(.
Измеренмя проводились не менее 3х раз для каждого значения  ;)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 08, 2012, 09:22:09 pm

@ MARcus

Ты понял, что Наблюдатель предложил? ...начала накалок вместе, к концам мультиметр, предел на 20 В измерения и в сеть включай, ... затем на 2 В переключай, если 0 показывает, затем на 200 мВ. Если так и будет 0 вольт, даже не сомневайся, они идентичные.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 08, 2012, 09:32:38 pm

@ Beermonza, да понял, конечно.
я только сопротивления померял. когда буду включать - померяю напряжения.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 09, 2012, 07:01:02 am

@ MARcus
Спасибо! :D

@ Beermonza
Какой компромат? Просто интересно, посчитаю, чего там.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 09, 2012, 12:16:09 pm

Цитировать

@ Beermonza
Какой компромат? Просто интересно, посчитаю, чего там.

Ой, да ладно, как будто ты в юмор не въехал  :) ...это будет та же история, что и с выходником ТП60-862Р от аппарата Yerasov GTA-40R, ...убедимся, что ТС-140 такой же среднего качества тип силовика, но с более менее оптимальным соотношение цена/качество, о чем еще говорит налет ржавчины.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 09, 2012, 01:27:30 pm

"Шасси" "покрашено"

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2Fadc0rh14b%2FDSC00104.jpg&hash=975b5594d46d556a26a5eacbaa0932ebac4ca108) (http://postimage.org/)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: smex03 от Января 09, 2012, 01:29:21 pm

а какие все таки лампы будут в оконечнике, 6v6? а то MARcus  столько вариантов предлагал что я окончательно запутался покуда дочитал тему :) Или лампы с возможностью замены на другие все таки будут.
з.ы. шасси красота  :)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 09, 2012, 01:51:04 pm

Цитировать

...это будет та же история, что и с выходником ТП60-862Р от аппарата Yerasov GTA-40R, ...убедимся, что ТС-140 такой же среднего качества тип силовика, но с более менее оптимальным соотношение цена/качество, о чем еще говорит налет ржавчины.

Нет, не скажу. 2х6L6 (6П3С) много для него. Этот транс, ИМХО, для двух 6V6(6П6С) и предназначен (собственно, так и написано). По моим прикидкам, температура поверхности у него будет не выше 45-47 град.С, что неплохо. Возможно, у Денна безобразная форма сети внесла свою лепту, или у него другое мнение про допустимую температуру транса.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 09, 2012, 02:04:26 pm

 smex03, лампы будут 6V6.

А шасси - не просто красота, а пипец, какая "красота"!  ;D

Кстати, это "шасси" - крышка с какого-то советского прибора типа осциллографа или усилителя, там ещё по бокам были накидные петли на пружинках... потому и цвет такой чудно-голубой  ::).

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 09, 2012, 02:50:52 pm

Цитировать

По моим прикидкам, температура поверхности у него будет не выше 45-47 град.С, что неплохо. Возможно, у Денна безобразная форма сети внесла свою лепту, или у него другое мнение про допустимую температуру транса.

Возможно у меня и есть 45..47 градусов, для руки очень-очень горячо. Возможно, это и допустимо. Но лично мне это не нравится! Изделие (Блюспэйс) позиционируется как гитарный "хай-энд", выходной транс имеет 5-кратный запас по мощности, а силовик похоже вообще без запаса, а ведь он определяет надёжность конструкции в целом. Почему бы не сделать силовик тоже в 5-кратным запасом? Чтоб вообще не грелся или хотя бы еле-еле.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 09, 2012, 03:57:28 pm

Цитировать

Цитировать

По моим прикидкам, температура поверхности у него будет не выше 45-47 град.С, что неплохо. Возможно, у Денна безобразная форма сети внесла свою лепту, или у него другое мнение про допустимую температуру транса.

Возможно у меня и есть 45..47 градусов, для руки очень-очень горячо. Возможно, это и допустимо. Но лично мне это не нравится! Изделие (Блюспэйс) позиционируется как гитарный "хай-энд", выходной транс имеет 5-кратный запас по мощности, а силовик похоже вообще без запаса, а ведь он определяет надёжность конструкции в целом. Почему бы не сделать силовик тоже в 5-кратным запасом? Чтоб вообще не грелся или хотя бы еле-еле.

Судя по снимку http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-674-52336aa4f8.jpg позиционирование откатывается обратно в ряды привычные.

Я того же мнения, трансформатор на номинальной мощности должен быть температуры крови и не более, ...это если откинуть в сторону экономические мотивы "впритЫкного" производства. Другое дело, что силовик по паспорту действительно под 6V6, и обещаний никаких больше не упоминается. Непонятно только зачем анодная выполнена под кенотрон, а накальной на ~5В нету, обмотку смещения можно выполнить отдельно и дешевле.

@ MARcus

Шасси обалденного вида! ...какой к черту макет?  :o ...покупай туррет-боард с eBay за $10 и строй достойный аппарат.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 09, 2012, 05:03:34 pm

Цитировать

Другое дело, что силовик по паспорту действительно под 6V6, и обещаний никаких больше не упоминается.

Я уже давно оговорился, что с 6V6 у меня история с нагревом аналогичная. Похоже, трансу 60 мА по анодке "не нравится". Можно конечно попробовать снизить режим выходных ламп до 20 мА на баллон, но тогда уж точно будет hi-fi усилок, а не гитарный.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 09, 2012, 05:58:58 pm

Цитировать

Цитировать

Другое дело, что силовик по паспорту действительно под 6V6, и обещаний никаких больше не упоминается.

Я уже давно оговорился, что с 6V6 у меня история с нагревом аналогичная. Похоже, трансу 60 мА по анодке "не нравится". Можно конечно попробовать снизить режим выходных ламп до 20 мА на баллон, но тогда уж точно будет hi-fi усилок, а не гитарный.

Так аппарат и так нечто среднее, цитирую:

Цитировать

Ламповый гитарный одноканальный комбо-усилитель класса HI-END для сценической и студийной работы.

Т.е. видимо и не Hi-Fi и не High-End, ...на полпути  :D
HI-END - начало еще не очень, а конец уже вполне.  ;D

В паспорте на ТС-140 написано "2х295В при токе 0,2А", видимо, 0,2А это средний ток, ...это шикарно.

А не мог ли один из стягивающих пакет болтов у тебя сотворить легкий короткозамкнутый виток? ...я изолирующих шайб не вижу, мало ли что там с краской.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 09, 2012, 06:51:08 pm

Цитировать

В паспорте на ТС-140 написано "2х295В при токе 0,2А", видимо, 0,2А это средний ток, ...это шикарно.

Вот-вот, шик да и только. Жаль, только в теории.

Цитировать

А не мог ли один из стягивающих пакет болтов у тебя сотворить легкий короткозамкнутый виток? ...я изолирующих шайб не вижу, мало ли что там с краской.

Не понял, поясни  :-?
Кстати, в смысле стяжки мой транс кривой: сверху пакет собран "плотнее", чем снизу, в итоге перекос в размерах, снизу транс толще, чем сверху; пробовал затягивать - дальше не стягивается, т.е. не выровнять, забил на это дело.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 09, 2012, 07:11:32 pm

Цитировать

Цитировать

А не мог ли один из стягивающих пакет болтов у тебя сотворить легкий короткозамкнутый виток? ...я изолирующих шайб не вижу, мало ли что там с краской.

Не понял, поясни  :-?
Кстати, в смысле стяжки мой транс кривой: сверху пакет собран "плотнее", чем снизу, в итоге перекос в размерах, снизу транс толще, чем сверху; пробовал затягивать - дальше не стягивается, т.е. не выровнять, забил на это дело.

