Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: sadky от Октября 06, 2012, 06:54:28 pm

Название: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 06, 2012, 06:54:28 pm
Хотелось бы узнать-кто как борется с шипящими повторами сабжа.Единственное, что нашёл - писал OldMike насчёт светодиодов, но он дал только общую инфу -ни тип светодиодов, ни номиналы обвязки не указал.Я светодиоды попробовал,результат отсутствует.Есть мысль о фильтре,вырезающем частоту,примерно равную тактовой,на выходе ЦАП. Просто охота не городить лишних микросхем, а обойтись стандартным набором с приемлемым качеством...
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Moonlight от Октября 06, 2012, 06:57:52 pm
Нужно смирится что с одной ПТхи качества особо не выжмешь.
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 06, 2012, 08:04:10 pm
То есть - если поставить две последовательно,за счёт увеличения тактовой частоты сёр уменьшится или у неё карма такая-гадить в сигнал? ;D
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Moonlight от Октября 06, 2012, 08:34:31 pm
Посмотри и послушай ДМ5 у Ерасова например. ПТха заметно срет на больших временах задержки. Если интересно то писано о ней много.
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=34:2012-06-15-11-39-05&catid=6:2012-06-15-11-39-05&Itemid=12
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1184849023
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1298778916
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1348744415
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 06, 2012, 09:25:52 pm
Спасибо за обилие информации!Правда,практически всё по даных ссылках я уже видел.Там в табличке указан коэффициент искажений 1% при 300мс задержки,а у меня при такой задержке повторы шпарят с вч-шипением в пропорции 1 к 1,и если это 1% КНИ, то я - испанский лётчик... Единственное.остаётся попробовать компандер втулить.Главное,уже делал такой дилей,влепил в комбик,и почему-то не расслышал срань в повторах - видимо, эйфория от того, что заработало сразу :D Ну, ладно я, а чувак,его купивший - он чем слушал? Теперь я в непонятках - то ли тот дилей не шумел,то ли я прозрел... :-/
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: THRASH от Октября 07, 2012, 08:37:26 am
Тут уже писали в соседней теме, возможно у тебя плохой экземпляр.
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 07, 2012, 09:26:58 am
Цитировать
... возможно у тебя плохой экземпляр.
А мама казала: "Поставь,сынок, микросхему на панельку"... Тормоз >:( >:( Теперь придётся выковыривать, а панелька лежит на столе и нагло лыбится ;D
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: THRASH от Октября 07, 2012, 10:53:16 am
я такие вещи только на панельках делаю, вот недавно очень помогло. Да и мало ли, бывает всякое, сами по себе сгорают и тут рас и поменял.
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 07, 2012, 03:14:56 pm
Итак,выпаял микросхему,впаял панельку,вставил микросхему,воткнулся в комб и услышал обалденный звук.Извиняюсь,микрофон китайский скаёпо-караочный,но смысл,думаю,всё-равно понятен.НО: стояла родная микросхема НТ8970,а поставил я РТ2399 и получил на выходе это:
http://imageshack.us/clip/my-videos/577/r28xyddyovwomkosclidlf.mp4/
При прослушивании делайте погромче,что-то тихо записалось через контроллер веб-камеры,ну - чем богаты...
Выходит, - эта м/с ещё палёнее предыдущей или...? :-?
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Ven от Октября 07, 2012, 06:30:54 pm
Цитировать
http://imageshack.us/clip/my-videos/577/r28xyddyovwomkosclidlf.mp4/
 

У меня по этой ссылке спецэффект звучит. Прикольно: самолёт летит, а потом винты всё медленнее
и медленнее крутят. :)
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 07, 2012, 07:33:51 pm
Цитировать
Цитировать
http://imageshack.us/clip/my-videos/577/r28xyddyovwomkosclidlf.mp4/
 

У меня по этой ссылке спецэффект звучит.
 
Совершенно в дырочку - я это и слышу в комбе,без гитары - это так урчит в кишках у дилэя ;D
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: research от Октября 08, 2012, 07:08:14 am
не понимаю, как ПТшка вдруг стала холтеком.

А вообще, в 80е шумы квантования душили аналоговыми фильтрами, как могли. На том и выезжали сэмплеры тех лет (привет Emulator II, Emax и Depeche Mode).
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 08, 2012, 11:17:29 am
Цитировать
не понимаю, как ПТшка вдруг стала холтеком.

