Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: TYUN от Мая 21, 2010, 09:22:04 am
-
на днях заходил к продавцу муз. товаров и ради интераса спросив есть ли у него что-нибудь ламповое он к моему удивлению ответил положительно и показал мне запыленный в подвале Regent 60-2. Усь. врубили методом затыкания отвертки вместо предохранителя)) потыкали пальцами входы, вроде сигнал прошел. цену предложил по-моему (для меня) приемлимую 35-40$.
ну что скажете стоит или нет брать его?? или это риторический вопрос??))
-
Я бы взял не задумываясь. Трансы хорошие, а остальное переделать можно при желании.
-
Да, бери, Наблюдатель прав. Хорошо юзабельный в прошлом агрегат
-
а как на счет того, что он предназначен для 6 Омной нагрузки, а мне юзать на 8 Ом?? или 2 ома не проявят разнизы для выходного транса. продавец говорил что он использовал его на 4А32 (на двух или одном не помню). у меня дома такой, измерил сопротивление вроде как 12 Ом.
-
Не помню, какое там Rа-а у вых. транса... Gleb Custom, наверное знает.
-
Регент -60 был рассчитан на 6ом.
-
это я знаю, выше написано))
Сволоч цену набил уже 50$ просит
завтро пойду брать)) так что скоро будет тема: переделка Regent 60-2 в Soldano Slo 100))
-
это я знаю, выше написано))
Сволоч цену набил уже 50$ просит
завтро пойду брать)) так что скоро будет тема: переделка Regent 60-2 в Soldano Slo 100))
Slo100 там не выйдет, максимум Slo50 :)
Удалов про них писал http://www.udaloff.com/vermona.php
я тоже при случае прибрал один абсолютно рабочий экземпляр - ждет своего часа.
-
Отличный усилитель! У меня работает на репетиционной базу уже 3 года безотказно. Заменил в нем все электролиты и выходные лампы на 6П3С, входные и выходные разъемы поставил джеки. Больше ничего переделывать не стал, так как в нем родные два микрофонных преампа и микшер простейший. Гитара с внешним преампом звучит потрясающе! Ну естественно в кабинет гитарный.
-
Если это именно 60 - то бери.
Был ещё 30-ватник на паре EL34 в классе А.
-
Slo100 там не выйдет, максимум Slo50 :)
Удалов про них писал http://www.udaloff.com/vermona.php
я тоже при случае прибрал один абсолютно рабочий экземпляр - ждет своего часа.
ну я имел ввиду пред. от Slo 100, а то что из него не выжать 100ватт (без особых усилий) это естественно.
-
Если это именно 60 - то бери.
Был ещё 30-ватник на паре EL34 в классе А.
да, это именно 60, а точнее 60-2 (как я понял по статье Удалова).
а если будет еще и 30 то возьму и его(при возможности)))
-
Проясните плз. знающие люди, как все-таки скажется реализация его выходника, рассчитанного действительно на 6 ом, если юзать на 8? То что мощность упадет, понимаю. Интересуют другие нюансы, о которых я не знаю, т. к. с лампами совсем не волшебник, только начинаю учиться), динамика, частотка и все остальное, чего не знаю. А сабж есть возможность купить рабочий и даже в родной комплектухе. Вторым, глупым по неопытности, вопросом будет - возможно ли понять или измерить (методика) насколько использован ресурс ламп?
-
Проясните плз. знающие люди, как все-таки скажется реализация его выходника, рассчитанного действительно на 6 ом, если юзать на 8?
Я бы в таком случае посоветовал увеличить резистор на 2-е сетки вых ламп (R4) до 1,5 - 1,6К и мощностью ватт 10.
Неплохо бы добавить схему регулировки смещения.
Вторым, глупым по неопытности, вопросом будет - возможно ли понять или измерить (методика) насколько использован ресурс ламп?
"На глаз" можно определить только, если совсем убитые. Проверить в усилке - нужен генератор + осцилл.
-
Спасибо!
Неплохо бы добавить схему регулировки смещения.
Примерно как у Манакова? http://tec.org.ru/_bd/19/1942__-.pdf.
"На глаз" можно определить только, если совсем убитые.
На что обратить внимание? Знаком с конструктивом 6П3С, 6Н2П.
Проверить в усилке - нужен генератор + осцилл.
Есть старый ламповый осциллограф С1-1, генератор можно программный из компа или смарта, думаю.
Подаю сигнал на вход или на каждую проверяемую лампу? Где затем точки контроля для осцилла, и что будет показателем ресурса конкретной лампы? Можно подробнее, буду очень благодарен!
-
Примерно как у Манакова? http://tec.org.ru/_bd/19/1942__-.pdf.