Ну, вот на фото этого ТС-140 не видно изолирующих шайб под гайками стягивающих болтов, ...из текстолита например. Если болты так просто затянуты в надежде на изоляцию естественным образом за счет краски крышечек, то возможно ты при затяжке повредил слой краски, ...маленько содрал до металла шляпкой в одном или нескольких местах. А далее к шасси привинчено тоже просто так болтами. Может где-то снова электрический контакт появился. Итого, через отверстия в пакете и по импровизированной дорожке через болты и шасси, или более изощренным путем образовался короткозамкнутый виток, и, собственно, он отбирает мощность из общей копилки.

А просто так на холостом ходу он не грелся? ...ну, если оставить на часок, отпаяв все вторичные от потребителей, но не выкручивая транс с шасси.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 09, 2012, 07:55:50 pm

Докладываю.
На стягивающие винты надеты второпластовые втулки (трубочки). Контакта между ними и пакетом нет.

Пардон, это в выходнике - я ж у него лапки переставлял сверху вниз - мощник не разбирал...

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 09, 2012, 08:11:59 pm

@ Beermonza

Короткозамкнутых витков снаружи транса может быть сколько угодно, они не влияют! Актуальны к.з. витки только в рабочем окне транса (где обмотки). Винты естественно имеют повсюду контакты с пакетом - это нормально.

Полностью на ХХ заленился проверять, попробовал только погонять с вытащенными лампами, т.о. из нагрузки были: разрядный резистор 440ком в анодке и светодиод индикации питания в накале - после очень продолжительной работы (больше часа) транс чуть-чуть тёпленький.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 09, 2012, 08:54:43 pm

Цитировать

@ Beermonza

Короткозамкнутых витков снаружи транса может быть сколько угодно, они не влияют! Актуальны к.з. витки только в рабочем окне транса (где обмотки). Винты естественно имеют повсюду контакты с пакетом - это нормально.

Полностью на ХХ заленился проверять, попробовал только погонять с вытащенными лампами, т.о. из нагрузки были: разрядный резистор 440ком в анодке и светодиод индикации питания в накале - после очень продолжительной работы (больше часа) транс чуть-чуть тёпленький.

Отверстие под болт стяжки точно такое же окно, только маленькое. Посмотри Hammond силовики, у них есть прокладки изоляции, и втулка внутри имеется с вероятностью 99,99%.

Да вот, гляди:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tube-town.net%2Fttstore%2Fimages%2Fproduct_images%2Foriginal_images%2F1166_0.jpg&hash=11603a94901ff3b43fbb3bdb25f1e647cd96ee2b)

Если он еле тепленький значит вроде нет КЗ витков. 0,5 Вт где-то он кушает в таком режиме с разрядником 440К по анодному. А как понять "чуть-чуть" тепленький? ...при 140 Вт заявленных 0,5 Вт - курам на смех, он должен быть холодный. Или у него повышенная индукция. В общем, давайте дождемся Наблюдатель'а, он хотел посчитать, может определит индукцию. Прикидываю, что при габаритной мощности около 100 Вт чтобы выдать 140 Вт, нужно приподнять индукцию. Может я криво посчитал, но получилось 1,5 Тл.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 09, 2012, 09:17:00 pm

Цитировать

А как понять "чуть-чуть" тепленький? ...при 140 Вт заявленных 0,5 Вт - курам на смех, он должен быть холодный. Или у него повышенная индукция.

Я тоже думаю, что светодиод и 440ком (220+220 на сдвоенной банке) - это практически ХХ. "Чуть-чуть" тепленький означает следующее: вот рядом стоит выходник ТВ-20 - он для руки холодный, а силовик явно не холодный, возможно даже чуть теплее пальцев руки.

П.С. Никаких прокладок как на фото у данного транса нет, т.е. винты надёжно коротят экранирующие пластины и пластины пакета.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 09, 2012, 09:31:42 pm

Цитировать

Я тоже думаю, что светодиод и 440ком (220+220 на сдвоенной банке) - это практически ХХ. "Чуть-чуть" тепленький означает следующее: вот рядом стоит выходник ТВ-20 - он для руки холодный, а силовик явно не холодный, возможно даже чуть теплее пальцев руки.

Ясно.

Цитировать

П.С. Никаких прокладок как на фото у данного транса нет, т.е. винты надёжно коротят экранирующие пластины и пластины пакета.

Не порядок конечно. Электрически соединенные пластины, закороченные болтами и тем более приваренные по краям или в зазоре, или и то и другое с особым фанатизмом заметно снижают габаритную мощность пакета и влияют на нагрев железа. У меня есть маленький трансик на 5-6 Вт с приваренными I-пластинами, ...он и на ХХ градусов 35 имеет, а далее просто не выдает своей номинальной мощности, греется как утюг, в сравнении с ним ШЛ пакет такой же габаритной мощности легко выдает полную мощность, и практически такой же по нагреву. Чего уж говорить о трансах из бесперебойников, ...там та же картина с приваренными пластинами, так что он греется непомерно. Я вот воюю сейчас с таким, избавляю от сварки.

И, да, ...MARcus извини пожалуйста, что мы в твоей теме слегка обсуждаем не твои проблемы  :-X

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 10, 2012, 03:57:05 am

@ Denn

Размышлял над симптомами:

Цитировать

П.С. ТС-140 чё-то совсем не радует (акустический гул, сильная просадка анодки и жутко греется) :(

Такая мысль пришла: возможно, работает только одна половина анодной обмотки. Может быть обрыв внутри транса, или какой-нибудь диод/цепь неисправна? Тогда всё сходится - нагрев, большая просадка, жужжание...проверь. 8-)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: zEROID от Января 10, 2012, 01:58:47 pm

ТС-140 чё-то совсем не радует

В Блюспейсе он вполне себе замечательно работает.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 10, 2012, 07:38:04 pm

Цитировать

@ Denn

Размышлял над симптомами:

Цитировать

П.С. ТС-140 чё-то совсем не радует (акустический гул, сильная просадка анодки и жутко греется) :(

Такая мысль пришла: возможно, работает только одна половина анодной обмотки. Может быть обрыв внутри транса, или какой-нибудь диод/цепь неисправна? Тогда всё сходится - нагрев, большая просадка, жужжание...проверь. 8-)

Эх, Илья, честно говоря, твои слова вселили в меня надежду, чуть ли не спотыкаясь побежал разбирать и обмерять усилок... но, увы. Всё ж не зря я трачу время на проверку деталей перед пайкой - все живы. Сегодня, видимо, синус был поболее "в форме", и вместо 357в анодного было аж 377в!

В общем замеры следующие:
переменка на обмотках транса: 316в на ХХ, 312в под нагрузкой. На обеих полуобмотках одинаково с точностью до вольта.
Постоянка после выпрямления: 383в на ХХ, 377в под нагрузкой (6П3С-Е, по 30мА на каждом баллоне + два баллона 12АХ7 со своими "слёзами").

П.С. При идеальном синусе должно быть около 440в анодки!

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 10, 2012, 07:40:39 pm

Цитировать

ТС-140 чё-то совсем не радует

В Блюспейсе он вполне себе замечательно работает.

В данном случае "работает" и "радует" - это немного разные вещи ;)
У меня он тоже работает и звуком усилителя я более чем доволен. Напрягает чрезмерный нагрев и акустический гул.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: smex03 от Января 10, 2012, 08:00:51 pm

Цитировать

smex03, лампы будут 6V6.

