Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: KarTmen от Января 03, 2010, 10:36:47 am

Название: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KarTmen от Января 03, 2010, 10:36:47 am
Собрал квакушку Cry Baby,но не могу найти информацию как сделать для неё катушку.Пробовал от старого телика подключать катушку с феритовым сердечником,ВАХ есть но не глубокий.Подскажите пожалуйста как сделать катушку для этой педали,наверняка ведь кто то соберал её.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Dr.Fox от Января 03, 2010, 10:41:30 am
Тоже думаю собрать квак) КартМэн дай пожалуйста схемку) про индуктивность тоже интересно но гдето была у меня картинка с форума блюзмобиль про расчеты индуктивности, но всвязи с форумом на ггриге снес... ну думаю на кольце витков 500-700 надо...
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KarTmen от Января 03, 2010, 11:10:06 am
Вот архив там и Cry Baby и ламповые вахи
http://www.onlinedisk.ru/file/309991/
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Moonlight от Января 03, 2010, 11:18:56 am
Вот схема с номиналами разных производителей http://www.onlinedisk.ru/view/309998
Вот тут калькулятор умеющий считать много всего и индективности тоже http://calculator2006.narod.ru/
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Marton от Января 03, 2010, 12:08:05 pm
1. Нужно определиться с сердечником/каркасом: чашки, кольцо или ещё что-то. В оригинале - чашки (броневой). Нам подойдут диаметром 15-20 мм высотой 10 мм МН 2000, 3000.
2. Нужен мост для измерения индуктивности. Мотаем 50-100 витков на железке и измеряем. Получаем индуктивность L. Делим её на квадрат числа витков L/w^2.Получаем "коэффициент железа" А. Зная его и необходимую индуктивность (в нашем случае 600 мГн), определяем нужное количество витков w=корень из(L/A).
3. Мотаем катушку. Провод сильно тонкий не брать, чтоб омическое сопротивление не было большим (нам надо около 15 Ом всего), но чтоб он влез в каркас.
Всё  :).
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KarTmen от Января 03, 2010, 03:47:33 pm
А на чём лучше мотать на кольце или на чашках?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Dr.Fox от Января 03, 2010, 03:55:18 pm
кольцо...
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Marton от Января 03, 2010, 05:09:22 pm
Удобней на чашках. Для кольца челночок нужен, и он должен быть такой, чтоб на него весь провод поместился, и чтоб он пролез в окно.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: cerr от Января 03, 2010, 06:16:41 pm
Хороший тор намотать сложнее, чем чашки, но и характеристики у него будут получше. В общем, немного практики - и вуаля. Кстати, не факт, что при идеальных параметрах катушки она будет звучать лучше плохонькой.

Ну и вот программка для расчета индуктивностей
http://www.onlinedisk.ru/file/310274/
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Serchey от Января 03, 2010, 08:30:35 pm
А как насчет такого?

http://www.e-voron.dp.ua/catalog/002775
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/003426

Пойдет ли такое для квакухи и прочих самоделок где требуется индуктивность?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Marton от Января 03, 2010, 09:03:34 pm
Цитировать
А как насчет такого?

http://www.e-voron.dp.ua/catalog/002775
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/003426

Пойдет ли такое для квакухи и прочих самоделок где требуется индуктивность?
Это микрогенри, а надо милигенри.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: not_found от Января 03, 2010, 10:00:51 pm
@ Serchey

Берешь этот http://www.e-voron.dp.ua/catalog/003120 сердечник, мотаешь на нем около 450 витков и будет катушка с индуктивностью порядка 600 мГн, как раз для кваки...
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: research от Января 04, 2010, 12:46:12 am
еще можно взять мультиметр и померить индуктивности голов от магнитофонов и обмотки согласующих трансформаторов.
из пиндостана прислали мини трансик за 2 бакса, как раз одна из обмоток - 0.6 Гн. Дешего, но гитарный звук и деньги связаны ооочень сложной формулой ;)
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Kostyan от Января 04, 2010, 07:30:35 am
Катушки рэле тоже смело можно померять и в путь.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Serchey от Января 04, 2010, 09:26:07 am
@ not_found
Цитировать
Берешь этот http://www.e-voron.dp.ua/catalog/003120 сердечник, мотаешь на нем около 450 витков и будет катушка с индуктивностью порядка 600 мГн, как раз для кваки...
Я один заказал такой из алсифера, теперь не знаю что с ним делать.(у них же) Разве это не муторная затея мотать на торе без специального станка, или есть какая-то методика облегчающая сам процесс?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KarTmen от Января 04, 2010, 02:29:03 pm
Цитировать
@ Serchey

Берешь этот http://www.e-voron.dp.ua/catalog/003120 сердечник, мотаешь на нем около 450 витков и будет катушка с индуктивностью порядка 600 мГн, как раз для кваки...
Я тут в проге посчитал что с таким сердечником всего 75 витков надо
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: not_found от Января 04, 2010, 03:06:53 pm
@ KarTmen

Откуда 75 витков??? Идуктивность на виток 2900 нГн, отсюда для получения индуктивности 600мГн: W=(600*10^6/2900)^0.5 и получаем число витков W=455.