Можно и так. Лучше взять схему а-ля Маршалл, где при обрыве движка подстроечника смещение растёт, а не пропадает. Лампы останутся целыми...если что :)
На что обратить внимание? Знаком с конструктивом 6П3С, 6Н2П.
Если внутри лампы болтаются белые ошмётки (осыпавшийся катод) - такую в топку.
У сильно б.у. вых. ламп обычно чёрный налёт напротив дырок в аноде. Это ещё не приговор, но повод.
Косвенный показатель - долгое время выхода на рабочий режим, несколько минут, пока начнёт выдавать мощность.
Есть старый ламповый осциллограф С1-1, генератор можно программный из компа или смарта, думаю.
Подаю сигнал на вход или на каждую проверяемую лампу? Где затем точки контроля для осцилла, и что будет показателем ресурса конкретной лампы? Можно подробнее, буду очень благодарен!
О, С1-1, легенда!
Прежде всего:
На выход - нагрузку 8 Ом, к ней - осциллограф.
Движок Р401 в среднее положение. Вытащить вых. лампы и анодный предохранитель. Подать питание, проверить наличие смещения около 40В на сетках вых. ламп.
Если нормально - ставим лампы, предохранитель, включаем, прогреваем, контролируя напряжение на на катодах вых. ламп. Должно быть не больше 75-80 мВ. По схеме д.б. 60 мВ, т.е. ток покоя каждой лампы 40 мА. Движком Р401 уравниваем токи.
Подавать сигнал приблиз. 100мВ 400-1000Гц на С302, отпаяв провод от движка громкости. Контролируем сигнал на выходе, постепенно добавляем амплитуду на входе до начала ограничения, оно д.б. симметричным. Измеряем напряжение на выходе. Измеряем Pвых = U^2/R. Если 40-45 Вт будет - ОК.
:)
-
Редактирование пропало :-?
Ошибочка - смещение не 40В, а ближе к 35.
-
Атличный аппарат, только помню приходилось рядом вентилятор ставить при длительной работе. Хотя может был не очень удачный экземпляр.
-
Брать не задумываясь!
Это из тех аппаратов, которые делались надежно и правильно, а не на скорую руку, как многие сегодняшние.
-
Сразу видно - ребята читают тему :D
Sau
-
Наблюдатель, все по полочкам) Спасибо!
Осталось купить, а попутно думать, что может быть 8-омной нагрузкой ~50 Вт. Есть вот такой переменник проволочный 100 ом 25W http://ippart.com/ppb-25e-68-om%C2%B15-rezistor-peremennyj-(-potentsiometr)-19511.html, только 100 ом. Накрутить 8 ом то можно, но выдержит ли эта маленькая секция?
-
Не, 50Вт на 1/10 части не потянет. Только кратковременно - секунд 15.
-
Можно 3 лампочки автомобильных на 55Вт последовательно - будет около 8 Ом.
-
Можно 3 лампочки автомобильных на 55Вт последовательно - будет около 8 Ом.
К несчастью, ЛН работает, как бареттер...
-
Думаю, что лампочки все же можно использовать - частота измерения не меняется, большая тепловая инерция лампочки. Т.е. проверить ресурс ламп удасться.
-
А вот работу усилителя - не удастся...
:o
-
Тогда проволочные резисторы тоже не подходят - бареттеры получаются.
Самодельный резистор - https://www.drive2.ru/c/2977676/
-
Тогда проволочные резисторы тоже не подходят - бареттеры получаются.
С чего бы вдруг?
-
ТКС вольфрама (лампы) и нихрома (резисторы).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F13223875.png&hash=e20769a79f6ee825b82f39775173eecff0291da0)
-
Нашел в закромах 2 резюка ISKRA с немецкого телека в виде керамических вертикальных стоек -
1. 5R6-11Вт
2. 10R - 9Вт
Теперь если соединить их последовательно, имеем 15R6.
К ним в паралель тот проволочный переменник 100-омный 25W и выкрутить на нем 16,5R будет в сумме ~8ом. На 5R6 рассеется ~8,75Вт, на 10R ~16,25Вт, на проволочном ~25Вт. Все это при условии, что на выходе с уся будет 50Вт (а будет меньше), и если после пива я ничего не напутал). Есть подозрение, что замеры можно успеть провести, ничего не спалив.
-
Есть старый способ - засунуть всё это хозяйство в трёх-пятилитровую банку с водой, в идеале - дистиллированной. :) Можно будет основательно погонять усилок, не опасаясь за нагрузку.
-
Есть старый способ - засунуть всё это хозяйство в трёх-пятилитровую банку с водой, в идеале - дистиллированной. :) Можно будет основательно погонять усилок, не опасаясь за нагрузку.