А шасси - не просто красота, а пипец, какая "красота"!  ;D

Кстати, это "шасси" - крышка с какого-то советского прибора типа осциллографа или усилителя, там ещё по бокам были накидные петли на пружинках... потому и цвет такой чудно-голубой  ::).

а я все споминал где такой цвет видел, блин спомнил! это у меня трансляционник ТУ-100 был точно такого же цвета :D

Denn
у меня ТСШ-170 до +53...+55 нагревался, думал- пи...ц ему будет :D, где-то пробоина короткозамкнутая, потом расспросил бывалые люди сказали что для наших трансов вообще +60 это нормальная рабочая температура силового транса.  У меня уже года три работает он, нагревается постепенно не резко. Рукой не удержать за него. :) Но работает. :)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 10, 2012, 09:27:25 pm

Чуть информации.
И вопрос.

Нижние стягивающие винты - звонятся накоротко друг с другом.
Верхние - тоже.
Нижние и верхние между собой не звонятся
Нижние винты - накоротко с ОДНИМ элементом крепления транса к шасси - со стороны головок винтов. Противоположный элемент крепления - сам по себе.
С ОДНОЙ крышкой звонятся верхние винты со стороны головок. Другая крышка - ни с кем.
С пакетом не звонился бы никто, если...

Почта постаралась уронить мой силовик, в результате чего имею следующее:
крышка расклепалась с двумя пластинами пакета  :o...
...и что делать???
Разбирать - изолировать крышку?
Склёпку пластин уже не исправить...

(вмятина на правом нижнем углу верхней плоскости пакета на фото)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fqp6g65fj7%2FDSC00099.jpg&hash=c88eb5501614378ac9c5c1f7172fd4ce52281988) (http://postimage.org/image/i6x01t90f/full/)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 10, 2012, 09:43:44 pm

С выходником следующее:
элементы крепления звонятся между собой чрез нижние стягивающие винты, но с крышками не звонятся.
Крышки звонятся с пакетом и верхними стягивающими винтами.

Где должен быть контакт и где не должен?

Что должно быть соединено с шасси?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 11, 2012, 06:01:08 am

@ MARcus
Не преживай, ставь так, ничего страшного.


@ Denn

:(  сеть у тебя безобразная, конечно. Но просадки на мой взгляд, совсем небольшие.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 11, 2012, 08:17:49 am

Цитировать

@ Denn

:(  сеть у тебя безобразная, конечно. Но просадки на мой взгляд, совсем небольшие.

Вот я и думаю, может все беды из-за безобразной сети? Просадка действительно незначительная, причём это с учётом "оверклока" (6П3С). Но сколько я до этого сталкивался с силовыми трансформаторами (а сталкивался я очень много!) в своей сети, никогда проблем с сильным нагревом не было (кроме одного китайского адаптера на ХХ!) :-?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 11, 2012, 08:26:45 am

Цитировать

Цитировать

@ Denn

:(  сеть у тебя безобразная, конечно. Но просадки на мой взгляд, совсем небольшие.

Вот я и думаю, может все беды из-за безобразной сети? Просадка действительно незначительная, причём это с учётом "оверклока" (6П3С). Но сколько я до этого сталкивался с силовыми трансформаторами (а сталкивался я очень много!) в своей сети, никогда проблем с сильным нагревом не было (кроме одного китайского адаптера на ХХ!) :-?

Если он такой проблемный - продай, купи Хаммонд или МС.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 11, 2012, 08:55:11 am

Цитировать

Если он такой проблемный - продай, купи Хаммонд или МС.

Мне почему-то проще спаять новый усилитель (уже на тех же Хаммондах), чем геморроиться с пересверливанием отверстий в готовом усилке и заменами. Интереснее креативить, а не ремонтами, моддингами, апдэйтами заниматься. И уж тем более не интересно заниматься продажей, тем паче впариванием кому-то некондиции.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 11, 2012, 09:19:35 am

@ Denn, есть такое дело. С другой стороны подобная замена - это хороший повод оценить свою конструкцию на ремонтопригодность.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 11, 2012, 09:30:00 am

Цитировать

@ Denn...подобная замена - это хороший повод оценить свою конструкцию на ремонтопригодность.

 

Скорее хороший повод поубавить слепую веру в отечественного производителя комплектующих, "взрослые" ценники и маркетинговые ярлыки типа "хай-энд".

А для замены транса ремонтопригодность конструкции не важна, просто не интересно этим заниматься.
Изначально идеология такова: не экономить вообще, покупать только самое лучшее, с многократным запасом прочности, делать на века.
Почему сразу не взял Хаммонды? - Была некоторая слепая вера в отечественного производителя, типа у нас не хуже делают. Даже ещё запущеннее: там уже "не то", там один маркетинг и экономия, а у нас по-старинке не экономят, делают по-русски с многократным запасом, бла-бла-бла.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: _Gunpowder_ от Января 11, 2012, 09:52:51 am

Когда эти трансы появились, это был большой шаг вперед для самодельщиков по сравнению с кошмарным самопалом или использованием ТАНов. Сейчас, когда уровень серийки самодельщиками взят, можно двигаться дальше.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 11, 2012, 09:59:28 am

Цитировать

Вот я и думаю, может все беды из-за безобразной сети? Просадка действительно незначительная, причём это с учётом "оверклока" (6П3С). Но сколько я до этого сталкивался с силовыми трансформаторами (а сталкивался я очень много!) в своей сети, никогда проблем с сильным нагревом не было (кроме одного китайского адаптера на ХХ!) :-?

Офф конечно, в этой теме... :-[ Сильно приплюснутая верхушки синусоиды увеличивет ток х.х./нагрев на х.х. В особо плохих случаях даже на х.х. транс начинает перегреваться, но у тебя этого не происходит. Для работы на выпрямитель наоборот, приплюснутая верхушка лучше - кпд транса выше, нагрев меньше, чем на хорошей синусоиде. Вот и думаю, где собака зарыта? :-? :-? Если не лень измерить температуру внутри транса, можешь воспользоваться - http://www.onlinedisk.ru/file/803415/

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 11, 2012, 10:07:26 am

Гм...

Запустил силовик. Проработал минут 30. Не гудит. Журчит тииихо-тихо, как подобает силовику.
Холодный как был так и есть. Ну, может рядом стоящий дроссель еле-еле заметно холоднее. А может, и одинаковые :).

Все напруги в норме.
В сети 222 В.
Анодные 2 х 312 В.
На отводе 88 В.
Накалы 2 х 6,85 В.

Соединил накалы в противофазе - на пределе 20 В показывает 0,06 В, на пределе 2 В показывает 0,052 В, на пределе 200 мВ показывает 1,0 мВ.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 11, 2012, 10:14:25 am

Цитировать

Все напруги в норме.
В сети 222 В.
Анодные 2 х 312 В.
На отводе 88 В.
Накалы 2 х 6,85 В.

Ну надо же, практически в копейку! Кстати, это на ХХ или под нагрузкой?

Цитировать

Гм...
на пределе 20 В показывает 0,06 В, на пределе 2 В показывает 0,052 В, на пределе 200 мВ показывает 1,0 мВ.

 :o

Цитировать

Журчит тииихо-тихо

Мой пока лежал на столе, тоже тихо-тихо гудел. Металлическое шасси - очень хороший звуковой резонатор, ночью в любой точке комнаты слышно это тихое, но зловещее гудение  :-/

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 11, 2012, 10:20:10 am

Цитировать

Гм...
Соединил накалы в противофазе - на пределе 20 В показывает 0,06 В, на пределе 2 В показывает 0,052 В, на пределе 200 мВ показывает 1,0 мВ.

