Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: spiderdub80 от Февраля 10, 2011, 08:06:39 am
-
Собрал перамп от головы JCM800 Bass поборол фон, все вроде супер но никак не могу побороть ВЧ зуд :(
http://www.onlinedisk.ru/file/606261/
Бас экранирован, кабель неплохой "антизвонник" 68К
звенит и все, помогите плз
Спасибо.
-
как это записано
есть какойто мелкий свист на частоте 3200 и 9600 Гц это могут быть помехи
-
это записано с выхода преампа в линию
как раз и интересует как убрать этот свист
-
в линию компа?
он от компа и может быть.
-
в линию мп3 плеера, в кабинете точно такой же свист
можно на входе и коденсатор поставить, тогда верха порежу :(
-
мож из розетки ,
и ещё вариант какойнибудь импульсник типа как в лампочках ВЧ помехи вобщем от этого сложновато избавиться
-
я заметил что интенсивность меняется от направления баса в пространстве, то есть все-таки наводки?
-
скорее всего , тоже такая же ерунда на частоте
где то 15 кГц почти везде есть , иногда пиликает (это что то типа модема или телефона)
кстати может пропадать в некоторое время суток
-
с каждым годом эфир все больше и больше засоряется :(
То есть я понял что никак не справиться...
-
да способы стандартные , продеть провод гитары в феритовое кольцо хорошобы сделать несколько витков ,с толстым кабелем сложновато сделать
(вообщето конечно надо провод от звучка продевать )
потом такимже способом попробовать отвязаться от розетки, то есть двойным проводом намотать на кольце и через него подключится к сети ,
такие фильтры ставят в импульсниках
опять же это способы не от помех на датчики ,
если на датчики ,,,,. то незнаю.............
а если вход преампа замкнуть , свист будет?
(то есть точно от гитары)
-
преамп-то экранирован? А то он может сам себя ловить по эфиру и свистеть. Особенно если громкость хоть сколько-нибудь приличная
-
если вход замкнут то только шум ламп.
перамп в метал корпусе полностью
вот вход на корпусе Gain на максимуме Volume на максимуме
http://www.onlinedisk.ru/file/605000/
-
ещё бы фотки монтажа и разводку, если имеется.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F647%2Fdsc08946pa.jpg&hash=545e9d9e0d024a4796e99719b765e5a5f986cc6b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F160%2Fdsc08948m.jpg&hash=de320ed4c741a927da6f00ac78af09fcf02e2296)
-
На первый взгляд кстати достаточно грамотно сделано, с любовью организовано питание :)
Не понравились применённые дешёвые резисторы и особенно конденсаторы, но к сабжевой теме это не относится.
Земли входных крутилок/переключалок и выходных лучше раскинуть через ключевую точку звезды. Также достаточно близко (но не криминально) идут входные и выходные цепи, что может быть причиной возбуда. Хотя в 800-ом не ахти какой гейн.
Может быть ошибка в монтаже, может быть плохая деталька.. надо ставить покаскадные опыты, искать проблеммное место.
-
да с закороченным входом нету этих пиков,
значит помехи не на преамп
-
да с закороченным входом нету этих пиков,
значит помехи не на преамп
Закороченный вход делает Rвх равным нулю, соответственно у преампа получается нулевая восприимчивость к помехам по входу, в т.ч. и нулевая вероятность самовозбуждения. Но это не означает беспроблеммность самого преампа ;)
Если в подавляющем большинстве реализаций хай-гейн предов сделать Rвх 10мом и выше, то проблемы с наводками и возбудом будут с вероятностью 99,999999999% ;)
П.С. некоторые решают проблему уменьшением Rвх, например до 100ком и менее.
-
На первый взгляд кстати достаточно грамотно сделано, с любовью организовано питание :)
Не понравились применённые дешёвые резисторы и особенно конденсаторы, но к сабжевой теме это не относится.
Земли входных крутилок/переключалок и выходных лучше раскинуть через ключевую точку звезды. Также достаточно близко (но не криминально) идут входные и выходные цепи, что может быть причиной возбуда. Хотя в 800-ом не ахти какой гейн.
Может быть ошибка в монтаже, может быть плохая деталька.. надо ставить покаскадные опыты, искать проблеммное место.
Что считать входными крутилками? часть схемы до ТБ?
http://basokby.narod.ru/schems/1986.gif
тоесть гейн свип и мидл отдельно остальное тож отдельно?