Всегда так делаю при тестах усилителей. Засовываю резюки на 20вт (четыре пятиваттника) на двухлитровую банку с кипячённой водой. Для усилителей 100-300вт - нужно гонять синус пол часа, чтоб вода ощутимо нагрелась (она охлаждается ведь тоже через стенки банки и горловину).
Если хорошо не продуть после тестов (или не дать усилителю прогреть сухие резисторы), то после пол года экспериментов - уже замечается коррозия.
Sau
-
Нашел еще один 4R7 - 5W, можно облегчить жизнь переменнику, кинув ему его последовательно. 4R7 возьмет на себя ~7 Вт. Закрома опустели) Я про воду думал, пожалел переменник, как-то рука не поднимается его в воду, или высохнет? Не спец я по краштестам))
-
Тогда проволочные резисторы тоже не подходят - бареттеры получаются.
С чего бы вдруг?
Ну здесь же что-то очень надежное проектируется, а не проба с помощью подручных средств и очень дешево-сердито проверить работоспособность усилителя в интервале времени несколько минут. А в проволочников-то сопротивление тоже от температуры будет зависеть и индуктивность побольше, чем у лампочек будет - не годятся, однозначно :)
Один дешевый резистор придумал тут - берем омметр и идем в строймаг/рынок и ищем нихромовую спираль 350-400 Вт или сопротивлением 120 Ом. Рубим ее на 4 равные по длине части и соединяем их параллельно - получаем мощный резистор около 8 Ом. А дальше его в банку с водой или в бетон - кому как по вкусу.
-
А в проволочников-то сопротивление тоже от температуры будет зависеть и индуктивность побольше, чем у лампочек будет - не годятся, однозначно Улыбка
А просто сесть и нормально посчитать?
И то, и другое - и изменение сопротивления, и индуктивность?
-
На этой неделе поеду его смотреть, на предмет покупки. Владелец хочет 100$. Утверждает, что все родное и работает, единственное внешний вид на 3-ку, кто-то молотком ровнял вмятины на корпусе. С сабжем не знаком совсем, зудит в голове вопросец - это не дорого?
-
А почему нет?
Имхо 100$ за два транса с коплектом ламп это даром. Но поторговаться всегда стоит. Обычно цену задирают с расчётом на авось и оставляют место для торга.
Посмотрел схему. Лёгким движением руки (за выходной) превращается в Маршалл 1987.
-
А по моему прошло время переделки таких изделий. Лапы все равно в мусор.
Цена ему 50$ В лучшем случае. И брать стоит только тогда когда в выходние есть нагрузки 4-8, либо 8-16ом.
В противном случае лучше добавить еще немного денег и купить хорошие трансформаторы из за бугра.
-
Мнения разделились)
...лучше добавить еще немного денег и купить хорошие трансформаторы из за бугра.
Это именно та мысль, которая и вогнала в сомнения, но соблазн большей остается)
-
Осталось выяснить сколько это "немного", даже без учёта стоимости пересылки "из за бугра".
Посмотри Ерасова как самый бюджетный забугорный вариант.
Если опираться на "Цена ему 50$ В лучшем случае.", то "немного добавить" будет равно как минимум +70$ БЕЗ пересылки.
-
Я в последний раз покупал убитый биг (трансы живые) за 8 долларов. Не знаю-фартонуло чтоли... Тупо трансы посчитали как за медь сданную барыгам... 808 лампешки на удивление тоже более менее свеженькими оказались)))
-
Если опираться на "Цена ему 50$ В лучшем случае.", то "немного добавить" будет равно как минимум +70$ БЕЗ пересылки.
Даже так на 20$ больше имеем нормальный новый комплект, красивый и со всеми ГИТАРНЫМИ плюшками которые должны быть в этих трансформаторах.
PS. Если кого интересует, могу продать по Украине набор отличных трансформаторов для 50ти wt головы за вменяемые деньги. Внешнего вида типа HIwatt.
-
... Лапы все равно в мусор...
Это еще большой вопрос! Аппараты по разному юзались. Помню свою юность, в ДК валялось пару комплектов таких Регентов, а мы играли на новых транзисторных, не понимая, что под ногами "валяется" совсем другой звук.
...и со всеми ГИТАРНЫМИ плюшками которые должны быть...
А какие есть ГИТАРНЫЕ плюшки, кроме отводов на 4-8-16 ом?
-
Вопрос потери качества в ГИТАРНОМ звуке из-за несогласованности выходника с нагрузкой остался вопросом, и для меня он сейчас №1, а возможно и вопрос темы. При наличии трансов и желания, сделать можно что угодно соответствующее, а можно пользовать и так. Был вариант от Наблюдателя, с изменением номинала R4, но теория тут для меня остается за кадром, ведь это никак не сделает из 6-омного трансформатора 8-омный. Хорошо было бы оттолкнуться от мнения пользователей такого или подобного девайса для гитары, с наличием несогласованности, vitek, например, играет и радуется (Ответ #8). Можно еще так сформулировать вопрос: что потеряется в звуке, кроме ~25% мощности? Лично мне пофиг, что вместо 50W будет 37,5W.