Можешь смело параллелить, разница в показаниях из-за высокого Rприбора.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 11, 2012, 10:28:55 am

@ Denn, на ХХ, забыл написать.
Да не, не гудит он...
я ж на шасси его и запустил, правлв вверх дном.

@ Наблюдатель, да вот, думаю уже не параллелить :), может придётся-таки выпрямить накал... потом...
а сейчас или подниму оба по отдельности, или мощник на землю посажу.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 11, 2012, 12:35:38 pm

@ MARcus

Да, у тебя нормально вышло. Нехорошо когда один из болтов или пара с боков, верхний и нижний через крышки или шасси образуют КЗ виток, одинарный или двойной. У тебя за счет краски одно крепление изолировано, и одна крышка, уже хорошо. Ну, и собственно, на фото вроде специальная сварка одной из крышек к пакету. Вообще, если по человечески, то каждый болт стяжки должен быть изолирован с одного конца от всего через шайбу. Так же внутри пакета не должно быть контактов с этими болтами. Это как должно быть, а далее уже кто во что горазд, кому как плевать и как сэкономить.

С выходником нужно тогда изолировать одно из креплений по обоим ушкам от шасси, ...скорее всего твоя покраска спасет, или подложи технический картон 0,15 мм кружки, чтобы видно их не было, а болт крепления к шасси можно через тонкую шайбу.

@ Denn

Гудеть (трещать) может банально из-за пары внешних пластин, у которых кривые кончики у места стыковки с I-пластинами. Сплошь и рядом это дело происходит, и лечится эпоксидом. На зубочистку и пролить с внешней стороны поочередно, переворачивая транс боковой стороной в стол, чтобы эпоксид приник в щели, ...так же с противоположной стороны. Если в полости катушки керн хорошо фиксирован по пластинам, то транс замолкает.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 11, 2012, 01:34:26 pm

@ Beermonza, уже закрепил всё. Лень разбирать, вставлять...

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 11, 2012, 01:45:44 pm

Какой же народ ленивый-то пошел :) ...мне размотать и намотать заново транс не лень, если вдруг передумал на счет применения, ...а тут  :-X

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 11, 2012, 10:30:10 pm

Развёл накал, "сеть" и вторички выходника.

Все 12АХ7 посадил на одну накальную обмотку, 6V6 - на другую.

Для пробы поставил 2 х 6П6С и 4 х 12АХ7ЕН - проработал 30 минут - силовик еэээле-еле тёпленький. Не гудит.

В сети 230 В.
На 6П6 - 6,9 В.
На 12АХ7 - 6,8 В.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fdatda48v7%2FDSC00105.jpg&hash=cf8ad0e67f3008cd81e967ba810e782b4b521a10) (http://postimage.org/)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: XXVII от Января 11, 2012, 11:53:17 pm

Цитировать

Гм...

Запустил силовик. Проработал минут 30. Не гудит. Журчит тииихо-тихо, как подобает силовику.
Холодный как был так и есть. Ну, может рядом стоящий дроссель еле-еле заметно холоднее. А может, и одинаковые :).

Все напруги в норме.
В сети 222 В.
Анодные 2 х 312 В.
На отводе 88 В.
Накалы 2 х 6,85 В.

Соединил накалы в противофазе - на пределе 20 В показывает 0,06 В, на пределе 2 В показывает 0,052 В, на пределе 200 мВ показывает 1,0 мВ.

А вы ток холостого хода не измеряли?
Ведь это один из основных параметров сетевых трансформаторов.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 12, 2012, 07:16:22 am

не, не измерял...

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: THRASH от Января 12, 2012, 07:30:33 am

Провода накала преда не по феншую. Переразводи пока не поздно.
И я б на твоем месте егоб выпрямил. Хайгейн все же.
Хотя бы для первых двух баллонов.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 12, 2012, 08:03:33 am

описание феншуя - ???
фото, ссылки

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: THRASH от Января 12, 2012, 08:09:21 am

Грубо говоря отвод провода для 9й ноги должен начинаться у 4+5 ноги и идти к 9ой через центр панели.
Во всяком случае читал такую рекомендацию для хайгейновых схем запитываемых переменкой.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 12, 2012, 08:17:59 am

Цитировать

Развёл накал, "сеть" и вторички выходника.

Все 12АХ7 посадил на одну накальную обмотку, 6V6 - на другую.

И т.о. изначально закрыл возможность попробовать на вкус "трёшки" :(  Одна обмотка их не понятнет точно.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 12, 2012, 08:19:24 am

Цитировать

Грубо говоря отвод провода для 9й ноги должен начинаться у 4+5 ноги и идти к 9ой через центр панели.
Во всяком случае читал такую рекомендацию для хайгейновых схем запитываемых переменкой.

+1
Не должно быть "рамок с током". Этот принцип относится вообще ко всем цепям усилителя, включая подводку к потцам, гнёздам и т.д..

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: THRASH от Января 12, 2012, 08:30:07 am

Цитировать

Цитировать

Грубо говоря отвод провода для 9й ноги должен начинаться у 4+5 ноги и идти к 9ой через центр панели.
Во всяком случае читал такую рекомендацию для хайгейновых схем запитываемых переменкой.

+1
Не должно быть "рамок с током". Этот принцип относится вообще ко всем цепям усилителя, включая подводку к потцам, гнёздам и т.д..

С постоянкой обычно проще, а вот переменку от сигнальных цепей нужно поаккуратнее.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: THRASH от Января 12, 2012, 08:34:26 am

Короче спецально для вас
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2Fmezlfxpsd%2FDSC00105.jpg&hash=a48d0a047a6fd52ec48f23f7a5a333a0ce23a511) (http://postimage.org/image/mezlfxpsd/)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 12, 2012, 09:11:31 am

Цитировать

Короче спецально для вас
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2Fmezlfxpsd%2FDSC00105.jpg&hash=a48d0a047a6fd52ec48f23f7a5a333a0ce23a511) (http://postimage.org/image/mezlfxpsd/)

На самом деле данный конкретный момент не столь принципиален (разве что на хай-гейне в первом каскаде может вылезти), т.к. рамка не столь велика и эффективна (в т.ч. с приёмной стороны), но принцип "лучше перебдить" всегда лучше :)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 12, 2012, 03:31:59 pm

THRASH, понятно, спасибо.

Но вот ведь что интересно: в баллоне электроды накала находятся в непосредственной близости к сигнальным электродам... это ж вобще ужас...

Если взглянуть на разводку усилителей Солдано, то можно увидеть, что там накал разведён несвитыми проводниками в параллель по 4+5 и 9 выводам... и это в хайгейне...

Наводка может быть на "обвеску" ламп, но я буду по возможности разносить их с накальными проводами.

http://s9.postimage.org/f2bcvprl9/image.jpg

http://s12.postimage.org/wsr8hrgcb/LM_SAL_281.jpg

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Января 12, 2012, 09:04:35 pm

@ MARcus

А может накал выпрямлен? ...стабилизатора и его радиатора вроде не видно, ...я не силен в схемотехнике Soldano, но, например в преампе GTO накал выпрямлен, было бы без разницы как пустить питание.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 12, 2012, 10:36:16 pm

@ Beermonza

переменка   :o
и даже без средней точки

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 13, 2012, 08:54:44 am

Подскажите, к какому отводу вторички выходника лучше подключить ООС: 8 Ом или 16 Ом?

Посмотрел разные схемы - в основном к полной вторичке подключают, но есть и к половине.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: KMG от Января 13, 2012, 09:03:14 am

Непринципиально, главное подобрать последовательный резистор с обмотки для нужной глубины ООС.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 13, 2012, 09:15:22 am

@ MARcus

Конкретно в схемах включения данного ТВЗ - к полной вторичке.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Января 18, 2012, 09:12:55 pm

Тааак.
Была большая пауза.