На счет гейна да согласен подключал гитару на максимуме слабо грузится.
Думаю может позже попробую виму.
А чем плохи "зеленый орбит" тоесть TS-01?
-
Вроде зелёненькие орбиты неплохие кондёры из не очень дорогих . Ну а если по теме - как говорит Denn - уменьшать входное сопротивление . Если не поможет, то добавлять с сетки на землю кондёр небольшой ёмкости - у баса зверских верхов в звуке нету, так что особого криминала в этом не вижу. Вдобавок экран в гитаре присутсвует? Иногда на сиглах бывает такая фишка - на большом гейне вылазят некоторые частоты, имеющие острые пики . У хамбакеров всё отлично с этим
-
Вроде зелёненькие орбиты неплохие кондёры из не очень дорогих . Ну а если по теме - как говорит Denn - уменьшать входное сопротивление . Если не поможет, то добавлять с сетки на землю кондёр небольшой ёмкости - у баса зверских верхов в звуке нету, так что особого криминала в этом не вижу. Вдобавок экран в гитаре присутсвует? Иногда на сиглах бывает такая фишка - на большом гейне вылазят некоторые частоты, имеющие острые пики . У хамбакеров всё отлично с этим
Поподробнее плз по поводу уменьшения Rвх,как реализовать?
-
@ spiderdub80
Попробуй сделать персональную RC-фильтрацию анодки первому каскаду. 10..15ком об 10..22мкф будет достаточно. Это я подозреваю ПОС через питание.
Кстати, на ВЧ-зуд крутилки как-то влияют?
-
самый первый резистор , который с сетки на землю. Значение его обычно 1 Мегаом. Попробуй поставить вместо него 100К для начала. Обычно обсуждение величины входного сопротивления переходит в холивар. С большим входным меньше ослаблениие сигнала и больше чувствительность входа к всяким всевозможным наводкам, больше верха , с малым - меньше верхов, наводок и шумов. Для клина лучше поболее - верх очень важен , для хайгейна разумнее меньший номинал.
В итоге - ищем балланс между верхом и шумом. 1 Мегаом ставят потому что это тру , а меньше - не тру :)
Чувствую холивар и помидоры мне обеспечены
Полностью согласен с Денном : Если в подавляющем большинстве реализаций хай-гейн предов сделать Rвх 10мом и выше, то проблемы с наводками и возбудом будут с вероятностью 99,999999999%
-
крутилки не влияют, кроме гейна конечно.
Пробовал тыкать только гитарный кабель 4м (чтобы вход оторвать от корпуса) другой конец в воздухе, гейн на максимум писк еле-еле слышно
такой звук каков он сейчас есть меня устраивает полностью, люблю позвякивающие верха на басу...
ради эксперимента попробую 100к и отдельный фильтр для первого триода
-
чё гадать можно просто не замыкая вход и не подключая гитару сделать запись , и сразу будет видно возбуд это или нет
надо манипулировать резисторами в схеме ИЛИ НЕТ
-
крутилки не влияют, кроме гейна конечно.
Пробовал тыкать только гитарный кабель 4м (чтобы вход оторвать от корпуса) другой конец в воздухе, гейн на максимум писк еле-еле слышно
Подцепи на вход реостат на 1мом и найди "своё" Rвх, при котором возбуда не будет. Но в итоге всё же лучше, чтобы Rвх было 1мом, т.к. именно под это значение "затачиваются" пассивные датчики.
Возбуд можно победить установкой "пикушной затычки" между сеткой и анодом триода, главное найти виновный триод в схеме :)
Кстати, крышки крутилок все 100%-но имеют контакт с землёй?
-
крутилки не влияют, кроме гейна конечно.
Пробовал тыкать только гитарный кабель 4м (чтобы вход оторвать от корпуса) другой конец в воздухе, гейн на максимум писк еле-еле слышно
Подцепи на вход реостат на 1мом и найди "своё" Rвх, при котором возбуда не будет. Но в итоге всё же лучше, чтобы Rвх было 1мом, т.к. именно под это значение "затачиваются" пассивные датчики.
Возбуд можно победить установкой "пикушной затычки" между сеткой и анодом триода, главное найти виновный триод в схеме :)
Кстати, крышки крутилок все 100%-но имеют контакт с землёй?
ставил затычку на первый каскад 22пика не помогает, больше емкости - режет с верхами, на счет крышек.... место крепления каждого на 100% имеет контакт с землей, думаю крышки соотв.