-
Судя по фоткам и по инфе Манакова о выходном трансе, место на выходнике имеется и домотать дополнительных 17 витков под 8 Ом проводом 1 мм. по меди можно и без разбора трансформатора.
-
Судя по схеме 12ом. В соседней ветке выяснилось что приведёнка влияет только на выходную мощность. Следовательно можно спокойно использовать с 8 и 16. Видимо на то и было рассчитано.
-
Вероятно, что имелось ввиду для триодного включения влияние приведенка-мощность.
-
Вот тут прошлись по регентовскому выходнику, начиная с #199. Есть утверждение, что он нормально работает с нагрузками в 4-16 ом. http://audioportal.su/showthread.php/2686-%C4%E2%F3%F5%F2%E0%EA%F2%ED%FB%E9-%D3%CD%D7-6%CF3%D1-EL34/page14
PS: Позже выяснил, утверждал это А. Манаков, он же Гэгэн.
Судя по схеме 12ом
Там 2х12 ом параллельно.
-
Судя по схеме 12ом. В соседней ветке выяснилось что приведёнка влияет только на выходную мощность. Следовательно можно спокойно использовать с 8 и 16. Видимо на то и было рассчитано.
А также на Кг (ну да бог с ним), главное - перегруз вторых сеток при превышении сопротивления нагрузки, и перегруз анодов при понижении. В гитарных аппаратах лампы нагружены практически на предел возможностей, и играться с Rн чревато.
Вот тут прошлись по регентовскому выходнику, начиная с #199. Есть утверждение, что он нормально работает с нагрузками в 4-16 ом.
При соответствующем пересчёте выходного каскада вплоть до использования других ламп...
-
На этой неделе поеду его смотреть, на предмет покупки. Владелец хочет 100$. Утверждает, что все родное и работает, единственное внешний вид на 3-ку, кто-то молотком ровнял вмятины на корпусе. С сабжем не знаком совсем, зудит в голове вопросец - это не дорого?
Лет 10 назад купил Регент 60-2 вместе с родными кабинетами где-то за $150, по тем временам.
Сама бошка была убита очумелыми ручками (было понапихано всяких плюшек плотняком и на соплях, дырок в корпусе понасверлено), но восстановить удалось. Потом переделал ТБ и вывел директ-выходы со всех каналов, для записи в линию. В кабинетах родные динамики- RFT.
R4, по схеме, общий на сетки обоих ламп. Я поставил на каждую лампу свой. Катодные R402, R412 заменил на 1 Ом.
Поставил, в дополнение к джековым, доп. вых. разъёмы- спиконы. На 8-ми омную нагрузку нормально работает. Бошка вполне тихая.
-
GTLab жив, ура!!!
Купил таки, после внутреннего осмотра и проверки сторговались на 90$. Состояние очень приличное, трансы не ржавые, комплектующие родные, за исключением (почему-то) 4-х разделительных конденсаторов, вместо них навесом оказались БМТ, МБМ. Кроме указанных, вмешательств в монтаж больше нет. "Шуршат" всего пару потов. Единственное, выходные разъемы переделаны под джеки и варварски, зубилом, в передней панели вырублен прямоугольник. Не работала индикация + гул по питанию. Остальное - косметика. При проверке грузили на кабинет 2х4А-32 в параллель = 6 Ом, на вход гитара + SansAmp. В пиках напряжение на нагрузке выстреливало до 17V (~48W), если верить китайцу. Звук оказался плотным, динамичным и глубоким даже в таком тесте. На баллонах EL34 у анодов налет едва заметен. Почему-то одна лампа RTF c черным цоколем, другая Tesla с коричневым, видел такое и на других фотках в инете.
Что уже сделал.
0. Проверил все номиналы пассивки.
1. Заменил электролиты в удвоителе на 2 х 470 мкф 400V, все остальные в питании на 47 мкф 450V. В удвоителе напрашиваются резисторы ~220 кОм параллельно емкостям, еще не делал.
2. Заменил шунтирующие конденсаторы в смещении С401, С411, были МБМ с очень завышенной емкостью и подозреваю утечкой. Приличных конденсаторов номиналом в 0,47 не оказалось, нашлись 2 х 0,25 мкф К71-7. На сколько здесь важен тип конденсаторов и критично ли такое занижение номинала?
3. По совету Наблюдателя увеличил резистор на 2-е сетки (R4) до 1К5 5W, но сделал на каждую лампу свой.
4. Заменил все "не родные" разделительные БМТ, МБМ на К40У-9, К71-7.