К настоящему моменту развёл накал и сделал питальник.

Текущий прогресс (лампы вставлены "какие не жалко", чтоб фиксировать лепестки в панельках при сборке):

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fm5zq14kwz%2FDSC00100.jpg&hash=4b7dd2a2207300f9cdcd3c147f358ac5bf2bb69d) (http://postimage.org/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F3rp6x58mb%2FDSC00102.jpg&hash=4694bddd911bca20fbb77a7fd6d75c3ccb2ea7bc) (http://postimage.org/)

(подстроечник смещения будет заменён на постоянный делитель, так что "бардак" с резисторами будет получше  :) )
(электролиты закреплю, там я сначала влепил 120мкФ первым после выпрямителя анодного, но потом отыграл на 47мкФ :), а 120 был закреплён пластиковой стяжкой)


Но.
Случилось "страшное"  :)

Отправной точкой служило это:

Цитировать

Нет шоб мод эс хх собрать, порадовать медведя :)

После продолжительной продуктивной беседы с Артёмом (Medved) было принято решение "заменить коней на переправе" - я отказался от планируемого Экстази в преде, загоревшись сделать Мод Эс ХХ.
Вдохновили применённые в аппарате технические решения и творческий запал автора.
Ко всему - это эксклюзив, надо ловить момент  :).

После подгонки схемы под уже имеющуюся аппаратную часть получилось следующее (прошу простить за качество картинок - нет времени рисовать красиво...):

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Ftoiv9rc9r%2FDSC00019.jpg&hash=0f0a83d5bf038dc245dbfd68533b3c2cff6e05ca) (http://postimage.org/image/toiv9rc9r/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fg8vukb3rz%2FDSC00040.jpg&hash=cb1c0437640a41b9839e56243ed0fe20627c50da) (http://postimage.org/image/g8vukb3rz/)

Сейчас жду некоторой комплектухи, едущей с Тьюбтауна.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Января 18, 2012, 09:23:52 pm

С крашенным шасси теперь совсем другое дело - лепота!

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Февраля 04, 2012, 10:59:37 pm

Скоро сказка сказывается, не скоро дело делается...

Не успел на каникулах сделать, теперь по кончику чайной ложки делаю.

Развёл всю "силу", мощник. Набил 90% резисторов.
Теперь дело откладывается ещё на месяц, пока приедут кондёры и провод из штатов.

Без предварительной прокладки дело идёт ужасно медленно. Признаю, что переоценил свои силы и поленился сделать разводку на бумаге.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F9jskjg5i7%2FDSC00353.jpg&hash=8e81293c1371f0d72ad44f25c154d2e39f85425e) (http://postimage.org/image/9jskjg5i7/)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Kostyan от Февраля 05, 2012, 04:33:32 am

Цитировать

Скоро сказка сказывается, не скоро дело делается...

Не успел на каникулах сделать, теперь по кончику чайной ложки делаю.

Развёл всю "силу", мощник. Набил 90% резисторов.
Теперь дело откладывается ещё на месяц, пока приедут кондёры и провод из штатов.

Без предварительной прокладки дело идёт ужасно медленно. Признаю, что переоценил свои силы и поленился сделать разводку на бумаге.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F9jskjg5i7%2FDSC00353.jpg&hash=8e81293c1371f0d72ad44f25c154d2e39f85425e) (http://postimage.org/image/9jskjg5i7/)

Ну пока идут кондерчики есть время порисовать лэйку. ;)  Вообще красиво получается.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Dimasss от Февраля 05, 2012, 08:16:57 am

Мне тоже очень нравится 8-)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Февраля 05, 2012, 11:57:28 am

@ MARcus

Ты не знаешь, что такое медленно :) ...5 лет - вот это медленно, практически застой, а у тебя все быстро.

Хорошо получается. Потрать время, порисуй, можешь найти лучшую компоновку.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Февраля 05, 2012, 12:12:11 pm

@ Kostyan, @ Dimasss, спасибо  :D

@ Beermonza, ну я слукавил на самом деле: имелось в виду, что лейку нужно было рисовать до изготовления борда для деталей, делать борд и ставить его в шасси.
А тут я всё-же порисовал с вариантами, но уже после установки всех панелек-колодок - а иначе, действительно, был бы писец. В принципе, нормальная компоновка получается, и "точек" хватает, и не особо всё плотно и напутано, но это пока сигнальных проводов нет. Но буду стараться  :).

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 01, 2012, 10:41:59 pm

Приехала посылка!:D
Для этого проекта ждал СоЗо, но показываю всё до кучи  8-)
 
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fjo7zau95r%2FDSC00662.jpg&hash=3c0b1598a7cd5ae520f7256f62dd4178a7cc1a37) (http://postimage.org/image/jo7zau95r/)

Коробка примерно 300х250х100 мм, в коробке - полиэтиленовый мешок (опционально) примерно 1200х1000 мм!!!  :o

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fvsn8rtm1r%2FDSC00663.jpg&hash=d0d16289c80e4dd46ff41b0cdf4ab88163757107) (http://postimage.org/image/vsn8rtm1r/)

В мешке - она, долгожданная комплектуха  :crazy:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F5lm1vv3rz%2FDSC00664.jpg&hash=274e0e92752d538bb02a3dee7764b9212a822bf8) (http://postimage.org/image/5lm1vv3rz/)

Накладные и счета

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F3v30udm8v%2FDSC00665.jpg&hash=383001c54935292e42c38c60aa1526486f61c17e) (http://postimage.org/image/3v30udm8v/)

Это вся посылка

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F3kw0hy127%2FDSC00667.jpg&hash=ec466879c92236efab288dd7aba112d400896a2a) (http://postimage.org/image/3kw0hy127/)

Конденсаторы от СоЗо

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F5o6fpm0v3%2FDSC00669.jpg&hash=2a288b69f6fe51162f4982190230be8ebcc78e54) (http://postimage.org/image/5o6fpm0v3/)

Потенциометры Clarostat от Роба с3amps

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fu78h6x59b%2FDSC00670.jpg&hash=323c22b6fcff6ec8497960a42bd1eb6a2343d555) (http://postimage.org/image/u78h6x59b/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fc6za2jd27%2FDSC00671.jpg&hash=32f20f529869504180d8c3f677b50bca1051caf8) (http://postimage.org/image/c6za2jd27/)

Конденсаторы Vishay (танталовые аксиальные) и Illinoise (метализированный полиэстр) от Allied Electronics
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F91eocbufz%2FDSC00673.jpg&hash=b172173147de1d6ce9d1b23afaeb6fb287134659) (http://postimage.org/image/91eocbufz/)

Составная часть от Маузера: электролиты Ничикон (несколько номиналов для Солдано Хот Род 50 Плюс), однослойная пикушная керамика, металлизированный полиэстр от (Wima), долгожданные LND150, выходные трансформаторы для микрооконечника KMG.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Ftrwp6zpwf%2FDSC00677.jpg&hash=215760c481610e5f99728c9b6df9d6489fa516dd) (http://postimage.org/image/trwp6zpwf/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fin88smllr%2FDSC00679.jpg&hash=e3478008f1a7c699ae6852f52b8522af9b2e1cb3) (http://postimage.org/image/in88smllr/)

Далее - составная часть от Tube Depot (резисторы Дэйл CMF60 и угольная плёнка, конденсаторы Маллори, посеребрённый провод, разъёмы, тумблера, держатель для лампочки...)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Favriu2hgf%2FDSC00680.jpg&hash=38edfa343602d1c9d0eb42a50006640be5fb610a) (http://postimage.org/image/avriu2hgf/)

Читая форум, видел нарекания в сторону Депота. У меня такие: одной позиции резисторов не доложили 2 из 20, другой - переложили на 2 из 20  :), колпачок на лампочку дали не пурпурную, как заказывал, а синюю.
И ещё прикол: заказывал резисторы Dale CMF60 (RN60D), одну позицию дали RN60C, они вдвое меньше, хотя в накладной написана мощность 0,5 Вт, и голубые...

