Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: ganjumaxx от Ноября 08, 2015, 03:08:02 pm

Название: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ganjumaxx от Ноября 08, 2015, 03:08:02 pm
Уважаемые форумчане! Не получается выставить смещение выходных ламп. По сервисному мануалу необходимо напряжение 60mV, но у меня не поднимается выше 25-30mV. Это еще притом, что анодное напряжение на выходном трансформаторе составляет 385v, вместо 465v (я думаю что это из-за того, что силовой транс в этой модели на 230v, а напряжение в моей сети 200v).
В точках BIAS#1 и BIAS#2 по -37v.

Менял 2 вытекших электролита, которые стоят на питании точки X (C206, C207)

Подскажите, в чем может быть дело?

Еще перегружается чистый канал, это слышно на разъемах Send и Preamp Out.

Схема: http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/Twin-Amp_schematic.pdf
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: оleginсhat от Ноября 08, 2015, 03:17:42 pm
Какие выходные лампы вы применили?
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ФёдорЫч от Ноября 08, 2015, 03:18:42 pm
"По науке"-первым делом при настройке любого аппарата (прибора) нужно обеспечить НОМИНАЛЬНОЕ напряжение питания . В вашем случае -сетевое 230в ,ОБЯЗАТЕЛЬНО . Подключите усил через латр .
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ganjumaxx от Ноября 08, 2015, 03:29:17 pm
Цитировать
Какие выходные лампы вы применили?

6L6GC
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ganjumaxx от Ноября 08, 2015, 03:39:53 pm
Цитировать
"По науке"-первым делом при настройке любого аппарата (прибора) нужно обеспечить НОМИНАЛЬНОЕ напряжение питания . В вашем случае -сетевое 230в ,ОБЯЗАТЕЛЬНО . Подключите усил через латр .
ЛАТРа под рукой к сожалению нет. Но как минимум, не известно почему перегружается чистый канал, даже в режиме 1/4 POWER

Обнаружил дохлый резистор (R146) в катоде 6-ой лампы, отвечающей за тремоло. Заменил - заработало тремоло, но ток смещения остался неизменным. Никак не могу добиться нужной регулировки :(
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: George от Ноября 08, 2015, 07:42:18 pm
ёмкость выпрямителя смещения проверял? а проходные между фазиком и мощными лампами?

пред грузится? электролиты в катодах проверял? разделительные ёмкости?
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: Denn от Ноября 09, 2015, 08:55:08 am
200 вместо 230 - это разница отнюдь не в 2 раза. На регулировке смещения должен быть запас, позволяющий выставить смещение при таких незначительных отклонениях питающего.

П.С. отладку цепей BIAS'а лучше делать без выходных ламп!
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: myinf@mail.ru от Ноября 10, 2015, 06:26:27 am
А ещё у ламп получается недокал на более чем 10%, а это уже за пределами пасспортных данных. Наверняка помимо прочего недостаточная эмиссия. И вообще, Вы убиваете лапы недокалом.

Прислушайтесь совета фёдорЫча. Вам дело говорят.
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: shtirlitzz от Ноября 20, 2015, 05:41:31 pm
@ ganjumaxx

выпрямитель в усилителе построен на диодах или на кенотроне? Если как на кенотроне то скорее всего дело в нем, разные кенотроны дают разное выходное постоянное напряжение и ток соответственно.
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ganjumaxx от Декабря 14, 2015, 12:45:17 am
Разобрался с BIAS, поменял электролиты в цепи смещения - все стало ок!

Осталась нерешенной проблема перегруза преда.
В катодах предусилительных ламп почему-то не хватает напряжения, где-то 0,2 вольта, где-то 0,8, при том, что анодное в порядке.

Гляньте пожалуйста, что может быть такое? Всю голову сломал, электролиты в питании поменяны все!