5. Заменил выгоревший диод D301 GA102 (с выходника на индикацию).
6. Выравнял токи покоя, получились 37 мА.
По замерам на одной накальной обмотке для предов 5,7V при 238V в сети. Беда?
Т е сейчас аппарат работает, практически, на 100% в том виде, в каком задумывался, но мысли о переделке зудят :). "Родные" платы предов уйдут на отдых, а вместо них хочу скрестить его с преампом от Soldano 100. Это минимум. Попутно возникает мысль о переделке и оконечника на тот же Soldano 50. Звучит Regent очень даже, а вот в схеме смущают и обратная связь, и не классический для гитарников ФИ, и обвязка 1-х сеток. Вопрос по неопытности, стоит ли того и как изменится звучание в сравнении с оригинальным оконечником?
Урезанная схема:
(https://i.imgur.com/IZmYcDL.jpg)
-
Отличная основа для стоунер-дум-сладж усилителя, что-то типа Оранж, Матамп и т.п. но это сильно на любителя. Т.к. такие усилки обычно не сильно скорректированы по НЧ (мне нравится их чистые каналы /настройки чистого), то они очень дружат с педалями перегруза.
-
По замерам на одной накальной обмотке для предов 5,7V при 238V в сети. Беда?
А на других нормально?
Попутно возникает мысль о переделке и оконечника на тот же Soldano 50. Звучит очень даже, а вот в схеме смущает и обратная связь, и не классический для гитарников ФИ, и обвязка 1-х сеток.
Звучит - так может, и не трогать? ОС и в сло есть, отключить её - не проблема, а гитарный ФИ полезен разве что при перегрузке оконечника. ::)
-
Да, на других обмотках напряжения накала в норме.
Про звук... Я просто не знаю, на сколько звучание Soldano складывается из подгруза оконечника. Если не подгружается, можно смело браться за преамп. Если я правильно понимаю, то чем преамп хайгейнистей, тем меньше приходится подгружать оконечник, вплоть до не подгружать, а искажения формируются самим предом.
Обратную бы связь для презенса, а не для линейности, как тут.
-
Да, на других обмотках напряжения накала в норме.
Про звук... Я просто не знаю, на сколько звучание Soldano складывается из подгруза оконечника. Если не подгружается, можно смело браться за преамп. Если я правильно понимаю, то чем преамп хайгейнистей, тем меньше приходится подгружать оконечник, вплоть до не подгружать, а искажения формируются самим предом.
Обратную бы связь для презенса, а не для линейности, как тут.
С накалом - я бы домотал. 5,7 в - нижний предел.
Встречал мнения, что подгруз оконечника у сло - одна из важных составляющих его звука. Не берусь судить, но перегруз оконечника отличается от преампового.
Презенс, думаю, можно прикрутить и в Регент.
-
Презенс, думаю, можно прикрутить и в Регент.
Как-то так? Соотношение резисторов в катоде взял, примерно, как у Marshall-Soldano, а уже увеличением R309 подбирать глубину на слух. И шунтирующую емкость 100n нужно увеличивать до 500n, похоже.
(https://i.imgur.com/XcWN6IU.jpg)
-
@ MrDalex
Направление мысли верное. Соотношение R306/ R307, R309 да потц с ёмкостью подобрать по месту :)
-
Встречал мнения, что подгруз оконечника у сло - одна из важных составляющих его звука. Не берусь судить, но перегруз оконечника отличается от преампового.
Тема не про Soldano, но учитывая, что ее автор TYUN, по забавному стечению желаний:), тоже хотел переделывать сабж в него же, думаю, будет уместным выложить перевод буржуйской статьи, в которой по косточкам разбираются каскады преампа. Только вспомнил про нее. Фрагмент:
"Солдановский регулятор Master Volume размещен между модифицированным темброблоком, взятым из схемы Fender Bassman 5F6-A, и фазоинвертором усилителя мощности. Установив на максимум регулятор Master Volume, мы получим классический перегруз оконечника в классе АВ. Повернув регулятор Master Volume в минимальное положение, мы отдаем всё формирование перегруза предусилителю. Он создаст свои собственные вторые и третьи гармоники и даст столько сустейна, что его хватит на перекур Вашей группы. Вернувшись, Вы обнаружите: что он все еще звучит! И вот здесь, где-то между минимальным и максимальным положением регулятора Master Volume находится царство магии, которое является уникальной и тщательной разработкой усилителя Soldano. А теперь обо всем этом подробнее."
Учитывая, что магия посредине, делать придется все. :) Начну с преампа и посмотрю что выйдет. Конструкция все-равно блочная, делать хоть так, хоть эдак.
PS: Хотел прикрепить полную статью в pdf, не понял как.
