Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: patron от Сентября 29, 2018, 06:17:20 am
-
Один из методов эффективной борьбы с фоном от накала - заземление средней точки накальной обмотки на землю, либо, если таковой нет, то включение подстроечного резистора порядка 100 Ом между концами накальной обмотки, а движок - на землю и подстройкой по минимуму фона.
А в чём физика такой компенсации - как это работает ?
-
http://www.next-tube.com/volin/chapter4.pdf
-
Спасибо конечно, но в этом источнике не даётся ответа на поставленный вопрос - "а как это работает ?" ::)
-
Дык компенсация же. Одна половинка нити накала будет передавать фон на катод в фазе, другая в противофазе. Суммарно близко к нулю.
-
Как бы понятно, но откуда у нити накала - две половинки? Это только для сдвоенных ламп в одном баллоне работает?
Sau
-
Как бы понятно, но откуда у нити накала - две половинки? Это только для сдвоенных ламп в одном баллоне работает?
Sau
Имеется ввиду "искусственные" половинки. Средняя точка пота - на земле. Нарисуйте на бумаге, сразу станет понятно. Балансируют так, чтобы наводки от концов нити накала были точно диференциальны относительно точки с максимальной чувствительностью - какой-то участок сетки или вся сетка, уж не знаю, как там устроена конфигурация поля помех.
-
Cпасибо, кажется что дошло :)
Sau
-
Как бы понятно, но откуда у нити накала - две половинки? Это только для сдвоенных ламп в одном баллоне работает? Sau
В большинстве случаев входная лампа 12АХ7, у неё действительно накал имеет отвод от середины, возможно, что и намотка дифференциальная, но это общее правило для всех ламп - неужто во всех она дифференциальная ?
Как бы понятно, но откуда у нити накала - две половинки? Это только для сдвоенных ламп в одном баллоне работает? Sau
Имеется ввиду "искусственные" половинки. Средняя точка пота - на земле. Нарисуйте на бумаге, сразу станет понятно. Балансируют так, чтобы наводки от концов нити накала были точно диференциальны относительно точки с максимальной чувствительностью - какой-то участок сетки или вся сетка, уж не знаю, как там устроена конфигурация поля помех.
Дык о том и вопрос - понять физику, т.е. подробно. Обычно в букварях доходчивые картинки для таких случаев, но что-то не натыкался в букварях
-
... но это общее правило для всех ламп - неужто во всех она дифференциальная ?
Нет, конечно. У отечественных ламп, подогреватель, как правило, подогреватель петлевой. Он гораздо проще в производстве, но хуже по наводкам. Термин "дифференциальная намотка" относительно накала по-моему, не применяется. Менее "фонящие" типы подогревателей - со спиральной и бифилярной намоткой.
-
12АХ7, у неё действительно накал имеет отвод от середины, возможно, что и намотка дифференциальная
У каждого триода свой накал. Поэтому в режиме 12в такой фокус не прокатывает, каждая половина накала будет наводить на свой триод.
Способ, указанный new_man и дополненный OlegFX единственно возможный. Причём накал 12ах7 надо включать на 6.3в, т е параллельно, иначе ничего не получится.
Ну и ещё эффективный метод борьбы с фоном - поднятие накала относительно катода. Всё то же самое, только соединяем не с землёй, с потенциалом 20-30в. Делается делитель с анодки, в нижней половине конденсатор на землю. Средняя точка делителя подключается к накалу.
Кстати если вдруг захочестся использовать 12ах7ен(только ЕН, у других производителей вроде нет такой проблемы) в катодном повторителе, то поднимать уже придётся на 80-100в, т к как раз такое напряжение на катоде в таком каскаде. А эта самая 12ах7ен не выдерживает большого напряжения между катодом и накалом.
-
... но это общее правило для всех ламп - неужто во всех она дифференциальная ?
Нет, конечно. У отечественных ламп, подогреватель, как правило, подогреватель петлевой. Он гораздо проще в производстве, но хуже по наводкам. Термин "дифференциальная намотка" относительно накала по-моему, не применяется. Менее "фонящие" типы подогревателей - со спиральной и бифилярной намоткой.