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fj2jiln7j3%2FDSC00682.jpg&hash=4213686877334c248058596f4fc711f6d02f4ebd) (http://postimage.org/image/j2jiln7j3/)

Ну и пришла ещё одна посылка с шасси для Хот Рода. Трансы Меркюри пришли ещё в январе.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fycjdsu31b%2FDSC00685.jpg&hash=d31de84401fc6dbed773b2e8a42d626430e9bff2) (http://postimage.org/image/ycjdsu31b/)

После сборки преампа NGC 2400 (сейчас выполняю заказ) вернусь к сборке сабжевого усила.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Марта 02, 2012, 11:43:58 am

@ MARcus

Разделяю восторг и полное удовлетворение от получения посылки, ...это практически то же самое, что выловить в речке-вонючке, в которой испокон веков кроме головастиков ничего не водилось, рыб-трофей под полтора килограмма :)

Полиэстер Mallory 150 поражает своей миниатюрностью. Вроде держишь в руке что-то на 150-200 В, а он 630 В!

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 02, 2012, 02:11:24 pm

@ Beermonza, да и СоЗо тоже небольшие...

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 02, 2012, 08:31:45 pm

Тьюб Депот всё-таки накосячил  >:(
Наклали вместо 221К -> 22.1К CMF60...

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Samat от Марта 02, 2012, 08:40:45 pm

Цитировать

Тьюб Депот всё-таки накосячил  >:(
Наклали вместо 221К -> 22.1К CMF60...

В следующий раз попробуй с немцами поработать, им по определению не положено косячить :)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 02, 2012, 11:19:20 pm

@ Beermonza, работал уже - всё чётко, действительно.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Tex от Марта 05, 2012, 09:00:18 pm

Цитировать

Ну и пришла ещё одна посылка с шасси для Хот Рода.

По цене $115 плюс $55 доставка? Rачество шасси соответствует цене?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 06, 2012, 07:28:51 am

@ Tex, за шасси я отдал 2000 р, доставка около 500р.
Качество нормальное. Не супер-пупер, но на твёрдую 4.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Tex от Марта 06, 2012, 10:22:15 pm

Цитировать

@ Tex, за шасси я отдал 2000 р, доставка около 500р.

В два раза дешевле, чем на Ebay. Если не секрет, где и как?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 07, 2012, 07:46:55 am

Не секрет.
Участник mesarubka помог
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=viewprofile;username=242C3A283B3C2B2228490

Оффтопим...

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: ingvarr от Марта 07, 2012, 09:18:14 am

Цитировать

Тьюб Депот всё-таки накосячил  >:(
Наклали вместо 221К -> 22.1К CMF60...

У них, видимо, с 220К постоянные проблеммы... только мне они 150К прислали :)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 07, 2012, 09:34:44 am

@ ingvarr, вчера написали ответ на моё письмо, что уже отправили 221к.

Только, блин, отправили-то на транзитный адрес, куда я сваливал отдельные зказы в штатах  ;D. Теперь или за доставку 20ти резисторов платить 50 баксов, либо опять что-то дополнительно заказывать, хотя бы на сумму, равную стоимости доставки... :-?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: smex03 от Марта 07, 2012, 10:40:54 am

Давненько не заглядывал, классно плучается однако. Смотреть одно удовольствие :)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 07, 2012, 11:30:53 am

@ smex03, дык, давно уже ничего не получается, глубокий застой, однако... :-/
Другой проект время забирает. Но мечтаю на следующей неделе закончить и этот.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 19, 2012, 09:16:02 pm

Есть продолжение балета или банкета, но точнее - агонии абсолютного новичка  :)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F5zg4kjtun%2FDSC00789.jpg&hash=2f67d74186be292e68c9c3310983b2b8f1091c26) (http://postimage.org/image/5zg4kjtun/)

Закончил сборку.

Но полезло столько косяков, что страшно говорить!  :pozor:
У Medved'a, наверное, волосы дыбом встали и до сих пор не улеглись!
В общем, каюсь, что не сделал лейку, процесс сборки был сущим кошмаром (хотя предварительную прокладку в карандаше, всё же, сделал), а теперь, вот, разгребаю Авгиеву конюшню.

Мощник в норме, звук отличный, а с предом пока не разобрался, наслаждаюсь выявлением и устранением неисправностей  ::)

Добавил:
Denn, с силовиком всё в порядке, греется не сильно - рукой можно держать без проблем продолжительное время, анодка не проседает, 310 В держит стабильно, не гудит.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: zEROID от Марта 19, 2012, 10:59:49 pm

Ну на вид всё очень красиво, на деталях не сэкономил к тому-же...

(http://Но полезло столько косяков, что страшно говорить!)

Нет, уж говори :-)))) Откуда там косяки? Монтаж прозрачный, фильтрация первых каскадов недалекоот них стоит....что не так?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 20, 2012, 08:23:52 am

@ zEROID, в фидбэке один конец не туда припаял, один кондёр впаял в одно место, забыл про него, впаял такой же в другое, а тот остался голый  ;D.

Самое крупное - при смене концепции с Экстази на Мод Эс (анекдот есть хороший на эту тему  :)) я забыл поменять потенциометры. В итоге ТБ был дюже крив, а гейны были не тех номиналов. Ужас.

Пока проверял, воткнул посаженную лампу  :o (не обратил внимания, она у меня для экспериментов заюзана была), потом долго искал причину  ;D, короче вот такого типа гуано у меня в усилителе  :).

Сейчас в преде ковыряюсь, пока не завёл на 100%.

Просто УЖАС. Вот до чего доводит халатность и паяние по ночам после полного рабочего дня...
Я с Нового года до сих пор спал по 3-4 часа всего.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Марта 20, 2012, 08:29:44 am

Цитировать

Добавил:
Denn, с силовиком всё в порядке, греется не сильно - рукой можно держать без проблем продолжительное время, анодка не проседает, 310 В держит стабильно, не гудит.

Повезло! Но 310в - это явно не порядок, имхо. Кстати, может поэтому и не сильно греется... Всё же хочется получить вольт 400... эх.

П.С. В итоге всё получилось очень красиво, поздравляю!  [smiley=thumbsup.gif]

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 20, 2012, 08:49:37 am

@ Denn, не-не, 310В по переменке, т.е. всё честно по техданным.

За поздравления спасибо, но пока рано  :)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Марта 20, 2012, 09:24:54 am

Цитировать

@ Denn, не-не, 310В по переменке, т.е. всё честно по техданным.

Так самое интересное - сколько получилось постоянки под нагрузкой?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 20, 2012, 09:27:11 am

Не запомнил точно - там больше 400В - около 405-408В, померю ещё вечером сегодня.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Марта 20, 2012, 09:28:55 am

Цитировать

...там больше 400В - около 405-408В...