Ищется легко в поисковике по "Soldano Super Lead Overdrive", переводили ребята с guitar-gear.
Оригинал на английском https://www.ampbooks.com/mobile/classic-circuits/soldano-slo-preamp-1/
-
Судя по фоткам и по инфе Манакова о выходном трансе, место на выходнике имеется и домотать дополнительных 17 витков под 8 Ом проводом 1 мм. по меди можно и без разбора трансформатора.
Манаков приводит несколько другие данные. В журнале так:
(https://i.imgur.com/plSyDaK.jpg)
Если считать по вторичке, то:
W2(8 Ом) = W2(6 Ом) * SQRT(8 / 6) = 110 * 1,1547 = 127
Домотать нужно те же 17 витков. В трансе место действительно есть, но максимум под 0,7 мм, а то и 0,5-0,6 мм, учитывая изоляционную прокладку между железом окна и доматываемой обмоткой. Придется мотать несколько обмоток и параллелить.
С накалом - я бы домотал. 5,7 в - нижний предел.
Вот силовик намотан впритык( Недокал будет реально даже у меня дома, не всегда в сети 238, бывает и 225-230.
Может выпрямить и стабилизировать накалы для ламп предов?
-
Вот силовик намотан впритык( Недокал будет реально даже у меня дома, не всегда в сети 238, бывает и 225-230.
Может выпрямить и стабилизировать накалы для ламп предов?
5,7 В после выпрямления даже на шоттках на нагрузке даст всего вольт 6... и обмотка перегрузится. Неужто несколько витков не впихнуть?
Можно эту обмотку вообще не использовать, перекинув накал второй лампы на мощную обмотку. ::)
-
5,7 В после выпрямления даже на шоттках на нагрузке даст всего вольт 6... и обмотка перегрузится.
Данные силовика:
(https://i.imgur.com/Y2d15c9.jpg)
А почему обмотка перегрузится (не в теме)? Пишут 1 мм этот накальный провод. Хотя не верится, что они сделали 2-е обмотки, каждая проводом 1 мм, чтобы питать по 1-й лампе ECC83 . Разберу, посмотрю. Если можно будет увидеть, конечно.
Неужто несколько витков не впихнуть?
Просветов нет, провод 0,5 не идет, толще тоже, а еще и изоляцию втискивать, иначе коротнет на железо.
Можно эту обмотку вообще не использовать, перекинув накал второй лампы на мощную обмотку. ::)
Если там действительно будет 1 мм провод, то все вопросы снимутся. Запитать в итоге нужно:
2 х EL34 x 1.65 = 3,3A
5 (3-пред, 1-петля, 1-ФИ) х ECC83 х 0,3A = 1,5A
---------------------------------------------------------
Z = 4,8A
-
Если данные верные, то возникает куча вопросов:
1 Почему при одинаковом значении витков накала (по 17) на одной всего 5,7В?
2 Судя по схеме, что есть у меня, накалы разбросаны как-то так: одна обмотка на первую лампу (первые каскады входов 7мВ), вторая - на второй каскад этих же входов. Эти обмотки имеют предохранители по 0,5А. А все остальные накалы вешаются на мощную обмотку с предохранителем на 6 А.
Но приведённые данные по диаметрам накальных вообще не бьются ( 1мм провод явно избыточен для 0,5А, а 1,2 мм - сильно недостаточен для 6А).
Видимо, у тебя какая-то другая модификация, как там и что - надо искать схему, или пытать трансформатор...
P.S Накал EL34 - 1,5А.
-
Regent не публиковала данные на трансы, эта инфа появилась в болгарском журнале, как я понял, обобщенная и на основе опыта владельцев, столкнувшихся с ремонтом/доработкой трансов. (лучше бы там на английском написали)) Т е она не нативная от производителя.
2 Судя по схеме, что есть у меня, накалы разбросаны...
Именно так и разбросаны.
Но приведённые данные по диаметрам накальных вообще не бьются ( 1мм провод явно избыточен для 0,5А, а 1,2 мм - сильно недостаточен для 6А)
Это предохранители на такие токи, а в регенте по схеме на самую мощную навешаны 2хEL34 (3A) + 3хECC83 (0,9A) + EM84(0,21А) = 4,11A.
P.S Накал EL34 - 1,5А.
Вот тут увидел 1,35...1,65 http:// http://d-vt.ru/el34.html. Взял по максимуму.
Вспомнил, я же еще менял один потц в подстройке средней точки накалов об землю, может в них собака. Так-с! Пошел разбирать и перемерять, давно те замеры были. Хотя преды уже снял, будет на холостом. Нагружу как-то.
-
А вот с этим что делать?