(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FfSrJlDD.png&hash=ad7be1ec84ea659e851bfa724c87e80ea3cc0414)

P.S. Заметил такую вещь. Если одним щупом встать на шасси, а другим измерять общий провод на коаксиальных проводах, то чем дальше от входного джека, тем больше возрастают показания на мультиметре (милливольты, DC). К примеру на коаксиальном, в районе ревера минус 0,8 милливольта. Если вставить выходные лампы, то показания приближаются к минус 5 милливольтам. Это нормально?
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: texman от Декабря 14, 2015, 06:14:53 am
А с напряжением накала все нормально в преде? Лампочки не "подсевшие"?
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ganjumaxx от Декабря 14, 2015, 03:35:31 pm
Цитировать
А с напряжением накала все нормально в преде? Лампочки не "подсевшие"?

Стоят новые
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: texman от Декабря 14, 2015, 04:21:38 pm
А напряжение накала в преде?
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ФёдорЫч от Декабря 15, 2015, 09:26:08 pm
Разброс характеристик ламп +\- 20% . НА схеме расчётные значения указаны согласно усреднённых справочных характеристик. Причем схема давняя ,"те" лампы более качественные .При современных лампах возможен ещё больший разброс.  Хотите выставить на катодах именно схемные данные ,увеличивайте номинал катодного резистора. Да ,какое входное сопротивление тестера ?? И калиброван ли он????
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ganjumaxx от Декабря 16, 2015, 02:35:20 am
Цитировать
А напряжение накала в преде?

6 вольт без выходных ламп, 5,6 вольта с ними.
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ФёдорЫч от Декабря 16, 2015, 05:28:26 am
При измерениях ,проверке и установке режимов напряжение накала должно быть номинальное для применяемых ламп . В вашем случае-СТРОГО! 6,3 вольта.
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 16, 2015, 05:49:56 am
Цитировать
6 вольт без выходных ламп, 5,6 вольта с ними. 
>:(
Если верить написанному выше, анодное соответствует, а накал сильно занижен. Вопрос - что за силовой транс использован?
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: texman от Декабря 16, 2015, 06:32:47 am
Ну вот и ответ на вопрос, силовик не тянет, если врубить усил и погонять на всю, то станет еще печальнее.

В целом, все уже сказано в третьем посте.
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 16, 2015, 10:04:26 am
Цитировать
...я думаю что это из-за того, что силовой транс в этой модели на 230v, а напряжение в моей сети 200v).
Собственно... ::)
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ganjumaxx от Декабря 16, 2015, 03:33:41 pm
Цитировать
Цитировать
6 вольт без выходных ламп, 5,6 вольта с ними. 
>:(
Если верить написанному выше, анодное соответствует, а накал сильно занижен. Вопрос - что за силовой транс использован?
 

Транс стоит родной на 230v
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ganjumaxx от Декабря 16, 2015, 03:34:18 pm
Цитировать
Цитировать
...я думаю что это из-за того, что силовой транс в этой модели на 230v, а напряжение в моей сети 200v).
Собственно... ::)

Установил ЛАТР, теперь 220v
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 16, 2015, 04:33:03 pm
Цитировать

Установил ЛАТР, теперь 220v
Если при 220 питания усилка накал всего 5,6 В, то либо врут приборы, либо трансформатор с браком в намотке, или изначально криво рассчитанный.
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ganjumaxx от Декабря 23, 2015, 10:18:30 pm
Силовик нагревается до 55-60 градусов в холостом режиме с отключённой вторичкой. Замерил ток потребления = 0,38А.

Похоже межвитковое... как быть?  :'(
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: ФёдорЫч от Декабря 24, 2015, 04:22:53 am
На межвитковое не похоже. Просто мало витков в первичке .  Железо в насыщение "влетает".  Если сетевик родной ,то весьма похоже на реальный ток Х.Х.  Они экономят на меди ,силовики  "знатно" греются " . 60-70 градусов  вполне допустимо для современных "фирменных".
Название: Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 24, 2015, 08:47:35 am
Это не межвитковое, это экономия... >:(