Счастливчик! Т.е. получается, что и не греется и напруга в норме... чудеса!  А нагрузка при этом 6V6 или 6L6 ?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 20, 2012, 10:44:06 am

Пара 6V6, 4 х 12АХ7, накальные обмотки отдельно на мощные лампы и не мощные.
Накал поднят.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Марта 20, 2012, 10:49:24 am

Цитировать

Пара 6V6

А какой ток ламп ВК?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 20, 2012, 02:25:28 pm

При задании смещения минус 32 В на упр. сетках на катодном резюке в 1 Ом одной лампы получилось 26 мВ, на другом - 28 мВ.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: icetee от Марта 20, 2012, 03:09:10 pm

(ток в амперах измеряется)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: KMG от Марта 20, 2012, 03:17:35 pm

Цитировать

(ток в амперах измеряется)

26 мВ на 1 Ом и будет 26 мА
Закон Ома однако ;)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: icetee от Марта 20, 2012, 05:13:21 pm

(а если кто то вдруг не знает закон ома)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 20, 2012, 10:51:58 pm

Завёл агрегат!
Есть ещё пара багов, о которых стыдливо умолчу, устраню их на днях.

Не знаю, стоит ли выливать первые впечатления от звука, но попробую.

Я не имел дело с Маршем, чтоб знать его звук и отдачу при игре (кроме преда ЖСМ-800 :-X), но субъективно - это отличное сбалансированное Маршевое звучание (как оно мне представляется по записям).

Самым любимым моим тумблером здесь станет тумблер "Фэт"! Это просто кайф его врубать, хотя и без него звук интересен и хорош.

Звук: жирный такой, обильно сочный, с крупным зернищщем, на грани 'перды', да простит меня автор, но не сваливаясь в неё, а имея рокочущий такой рык с 'чваком' при ударе по струнам и с офигенным сустейном.
Дорогой, такой, фирмовый звук. Такой аппарат 'маст хэв' в своём арсенале хоть музыканту, хоть паяльщику.

Тумблер "Дип/Брайт" показался востребованным только в позициях 'норм' и 'брайт', 'дип' что-то не воткнул, но "щупание" продолжится. А вот "Кат", что типа "презенс" после ТБ - вот он получше в качестве 'дипа' на мой взгляд. Его можно сделать трёхпозиционным с разными резисторами и/или конденсаторами.

Самое, о чём придётся "спорить" с автором - это керамушка в первом аноде...
Я сначала поставил 470р - это угар, конечно, верх отсутствовал как класс (не, он был после переусиления, но это не тот верх, было трубно и гундосо, как в рот ваты набили  :)).
Потом убрал его вообще - вааай, хорошо! (вааай - не Вай  ;)).
Потом поставил 220р - лучше, конечно, чем 470р, но всё равно мне не хватало жжения, особенно на атаке, как-то он отупляет звукоизвлечение...   :-?
Ну, в общем, будем подумать ещё.

Гейн, как и заявлялось, юзабелен во всех позициях. Мне понравилось в районе половины поворота и чуть выше.
ТБ тоже адекватный, хорошо рулит, не напрягает.

Чистый тоже понравился, хорошо на нём включить 'брайт' - стёклышко добавляется.

Ну вот, как-то так, на скорую руку.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Tex от Марта 21, 2012, 05:46:42 am

MARcus

Очень интересный пост!

Хотел бы собрать mod S, но на 2-х 6П3С. Как ты думаешь, надо ли в схему мощника добавить PPIMV?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 21, 2012, 06:01:57 am

@ Tex, я не пробовал PPIMV, но отношусь к нему с настороженностью.
Это в любом случае суррогат, кроме того все говорят, что на малых уровнях не работает ООС.
Думаю, обычного вольюма достаточно.
Ещё лучше спросить Медведа - он этот усилок выносил, знает всё тонкости и хитрости.


Добавил - рекомендации автора:

Подбор анодной пикушки производится в режиме нормал, на макс. гейне, чтобы звук был максимально плотным и без особой грязи. Тут же можно поиграть добавочной слюдой в первом проходном кондере, чтобы низ был толстым, но не пердел. Это все сильно зависит от инструмента, я выбрал оптимальные на мой взгляд средние значения.

Далее, в твоем случае, откатываешь гейн до середины, который тебе больше всего понравился и подбираешь брайтовый кондер на гейне, чтоб тебе было хорошо. Потом слушаешь по всему диапазону гейна, если тебе все нравится, то гуд, если где-то лажа выходит, то ищешь компромиссы. Все таки, я затачивал его на утробное рычание на макс. гейне и нормальный звук по всему диапазону гейна, в том числе и на 1-ке, поэтому срез верха достаточно агрессивный, а его подъем брайтом очень умеренный. Режим фэт как раз и нужен для лоу гейна, если выкрутишь гейн на макс, в нем низ уже будет за той тонкой гранью перды, о которой ты писал. Опять же еще утолщить можно с помощью добавочной слюдяной пикушки в режиме фэт.

Вообще, отладь все и поиграй недельку на моих настройках, привыкни немного, покрути ручки в разные позиции и гейн по всему диапазону. Потом, осмысленно выразишь что и куда надо пододвинуть и перенастроим усилитель на твой вкус.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 21, 2012, 06:35:33 am

@ Denn

400 В на первой банке. После дросселя 395 В.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Марта 21, 2012, 07:55:52 am

Цитировать

@ Denn

400 В на первой банке. После дросселя 395 В.

Очень хороший результат!

Если не трудно, ткни 6L6 (или 6П3С) в режиме 40 мА на каждую лампу, интересно сколько будет анодка и как сильно нагреется силовик. Кстати, сам заценишь разницу в звуке, имхо она будет ощутимо в пользу "трёшек" ;)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 21, 2012, 10:18:21 am

@ Denn, как будет возможность - ткну, сейчас надо выгрести его до нормального состояния.

Силовик весь мой набор не потянет, если поставлю "трёшки", оставлю только мощник, преамповые лампы придётся вытащить и юзать внешний преамп.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Марта 21, 2012, 10:37:32 am

Цитировать

придётся ... и юзать внешний преамп.

думаю, за таковым у тебя проблемы не встанет ;)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 21, 2012, 10:57:34 am

Цитировать

Цитировать

придётся ... и юзать внешний преамп.

думаю, за таковым у тебя проблемы не встанет ;)

ога  8-)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Марта 21, 2012, 11:03:29 am

@ MARcus

Хотя нет, не получится... если у тебя накалы ламп ВК разведены от одной обмотки, то пару 6П3С она физически не потянет (одна обмотка имеет предел в 1.2А, а две лампы хавают почти 2А :().

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 21, 2012, 11:13:45 am

а, да, точно, мы ж это обсуждали несколькими страницами ранее...

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Марта 23, 2012, 10:04:17 pm

Наконец-то я "одел" свой усилок на ТС-140 и ТВ-20:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs11503.userapi.com%2Fu368907%2F3553580%2Fz_0b14e7ce.jpg&hash=6f9ce72243cf397eda604c9ff9c7aa9f1f5b0475)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs11503.userapi.com%2Fu368907%2F3553580%2Fz_0a877541.jpg&hash=37fa9ff283f39c506df7ffff29ac03509b1de08d)

Можно считать долгострой завершённым :)


@ MARcus, надеюсь, не сильно оффтоплю ;)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Марта 24, 2012, 05:06:03 pm

Цитировать

Наконец-то я "одел" свой усилок на ТС-140 и ТВ-20

Оу, поздравляю!
Симпотишно выглядит.

Уголки бы хромированные пошли бы боле, на мой вкус  :).

Цитировать

@ MARcus, надеюсь, не сильно оффтоплю ;)

Да не, разве что чутка совсем  :)

ТС-140 так и не вылечился?