2. Заменил шунтирующие конденсаторы в смещении С401, С411, были МБМ с очень завышенной емкостью и подозреваю утечкой. Приличных конденсаторов номиналом в 0,47 не оказалось, нашлись 2 х 0,25 мкф К71-7. На сколько здесь важен тип конденсаторов и критично ли такое занижение номинала?
Как раз буду заднюю крышку снимать, заменил бы заодно.
-
Правильно, лучше перемерить для уверенности.
А вот с этим что делать?
2. Заменил шунтирующие конденсаторы в смещении С401, С411, были МБМ с очень завышенной емкостью и подозреваю утечкой. Приличных конденсаторов номиналом в 0,47 не оказалось, нашлись 2 х 0,25 мкф К71-7. На сколько здесь важен тип конденсаторов и критично ли такое занижение номинала?
Как раз буду заднюю крышку снимать, заменил бы заодно.
Здесь тип без разницы, лишь бы утечки не было. К71-7 вообще шикарные кондёры.
А вообще смещение лучше бы переделать, чтобы подстройка тока покоя была, и защита от обрыва движка.
-
У меня К71-7 и на 0,5 мкф есть, они по габаритам не влезают. Если 0,25 мкф не критично, оставлю их до переделки смещения. Этим балансирующим потцом выровнять токи покоя очень проблемно, мизер подстройки а улетает сразу на 2-3 mV в другое плечо. Как-то выровнял, после прогрева стали 45 мА, а должно быть 40 mA (60 mV на 1,5 Ом в катодах) по схеме.
-
До смешного оказалось все просто. Падение напряжения под нагрузкой на позеленевших внутри контактах для предохранителя, контакты обычные на плате. А снаружи было все Ок. Одним вопросом меньше + маленький опыт. Лопухнулся, сорри! Нужно сразу было выяснять почему меньше, а я на транс подумал. Сейчас на всех накальных обмотках 6,4-6,5V под нагрузкой, в сети 235. Самая мощная намотана действительно 1,2 мм по меди, впритык а то и мало. 2-е остальные ~0,35 мм.
-
О.К. Можно идти дальше :)
-
А вообще смещение лучше бы переделать, чтобы подстройка тока покоя была, и защита от обрыва движка.
Набросал с 2-мя регуляторами, для каждой лампы
свой, чтобы с подбором в пару не особо напрягаться.
Номинал потца взял 100K (балансировочного) / 2 = ~ 47K.
Не ошибся где-либо?
(https://i.imgur.com/n1JQLlV.jpg)
Но так сразу хочется убрать все лишние детали (С401, С401, R403, R413) и получится почти Сло, если скорректировать номиналы и притянуть его схему регулировки смещения, так же задублировав для двух ламп.
-
С такой схемой С401, С401, R403, R413 не нужны. Номиналы R501, 502 и переменника 47к надо бы изменить. Возможно, придётся переделать схему для смещения (поставить удвоитель) - может не хватить регулировки.
-
Вот еще вопрос, этими 2-мя маломощными накалами , какие лампы лучше запитать в преде СЛО, V1-V2?
(https://i.imgur.com/GorsRc2.jpg )
-
Да, если оставлять привязку ср. точек к земле. А лучше, ИМХО, запитать V1 и V3, "приподняв" эти обмотки вольт на 50.
-
Да, если оставлять привязку ср. точек к земле. А лучше, ИМХО, запитать V1 и V3, "приподняв" эти обмотки вольт на 50.
Это из-за V3а который КП?
-
@ Наблюдатель
Почему не V1 и V2? А, там же КП, точно...хотя в оригинале вроде все живет и без подъемов.
@ MrDalex
Кстати, я бы "давилку" сигнала клин\кранч не ставил :)
-
Это из-за V3а который КП?
Точно.
...хотя в оригинале вроде все живет и без подъемов.
Живёт. Может, я и перестраховываюсь, но хуже-то не будет. ::)
-
Все одно как-то странно выходит....отдельные накалы тащить, к тому же по схеме два КП :-/
Почему не скоммутировать маломощные накальные обмотки последовательно и приподняв их уже за нормальную среднюю точку не запитать V1 и V2. Все же это как-то логичнее с точки зрения "успокоения" входных каскадов в хайгейновом преде. Да и проводов меньше, да и один лишний подстроечник накала долой ::)
Если лампы ECC, то они вроде же нормально живут в КП при высоких анодных, это не ЕН, если память мне не врет ;)
-
по схеме два КП :-/
Так-то да... :-/
-
Кстати, я бы "давилку" сигнала клинкранч не ставил :)
Клин-кранч ручкой громкости на гитаре? Я читал ветку про сло, когда еще не собирался его повторять, нужно освежить все. Что-то там с балансом по громкостям каналов не то было.
По накалу... Лампы будут ECC.