Продолжение вопроса : кто-нибудь набредал на букварь или статью с картинками - как работает компенсация фона при заземлением ср. точки накальной обмотки ?
Тот, кто придумал способ с заземлением ср. точки накальной обмотки наверняка понимал как это работает.
-
Тот, кто придумал способ с заземлением ср. точки накальной обмотки наверняка понимал как это работает.
По такой логике должно быть: тот, кто придумал первый клёвый гитарный перегруз, наверняка понимал как он работает. Однако это не так. Много всего интересного обнаруживается эмпирически.
-
По такой логике должно быть: тот, кто придумал первый клёвый гитарный перегруз, наверняка понимал как он работает. Однако это не так. Много всего интересного обнаруживается эмпирически.
Не так давно шаманил с прямонакальным стержневым пентодом. Фон был сильным, методом тыка поборол его с помощью двух диодов и двух конденсаторов (точно не помню, записи лень искать, но не суть). Т.е. оно как-то там работает, но как именно - я не в курсе.
-
Тот, кто придумал способ с заземлением ср. точки накальной обмотки наверняка понимал как это работает.
Так а в чём сложность-то понимания? Средняя точка привязана к земле. Относительно неё получается компенсация электромагнитных полей, создаваемых проводниками.
(http://)
-
Т.е. правильно ли понимаю, что вся компенсация - это в проводах и обмотке трансформатора? А сама лампочка с в противофазе (?)
включённом накалом, как в картинке ниже - не причём?
(https://siberian-shop.s3.amazonaws.com/eBay/Tubes/6N2P-EV/6n2p-ev-datasheet.gif)
Sau
-
сама лампочка с в противофазе (?) включённом накалом
А из чего видно, что тут противофаза? Этак можно договориться, что триоды у неё в противофазе, т к нарисованы с разных сторон. :)
не причём?
Да.
-
Т.е. правильно ли понимаю, что вся компенсация - это в проводах и обмотке трансформатора?
Нет, компенсация происходит в подогревателе, средняя точка лишь создаёт условия для возникновения компенсации - симметрию относительно общего провода.
А сама лампочка с в противофазе (?)
включённом накалом, как в картинке ниже - не причём?
Там два накала, соединённые параллельно...и только.
-
Там два накала, соединённые параллельно...и только.
Извиняюсь за тупость, идёт девятый день напряжённой рабочей недели (конец квортера), уже пропуски зажигания идут в мозгу :(.
Sau
-
Тот, кто придумал способ с заземлением ср. точки накальной обмотки наверняка понимал как это работает.
Средняя точка привязана к земле. Относительно неё получается компенсация электромагнитных полей, создаваемых проводниками.
Слишком упрощённая модель на рисунке.
На что наводит фон накальная обмотка - очевидно в основном на управляющую сетку и её цепи, но в той-же 12АХ7 одна половинка накальной обмотки находится гораздо ближе к "своей" упр. сетке, а другая - к своей.
И почему надо обязательно ср. точки накалов и ср. точку накальной обмотки транса соединять с землёй ? А если просто их соединить между собой не соединяя с шасси - чего будет ? Не пробовал ? - Попробуй :)
-
И почему надо обязательно ср. точки накалов и ср. точку накальной обмотки транса соединять с землёй ?
Потому, что изолятор из каолина между нитью накала и катодом не идеальный и имеет довольно заметную проводимость. Потому подвязка накала за середину уменьшает прямые утечки с накальной цепи на катод...
-
Проникание фона по цепи накал-катод-резюк автосмещения описано в букварях, но что превалирует : этот путь или всё-же наводки на упр. сетки и их цепи подсоединения ?
-
Состояние изоляции в каждом конкретном баллоне - сугубо индивидуальное. И меняющееся со временем...
-
Еще больше фон от накала можно понизить, если подать постоянное напряжение на эту самую виртуальную среднюю точку накала с делителя от анодки... несколько десятков вольт.... разве нет?
-
Состояние изоляции в каждом конкретном баллоне - сугубо индивидуальное. И меняющееся со временем...
Сабж успешно используется в серийном производстве уже много десятилетий...