@ Serchey

Ничего особо муторного-на челнок наматываешь необходимое количество провода и вперед. По первой может и долго, но за полчаса можно вполне ровно и аккуратно намотать. Количество провода которое необходимо можно посчитать, и на челнок намотать процентов 10-15 больше чем нужно.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KarTmen от Января 04, 2010, 03:09:43 pm
не знаю прога так посчитала :-/
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: not_found от Января 04, 2010, 03:26:23 pm
Посчитал по проге ссылка на которую выше. Вот резутьтат.  :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F04%2F0f%2F0f8a6e6c64afa0558f824d118c8e66df.jpg&hash=8b2e982d8290c39142fdabcd41f92126d84a2116) (http://keep4u.ru/full/0f8a6e6c64afa0558f824d118c8e66df.html)
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: BaiTim от Июня 01, 2013, 07:20:19 pm
Какой толщины должен быть провод? Любой?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: santa от Июня 02, 2013, 11:00:12 am
Цитировать
Какой толщины должен быть провод? Любой?


ответ # 4  пункт 3
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: fishspy от Июня 03, 2013, 04:43:04 am
Поищи описание кваки от Кемпфа на полевиках. Была статья, в ней описание изготовления и настройки.
Помоему это http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=40
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: BaiTim от Июня 05, 2013, 08:30:26 am
Уже собрал) Спасибо
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: fishspy от Июня 05, 2013, 06:49:02 pm
И как результат?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Halvalife от Июня 05, 2013, 08:01:46 pm
Камрады, есть такая программулина Coil32, кто нибудь этой штукой считал катушку (для той же кваки)?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: santa от Июня 06, 2013, 12:09:15 am
Цитировать
Камрады, есть такая программулина Coil32, кто нибудь этой штукой считал катушку (для той же кваки)?

 на ферритовом кольце  получается тож самое
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Halvalife от Июня 06, 2013, 10:14:22 am
Я к правильности рассчета Coil32? Делаю рассчет катушки по проге (Coil32):
 Расчет индуктивностей
 — Катушка в броневом сердечнике
 Индуктивность катушки 550000 мкГн
 Наружный диаметр D1: 22 мм
 Внутренний диаметр D2: 4,4 мм
 Наружный диаметр внутри брони d3: 17,9 мм
 Внутр. диаметр внутри брони d4: 9,4 мм
 Наружная высота каркаса h1: 13,6 мм
 Внутренняя высота каркаса h2: 9,2 мм
 Магнитная проницаемость µ: 2000
 Тип сердечника: Феррит
 Б22
 =>Число витков катушки: 392,016
 Смотрю в статью http://rvzr-1.ucoz.ru/publ/1-1-0-3 Если брать в рассчет, что у чела 660 мГн и катушка 25 мм (в прогу загоню Б26), то получится:
 Расчет индуктивностей
 — Катушка в броневом сердечнике
 Индуктивность катушки 660000 мкГн
 Наружный диаметр D1: 26 мм
 Внутренний диаметр D2: 5,4 мм
 Наружный диаметр внутри брони d3: 21,2 мм
 Внутр. диаметр внутри брони d4: 11,5 мм
 Наружная высота каркаса h1: 16,2 мм
 Внутренняя высота каркаса h2: 11 мм
 Магнитная проницаемость µ: 2000
 Тип сердечника: Феррит
 Б26
 =>Число витков катушки: 397,999 - а он намотал 580, это он сделал не правильный рассчет или я туплю, делаю что то не правильно?
 Провод у меня то же что то около 0,27 мм, сколько же мне мотать?
Во-вторых, катушка из ампега свт - там, если посчитать прогой разница с рекомендуемыми будет отличаться в ДВА раза. Камрад Pokfor мотал по рекомендуемым и на работе прибором проверял, говорит почти рассчетные. Т.е. прога нагло врет? Или я где то натупил?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: santa от Июня 06, 2013, 11:42:14 am
Цитировать
Я к правильности рассчета Coil32? Делаю рассчет катушки по проге (Coil32):
 Расчет индуктивностей
 — Катушка в броневом сердечнике
 Индуктивность катушки 550000 мкГн
 Наружный диаметр D1: 22 мм
 Внутренний диаметр D2: 4,4 мм
 Наружный диаметр внутри брони d3: 17,9 мм
 Внутр. диаметр внутри брони d4: 9,4 мм
 Наружная высота каркаса h1: 13,6 мм
 Внутренняя высота каркаса h2: 9,2 мм
 Магнитная проницаемость µ: 2000
 Тип сердечника: Феррит
 Б22
 =>Число витков катушки: 392,016
 Смотрю в статью http://rvzr-1.ucoz.ru/publ/1-1-0-3 Если брать в рассчет, что у чела 660 мГн и катушка 25 мм (в прогу загоню Б26), то получится:
 Расчет индуктивностей
 — Катушка в броневом сердечнике
 Индуктивность катушки 660000 мкГн
 Наружный диаметр D1: 26 мм
 Внутренний диаметр D2: 5,4 мм
 Наружный диаметр внутри брони d3: 21,2 мм
 Внутр. диаметр внутри брони d4: 11,5 мм
 Наружная высота каркаса h1: 16,2 мм
 Внутренняя высота каркаса h2: 11 мм
 Магнитная проницаемость µ: 2000
 Тип сердечника: Феррит
 Б26
 =>Число витков катушки: 397,999 - а он намотал 580, это он сделал не правильный рассчет или я туплю, делаю что то не правильно?
 Провод у меня то же что то около 0,27 мм, сколько же мне мотать?
Во-вторых, катушка из ампега свт - там, если посчитать прогой разница с рекомендуемыми будет отличаться в ДВА раза. Камрад Pokfor мотал по рекомендуемым и на работе прибором проверял, говорит почти рассчетные. Т.е. прога нагло врет? Или я где то натупил?