Почему не скоммутировать маломощные накальные обмотки последовательно и приподняв их уже за нормальную среднюю точку не запитать V1 и V2. Все же это как-то логичнее с точки зрения "успокоения" входных каскадов в хайгейновом преде. Да и проводов меньше, да и один лишний подстроечник накала долой
Выглядит заманчиво :)
-
С такой схемой С401, С401, R403, R413 не нужны.
Нужны если оставлять балансировку? Но тогда опять возможен отвал смещения.
Возможно, придётся переделать схему для смещения (поставить удвоитель) - может не хватить регулировки.
Ок, придет время поэкспериментирую.
Мда, регентовская схема рассыпается на ходу, только потяни за что-то. Отложу-ка я все оригинальные платы в сторонку и все буду делать сразу под сло :). Конструктивно - блочно, как и есть в регенте.
-
Оно жутко давит сигнал на кранч канале и особой радости от такого клина нету...
Да, ручка на гитаре очень даже вариант :) У меня уже третья "слошка" и в четвертой этого переключателя не будет точно, будет другой :)
По накалу... Лампы будут ECC.
Тогда все ОК, вот нашел - https://www.yerasov.ru/forum/viewtopic.php?t=6188
Выглядит заманчиво
Да мне и самому нравится ;)
-
Нужны если оставлять балансировку? Но тогда опять возможен отвал смещения.
зачем тогда делать индивидуальные подстроечники на смещение? Я-то подумал, что ты так решил и ток, и симметрию настраивать.
-
зачем тогда делать индивидуальные подстроечники на смещение? Я-то подумал, что ты так решил и ток, и симметрию настраивать.
Все правильно подумал :), так и будет, я просто засомневался, что есть более простой (хотя куда проще) вариант смещения и балансировки, но без отвала смещения. :-/
-
У меня уже третья "слошка"...
1. А петля адекватная? По ней тоже проходились, если правильно помню, плохо то, что она до темброблока. Логически вроде бы так. Поднимая верха, будем "насасывать" в звук все прелести от педалей в петле - LFO, шумы и т. д. А на практике как оно?
2. Общего темброблока хватает на 2-а канала?
в четвертой этого переключателя не будет точно, будет другой
Секрет? Я так понимаю, что нужно понизить КУ кранчевого триода для клина, а в режиме кранч восстановить КУ и понизить сигнал по уровню.
-
1. Ну да, петля до ТБ, но это не такая и редкость, тот же марш 2550-й серии и куча других аппаратов...дело вкуса.
Честно говоря я не улавливаю связи до ТБ и после и возможностью "насосать" грязи, в нормальном тракте такого быть не должно.
И да, у меня везде был сделан мод петли для ослабления уровня сигнала, чтобы примочкам жилось лучше и все работает нормально.
2. Да, блин, темброблоки эти....последнее время ловлю себя на том, что вообще перестал что-то крутить в темброблоке на солдане...ну почти, мидл только на пол-шишечки туда-сюда и все, остальное по центру стоит, так что лично мне и одного много, у меня в гитаре все, да и там тоже все в любимой позиции и не крутится почти ;D
3. Да ну, какой секрет, будет буст как в bogner xtc - 1n/100k об землю на кранчевом канале.
Переключатель "клин\кранч" мне не нравиться тем, что он тупой делитель уровня, т.е. громкость придется вытягивать мастерволюмом канала "кранч" и угадай что будет, если потом на той же канальной громкости вернуться с "клина" на "кранч"....оу е, будет сюрприз ;)
Так накой фиг щелкать тумберами и крутить усилок если все эти заморочки с клином на солдане не стоят времени, ручкой громкости на гитаре и интенсивностью игры можно чистый и на овердрайв канале получить, не то, что на кранче ;)
-
...можно чистый и на овердрайв канале получить, не то, что на кранче ;)
Так может есть смысл переделать кранчевый канал на нормальный клин, а не ловить его уровнем громкости на гитаре в самом начале, тогда уже кранч выкручивать громкостью на OD канале. Вроде бы так должно быть попрактичнее:-/ Оперативно получаемый и настоящий клин мне нужен больше чем кранч. А то будет попал в клин, не попал, докручивай по ходу.
-
Это дело хозяйское, но если прямо очень нужен чистый, а кранч побоку, то можно и переделать + добавить ему клиновый ТБ.
Будет полноценная двухканалка ;)
Сделать обход второго триода в драйвовом канале и будет кранч :)
-
Теперь в голове все сложилось, за что огромное спасибо Наблюдатель и texman!
По сабжу... ИМХО, покупать Регент 60 для гитары стоит, особенно за недорого и в нормальном состоянии! :) Через примочки можно играть и без переделок, а с не такими уж большими усилиями и мизерными затратами, он переделывается во что угодно 45-50W, в любом случае это будет добротное звучание лампового уся. Вопросы еще будут :).