бас: Фендер Джаз Бас с пассивными синглами, притом старыми :)
-
.. место крепления каждого на 100% имеет контакт с землей, думаю крышки соотв.
Нет, тут "думать" и "полагать" не надо, а надо тупо брать мультиметр и убеждаться. Аналогично также "тупо" пройтись по каскадам и НАКОНЕЦ-ТО найти место, в котором возникает проблема. Я в своё время "думал", что детали купленные в магазине заведомо исправные... теперь "тупо" каждый резистор обмеряю перед пайкой. Только так можно на 100% "думать", что проблема не в неисправной детали и т.п..
-
проверю...
(но мало вероятно так как кришки лепестками держатся за металлическую основу которая прикручена к корпусу...)
Детали перед впайкой,кстати, тоже проверяю...
-
кстати, про датчики: актив или пассив?
если актив, то без раздумья уменьшай Rвх.
если кабель 4м привёл к снижению писка, то целесообразно поставить ёмкость на входе, как и говорили - пик эдак 10-20.
но, сдаётся мне, проблемы в монтаже, всё-таки... проверь ещё раз все земли, земляные петли, попробуй пошевелить провода, порастащить их друг от друга (только в токоведущие части не влезь!) - характер писки должен меняться.
Денн говорил о покаскадной проверке - начни от выхода подключать каскады поочерёдно.
попробуй позамыкать сеточные резисторы триодов - посмотри, писк уходит, или нет.
в каком месте заземлено шасси, заземлено ли вообще, есть ли петли по шасси.
пробуй.
чуть опоздал с советами, но ничё! :)
-
ладно... сейчас домой с работы, а завтра к 10.00 будут семплы с разблокированным входом - тогда и поговорим... че гадать на самом деле...
ПС: думаю стяжки разрывать не надо? там каждый провод в экране
-
Всем доброе утро, итак семплы:
1. разблокированный вход
http://www.onlinedisk.ru/file/606820/
тоже самое с подключенным кабелем с не заглушенным вторым концом.
2. с подключенным басом и в процессе игры
http://www.onlinedisk.ru/file/606823/
Контакт крышек с корпусом есть.
Потенц. ставил вместо 1М, зуд пропадает когда накручен на 90-95% (почти закорочен, сигнал с гитары тоже почти закорочен).
Из крутилок влияет только регулятор "Tone" на басу.
Землю входной цепи отделил через звезду с выходной - результата никакого, провода развел максимально как позволяет монтаж.
Постукиванием микрофонит кабель от гитары к преампу, кабелек к 1 каскаду, кабелек к регулятору гейна и первая лампа соотв., конденсаторы не микрофонят
-
ну вот пиков нету теперь при разомкнутом входе
:)
хаэндщик_и
нет нет всё равно виноваты кондёры
:D
-
@ spiderdub80
RC-фильтрацию анодки первому каскаду попробуй. По-любому сочится через первый каскад. Надеюсь менять местами лампы пробовал? :)
-
Менять местами пробовал, безрезультатно.
Попробую еще RC-фильтрацию анодки первому каскаду
-
@ spiderdub80
Мне кажется уж давно пора пройтись покаскадно и найти баг. Либо где-то земля не припаяна, либо деталь битая. Это ж не хай-гейн в конце концов, тут даже достаточно серьёзные огрехи монтажа вполне будут прокатывать. Либо через питание, либо через землю шьёт.
-
Да отловить эту заразу сложно, только с себя снимаю бас, писк пропадает,и как не крутил не появляется, а ремонтировать с басом на перевес сложно :o
-
Да отловить эту заразу сложно, только с себя снимаю бас, писк пропадает,и как не крутил не появляется, а ремонтировать с басом на перевес сложно :o
Ха, это кстати известная тема. Вынимаем из кармана штанов мобилку и привет ;)
-
Итить калатить"...далее набор нецензурных слов непонятного происхождения".... а ведь мобилка в штанах постоянно была!!!... :o
-
кстати тогда последний вопрос, почему такой большой рабочий шум если это не хай-гейн?
-
это шум резюков на входе , то есть резюков
в гитаре пот громкости и резюка на сетке входной лампы , плюс мне кажется у тебя сильно
подняты ВЧ
чтобы избавится нужно активизировать гитару
например полевиком (на затвор тоже не надо вешать резюк)
и ни вешать на вход первого каскада мегомных резюков
-
Итить калатить"...далее набор нецензурных слов непонятного происхождения".... а ведь мобилка в штанах постоянно была!!!... :o
Дык, всё? Проблема ушла? :-?