Так это, я думал,что они взаимозаменяемы,но у РТ-шки память больше. Я заблуждаюсь? А шум квантования - это ш-ш-ш на фоне повторов? Когда ставлю НТ8970-слышу ш-ш-ш, а когда РТ-шку - зайдите по ссылке и послушайте спецэффекты :o
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: research от Октября 08, 2012, 01:39:20 pm
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154556857

видимо, больше памяти, меньше шумы квантования на том же времени задержки. Палевных PT2399 тоже очень много, берегите свой экземпляр как эталон ;)

Но, птшка дает звук модема, утюжить его фильтрами и компандером, не знаю, стоит ли...
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 08, 2012, 03:04:01 pm
Спасибо за ссылку,почитал.Только по моей проблеме там один абзац в конце,и по нему надо менять микросхему.А я ,мчудак.купил на Митьке одну,поднял её высоко над головой и поскакал радостно к выходу... >:(
И ещё: я не писал, но мой экземпляр звук исходного сигнала пропускает( прямой-так вообще отлично),а в повторах он теряется в звуке винтов пролетающего над соседней деревней космолёта.Короче,строил дилэй, а вышло четыре эффекта,кроме желаемого :-? Жду следующего выходного(5 дней хождения по стенам).
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: research от Октября 09, 2012, 11:24:25 am
надо искать косяки и сопли.
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 09, 2012, 11:49:13 am
Дык, какие ж сопли,если переставляю вместо РТ-шки НТ-шку и всё работает? Имхо,- по соплям бы дать тому, кто микросхемы семимесячные делает, да до Китая далеко... ;D
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: research от Октября 10, 2012, 06:39:13 am
Все равно PT дают звук модема в хвостах, надо брать наименьшее гавно, не на митьке, а где-нибудь у смолбира. Но, нормальный звук все равно не получишь, прибавил громкость, и вот он, модем.
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 10, 2012, 08:17:51 am
Цитировать
нормальный звук все равно не получишь
Да, умеют в Питере оптимизьму прибавить  :-?  Выходит, - РТ-шки только для белых пьяных,когда уже всё нравится? ;D
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: access777 от Октября 10, 2012, 08:56:44 am
Ну да, а Mad proffessor, Accu-Bell Sound и Yerasov модемами торгуют?... Зря Вы не любите кошек - Вы просто не умеете их готовить (С)
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Uncle_Cherry от Октября 10, 2012, 09:59:46 am
Вся проблема в том, что заменить ПТ-шку в панельке, это совсем не то, что заменить лампу в гнезде.
Метод тыка тут никак не прокатывает.

Нужно как минимум знание основ цифровой техники, понимание принципа дельта-модуляции, наличие чувствительного осциллографа, чтобы увидеть все нюансы преобразования, а потом уже можно и найти способы улучшения качества звука.

В разброс параметров ПТ-шек не верю. Теоретически они должны работать одинаково (за исключением какого-то процента брака).
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 10, 2012, 05:34:34 pm
Вот теперь я вообще ничего не понял- если уж нельзя микросхему поменять просто так :-?  Чё-то дядька Вишня напугал меня : пока МИРЭА не закончу - дилэй мне не собрать :'(
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: razorgolf от Октября 11, 2012, 10:07:00 am
Когда закончишь, уже точно не соберёшь ;D
Поверь выпускнику МИРЭА образца 85 года. Первые пару лет после поступления на работу вообще ничего не успевал.
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Uncle_Cherry от Октября 11, 2012, 10:19:15 am
Ребята, потерпите немножко.
Мне эта тема неинтересна, но если я найду паузу между своими делами, то  сделаю для вас вариант приличного качества, доступный для повторения.
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: THRASH от Октября 11, 2012, 10:29:33 am
из ПТхи?
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Uncle_Cherry от Октября 11, 2012, 10:48:01 am
Цитировать
из ПТхи?
Из неё родимой неизбежной :).
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: THRASH от Октября 11, 2012, 10:51:23 am
Вообще то повторив профессора не могу понять о чем речь идет в этой теме. Зачем там кристальные повторы? Вроде все сносно работает. Вон профессор по 200$ свои дилеи продает, и бутик считается.
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Uncle_Cherry от Октября 11, 2012, 10:58:01 am
Цитировать
Вон профессор по 200$ свои дилеи продает, и бутик считается.
Уважаю.
Пиар чистейшей воды. Деньги - рекой.
Но это - говнобутик.