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Denn от Марта 24, 2012, 06:22:43 pm

Цитировать

ТС-140 так и не вылечился?

Ха, с чего бы вдруг?!
На нагрев я уже просто закрыл глаза. А вот гудение немного раздражает, думал что корпус его хоть чуть-чуть заэкранирует - фигушки. Успокаиваю себя мыслью, что Пиви Классик 50 гудит своим кулером значительно громче :)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Прошу помочь.
Отправлено: Marton от Апреля 20, 2012, 01:06:44 pm

Обновления по теме.

Между работой, командировками и делами семейными отладил-таки усилитель, с Medved'ом довели чистый канал, теперь при возможности наслаждаюсь звуком.

Мнение о звуке не поменялось, единственное - пропали претензии к пикушке в первом аноде, всё норм, оставил там 220 пик, а так - отзыв в посте #187

Добавили свич Brilliance - 220 пик в шунт 220к резюка перед гейном чистого. Добавляет не то чтобы стекла, а именно некой кристальности. 

По топологическим причинам ушёл антизвонник 33к из сетки 2го каскада драйвового канала.

Изменились сопротивления резисторов в анодном питании.

В катоде 1го каскада чистого канала добавился кондёр 680 нан через 470 Ом об землю.
На макс. гейне чистый канал выдаёт отличный подгруженный саунд - что-то около овердрайва или кранча, мясной такой мощный звук, не в плане перегруза, а в плане восприятия звука, ощущения его. Но в районе пол-гейна рулится отличный чистый звук.

В общем, Medved'у респект, уважуха, хвала и прочие лайки   :D

Внёс изменения в схемы, проставил напряжения. Выкладываю. Лампы: 12АХ7ЕН и 6V6 TungSol.

Хотел записать сэмплик, но дождусь уже новых струн, ибо не гоже это и неуважительно к коллегам и сочувствующим  :) - записывать сэмплы на дубовых струнах. В человеке всё должно быть прекрасно: и усилитель, и лампы, и гитара, и струны  ;D, да простит Антон Палыч, тем более мы земляки  :)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F3olz12127%2FMOD_S_XX.jpg&hash=f2b8ac918b3097e68b265382604a547e8ec8c531) (http://postimage.org/image/3olz12127/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fol3emo82n%2FMOD_S_XX_PWR.jpg&hash=15f2dd74a3257eb0823b9620a58abaf2c70317fc) (http://postimage.org/image/ol3emo82n/)

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Mod S XX.
Отправлено: Marton от Мая 07, 2012, 09:31:30 pm

Перезалил осн. схему - сенд переделан полностью, в ретурне из катода ушёл электролит, номинал резистора уменьшен до 1к5.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Mod S XX.
Отправлено: Marton от Июня 13, 2012, 07:39:40 pm

Обещанного три года ждут: записал немножко сэмплов.

http://www.onlinedisk.ru/file/892468/

записано с каба 1х12 ФИ (типа Богнер Куб) с Легенд В128.
там где _fat on_ - там нормал позиция брайт/дипа,
там где _fat off_ - там брайт позиция брайт/дипа.
гейн между 14-15 часов.
ТБ примерно так : басс 14 часов, мид 12-14 часов, требл 15 часов, презенс 12 часов (зависимость С), дептх между 10-11 часов.
мик сеннхайзер е906, направлен на стык колпака и диффузора, прям на решётке каба
 
в миксе мод эс в левом канале
 
конечно, нужно больше времени, чтоб отстроиться хорошо, чтоб руки вспомнили, как надо держать гриф  :),
но пока - что есть.


Исчо: макс гейн, каб 4х12 с В30

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=225738.0;attach=696734

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Mod S XX.
Отправлено: Marton от Июня 16, 2012, 07:57:39 pm

Очень интересный усил!
Чем больше играю на нём, тем больше он мне нравится!

Включал его в ретурн клона Солдано Хот Рода 50 Плюс на 6Л6 и трансах Меркюри Магнетикс - так понравилось больше в исходном исполнении, т.е. на 6В6 и ерасовских трансах  :-X

У усилителя превосходный звук, особенно для интонации и мелодичной игры. Супер чёткий дж-дж он не даёт, по певучие чувственные соло с прекрасной реакцией на звукоизвлечение и отдачей гарантированы!

Рекомендую всем.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Mod S XX.
Отправлено: Marton от Сентября 01, 2012, 06:52:11 pm

Некоторые новые результаты, правда уже потерявшие актуальность   ::)
(уже сделан следующий шаг, но пока не описан и не записан)

Изменения в схеме:
1. В аноде первого триода C1 470р.
2. Далее разделительный C6 250р переехал в "фэт".
3. Шунт C8 пота гейна увеличен до 82р.
4. Резистор R41 в ТБ уменьшен до 33к.
5. Разделительный кондёр C12 в ООС увеличен до 1u.
6. Резистор ООС R21 увеличен до 100к.

Прилагаются сэмплы. Гейн на максимум, "фэт", "кат" и "брайт/дип" отключены. Каб 4х12 V30, мик Senn е906. Гитара Vigier Ultra Blues Custom с TB-4 в бридже.
Правда, сэмплы мало информативны относительно возможностей усилителя - они довольно широки.теля - они довольно широки.

Схема:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=225738.0;attach=831008

Сэмплы:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=225738.0;attach=830925
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=225738.0;attach=830926
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=225738.0;attach=830927

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Mod S XX.
Отправлено: Marton от Сентября 09, 2012, 09:33:41 pm

Следующая итерация.

Добавлены цепь подгруза 68к+6н8 в катод КП и проходной 22к перед ТБ (обведены овалами).
Ликвидирована цепь "кат".

Схема:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=225738.0;attach=836091

Сэмплы:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=225738.0;attach=836093
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=225738.0;attach=836094

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Mod S XX.
Отправлено: Denn от Сентября 10, 2012, 03:59:59 am

Цитировать

...и проходной 22к перед ТБ

Тогда смысл КП теряется, имхо. Если нужно сбить излишки амплитуды, то лучше это сделать делителем после ТБ.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Mod S XX.
Отправлено: Marton от Сентября 10, 2012, 06:47:27 am

Denn, нет, не теряется. КП подгружен RC-цепью и даёт свой шарм, причём параметрами этой цепи можно настроить желаемй подгруз, а 22к в проходе кроме сбивания амплитуды, что в данном случае приветствуется, ещё правит АЧХ, формируемую ТБ, т.е. участвует вместе с ТБ в её формировании. Поэтому, кстати, убрана RC-цепь коррекции "об землю" после ТБ.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Mod S XX.
Отправлено: Denn от Сентября 10, 2012, 09:02:29 am

Цитировать

Denn, нет, не теряется. КП подгружен RC-цепью и даёт свой шарм, причём параметрами этой цепи можно настроить желаемй подгруз, а 22к в проходе кроме сбивания амплитуды, что в данном случае приветствуется, ещё правит АЧХ, формируемую ТБ, т.е. участвует вместе с ТБ в её формировании. Поэтому, кстати, убрана RC-цепь коррекции "об землю" после ТБ.

Интересно  ::)

Но получается, что "снаббером" в катоде мы прибиваем верх, а низ остаётся - получается частотный дисбаланс, который творится уже с готовым звуком... мне кажется, что это не что иное, как "заточка" под конкретный тракт, и её желательно потестить как минимум с разными динамиками.

Название: Re: Строю амп на ТС-140 и ТВ-20. Mod S XX.
Отправлено: Marton от Сентября 10, 2012, 09:58:09 am

Denn, нее, нету дисбаланса - его-то как раз правит проходной резюк перед ТБ - всё продумано  ;)