-
Пока еще не пробовал, на работе сижу, но думаю проблема в этом, если бас снимал и свистеть переставало... как еще объяснить :)
-
Все, всем спасибо, проверено, зуд наводился от мобильника.
-
Гы :)
П.С. я сам на эту удочку попадался аж целых два раза :)
-
вот и всё. а то: провода, земли, звёзды, корпуса...
Денну спасибо за выявленную траблу.
-
Товарищи. Решил написать в ближайшую подобную тему. У меня такая вот проблема. Присутсвует какой то непонятный и довольно громкий зуд. Преамп хайгейновый. Короче когда вход замкнут его нет, так же когда убираю ручку гейн в 0 его тоже нет. Значит зуд наводиться на первый каскад. У меня в гитаре грелка типа туб скримера. Если переключить на нее(то есть выход гитары получается более низкоомный) этот зуд тоже исчезает.
Вроде все просто и прозрачно но немогу понять откуда он береться.
Единственное, накал переменкой но с подтяжкой.
Где рыть?
-
может здесь искать ответ:
У меня в гитаре грелка типа туб скримера. Если переключить на нее(то есть выход гитары получается более низкоомный) этот зуд тоже исчезает.Где рыть?
-
Подробнее
да с закороченным входом нету этих пиков,
значит помехи не на преамп
Закороченный вход делает Rвх равным нулю, соответственно у преампа получается нулевая восприимчивость к помехам по входу, в т.ч. и нулевая вероятность самовозбуждения. Но это не означает беспроблеммность самого преампа ;)
Если в подавляющем большинстве реализаций хай-гейн предов сделать Rвх 10мом и выше, то проблемы с наводками и возбудом будут с вероятностью 99,999999999% ;)
П.С. некоторые решают проблему уменьшением Rвх, например до 100ком и менее.
-
@ ВОВЧИК Z Че то ниче не понял. Где эти 100к сделать. Вместо 1м на входе?
Заметил что этот зуд проявляеться одинаково на двух ампах с переменкой на накале (оба с подтяжкой), а в ампе с выпрямленным накалом первых двух ламп этого зуда нет.
Наверно всему виной он.
-
Да. Вместо 1М на входе. Предыдущие страницы в этой теме читал? Может быть и накальные цепи такое создают. В любом случае перепаянь резистор - тем более после грелочки высокоомный вход никчему
-
Да. Вместо 1М на входе. Предыдущие страницы в этой теме читал? Может быть и накальные цепи такое создают. В любом случае перепаянь резистор - тем более после грелочки высокоомный вход никчему
Не . Тут интересно чтобы усилок подходил к любой гитаре с любыми звукачами и без грелок тоже. А резистор в 100к это просто костыль который немного снизит усиление тем самым скроет возможнось ловли наводок, котрые все равно присудствуют.
как он повлияет на входное ачх?
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1292778783/20
можешь почитать как некоторые товарищи доказывают мне логичность входного импеданса в 5кОм. Там и сдоводами и с графиками ачх
-
Прочитал бегло, но мало что понял. А как на чет всех современных хайгейн ампов? Нигде меньше 1м не видел.
-
1М - это стандарт вне зависимости плохо это или хорошо. Почитай внимательнее - и найдёшь ответы
-
Вид напряжения накала не имеет отношения к самовозбуду преампа. Как уже говорено 100500 раз, возбуд - это ПОС, а благоприятными условиями для ПОС являются: близкое расположение входных цепей к выходным, недостаточная фильтрация анодки между каскадами, неграмотно разведённая земля, иногда незаземлённые корпуса потенциометров. Возбуд можно попытаться устранить не занижением Rвх, а шунтированием лампы первого каскада (между анодом и катодом поставить ёмкость 47..220 пф).
-
Да мне кажеться это не возбуд, а именно какая то наводка. Попробую кондер но чувствую что это не правильно.
-
на накале (оба с подтяжкой),
и кондёр к еземле есть ? и какое напряжение на делителе в подтяжке?
-
Имееться. 220мк. Напряжение порядка 70в.
-
Рискну посоветовать: втыкать на пробу во все входные цепи дроссели с небольшим количеством витков (10...50) на ферритовых кольцах максимальной проницаемости (1000...2000).
ВЧ сигналы (если имеют место) в них застрянут. На аудио диапазон это не повлияет.