Если бы я свои дилеи, которые на порядок выше по качеству и функциональности, смог бы так продавать, я бы счел это пределом счастья... :(
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 11, 2012, 11:01:47 am
Цитировать
Вообще то повторив профессора не могу понять ... Зачем там кристальные повторы.
Если вопрос ко мне,то отвечу: мне не нужны кристальные повторы, вполне устроят и качества пружинного ревера, но не ш-ш-ш вместо звука гитары.Звук такой, как- будто картошка жарится. а ты с периодом 300мс открываешь и закрываешь крышку,а где-то в глубине этой картошки тонет собственно, гитарный звук.Так понятно? ;D
Повторюсь,эта лажа только в повторах и когда стоит НТ8970,когда ставлю РТ-шку - то, что по ссылке(космолёт). :)
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Uncle_Cherry от Октября 11, 2012, 11:32:23 am
@ sadky, конечно, я услышав семпл, обхохотался.
Действительно - экзотика! Видимо тебе не повезло.

Решение проблемы - хотя бы просмотреть осциллографом, где и что.

Но счастье дельта-модуляции в том, что при перегрузе вата, а не откровенная грязь.
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Homer от Октября 13, 2012, 12:17:06 pm
Ну первое - разделение цифровой и аналоговой земли поможет. Т.е. в случае с дилэем - с шестой ноги на переменник-регулятор частоты повторов, потом на 1k последовательно, далее на 4-ю ногу микросхемы. Больше ни с какой землей ни регулятор частоты повторов, ни 4-я нога соединяться не должны!! (4-я нога уже соединена 10-омным резистором с 3-й ногой внутри микросхемы).

Также 78l05 имеет обыкновение посвистывать, если зашунтировать слишком большой емкостью выход. Максимум - 10uF, но обязательно еще керамический или пленочный конденсатор параллельно.

Ну и вот для маньяков: http://valvewizard2.webs.com/PT2399_Data_Notes.pdf (Это найдено в топике "Окно в Европу", спасибо DDD).
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: sadky от Октября 13, 2012, 01:00:34 pm
Ну вот, наконец пришла суббота :D Привезено с Митьки три РТ-шки,впихнул первую подвернувшуюся и всё работает, как не может быть! Так что миф о неверии в разброс параметров микросхем развенчан( если считать разбросом то, что одна работает, как дилэй, а вторая, как космолёт). А может,она была для китайского военпрома, да перепутал кто-то, и поехала сюда? ;D. Всем спасибо за участие,особенно последнему оратору, ибо он один внёс в обсуждение конструктив.
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Basset от Января 13, 2013, 01:48:26 pm
C окончательным НГ всех!
Вопрос:
можно ли с РТ-шки  получить полновесный "холл" ?
Как не менял частоту повтора, не получается получать "расспчатость"  всё-равно слышны тупо повторы.

И ещё:
мелькают добавки схем подключаемые к 6-й ноге РТ-шки.
Как понимаю, вместо просто переменника.
Нафига и что даёт?

Кто разъяснит?
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: Сэр от Января 13, 2013, 02:43:25 pm
Belton BTDR-1H and BTDR-1V модули сделаны на 3 РТ-ках
Сам определись нравится или нет. KMG где то здесь выкладывал ссылки на патент, там вроде и схемы были.
К 6 ноге есть смысл цеплять добавки на транзисторах, если предполагаешь использовать больше 1 микросхемы и хочешь одновременно менять суммарное время задержки одним потенциометром доступного номинала. Или сдвоенный пот или пара БТ транзисторов в качестве генератора втекающего тока с общим управлением от одного переменного резистора, кстати количество микросхем можно увеличивать. Или использовать БТ для модуляции тактовой частоты (времени задержки) от внешнего LFO для получения типа хоруса или с небольшой девиацией для схемы типа ревера, чтоб повторы распушить. Повторяемость 100% в отличии от полевых вариантов. И как бы схема со здравым смыслом в отличии от подачи сигнал LFO на  ногу мсх для фильтрации опорного напряжения U/2 для внутренней схемы :) 
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: drow от Января 13, 2013, 03:50:56 pm
@ Basset

ревер на 6 птшках
http://guitar-gear.ru/forum/topic/1334-%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%b5%d1%80-%d0%bd%d0%b0-pt2399/page__view__findpost__p__23905
Название: Re: Грязь в повторах дилэя на РТ2399
Отправлено: access777 от Января 14, 2013, 08:13:28 am
Цитировать
Ребята, потерпите немножко.
Мне эта тема неинтересна, но если я найду паузу между своими делами, то  сделаю для вас вариант приличного качества, доступный для повторения.

Очень любопытно.