 я как то не нашёл у него про 660 мГн , по крайней мере   ошибка  не очень большая   
насколько я понял он намотал      столько сколько влезло в сердечник
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: OlegFX от Июня 06, 2013, 02:35:58 pm
@ santa
http://lurkmore.to/Оверквотинг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оверквотинг
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: santa от Июня 06, 2013, 05:25:14 pm
@ Halvalife



  проверил прогу  :)  намотал 8 витков замерил надёжным методом получилось  32 uГн

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F2849%2Fyy2.png&hash=443fac353470596e50ee2c0b098e47d19407975f)

прога  выдала 6 витков  почти совпало..
 :D :D :D


Цитировать
сотню намотай и сравни

 при чём здесь сотню  по пробной катушке  точно получается , факт совпадения
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: zEROID от Июня 06, 2013, 05:27:31 pm
сотню намотай и сравни
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Halvalife от Июня 07, 2013, 04:54:59 am
В новой версии (7,2) - Число витков катушки: 5,459
 :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: BoX от Октября 07, 2013, 06:42:42 pm
Сравнивал ли кто-то свою самодельную катушку со стоковой? Кин пишет что старые катушки мотались на нелинейном железе: по обоим полуволнам по разному ограничивает. Есть ли ща такое железо?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Peratron от Октября 07, 2013, 06:48:46 pm
Магнитик к нему приклей - будет тебе по разному.
Но верится слабо - квакеру то это ни к чему.

Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: BoX от Октября 07, 2013, 07:02:34 pm
Заказал с ebay Whipple Inductor за 25$. Сравнил с современным красным и жёлтым Fasel. Померял АЧХ При включении в схеме Crybaby Original Whipple даёт Fверх. рез. 2300Гц а Fasel 2100Гц. Также Whipple имеет меньшую добротность 36Ом против 16Ом Fasel однако на АЧХ разница в высоте пика не видна. При большом выхлопе Whipple меньше драйвит. Если кто скинет подходящие файлы для реампа могу записать.

@ Peratron попробую
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: BoX от Октября 24, 2013, 06:08:40 pm
http://www.youtube.com/watch?v=m600WExoGmE
Где взять подходящий сердечник с мю>2000?
38AVG magnet из видео не нашёл
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Halvalife от Января 13, 2014, 01:04:52 pm
Нашел такой форум http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=841&page=3 Там, по всей видимости, сидит разработчик Coil32 v8.0 Задал в теме вопрос о сумасшедшей разбежности. Ответ: "Считать можно по разным методикам с разной точностью. Но когда есть феррит (российский), то расчёты всегда приблизительны, т. к. в ТУ на его изготовление указан широкий диапазон проницаемости, что и отражено в прилагаемом кусочке справочника. Значение AL указано в наноГенри, для Вашего сердечника -- 6000 нГн/виток, по нему 100 мГн получится при 129 витках.
 Если Вы желаете получить более точный результат, надо делать пробную катушку на каждом конкректном сердечнике и измерять её индуктивность.
 И не вздумайте склеивать чашки, появится зазор и перечеркнёт все Ваши старания " - Какая то не хилая разбежность?!?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: оleginсhat от Января 14, 2014, 08:54:03 am
мотать и мерить один выход
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Января 14, 2014, 03:13:53 pm
"Наука начинается там, где начинаются измерения" (с)
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: BoX от Января 16, 2014, 08:17:56 am
Намотал катушку на торе(мю=7000)и сравнил с желтым фазелем. Звук и АЧХ совпадают. Есть станок. Желающие - обращайтсь!
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Jinx от Января 16, 2014, 01:07:33 pm
Станок для намотки на тор?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: BoX от Февраля 07, 2014, 09:24:15 am
Станок для намотки на тор?
да
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: MrDalex от Марта 25, 2014, 10:32:18 pm
Цитировать
Намотал катушку на торе(мю=7000)и сравнил с желтым фазелем. Звук и АЧХ совпадают. Есть станок. Желающие - обращайтсь!

Обращаюсь!
Спаял на макетке, временно установил подручную и, думаю, не малую индуктивность, а возможно и броневик битый внутри, залито все и не видно. При вращении пота частота меняется, но как бы "мимо" звука гитары. ( Я верно понимаю, что при нормальном индукторе все заработает?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: BoX от Марта 26, 2014, 07:38:33 am
Да всё верно!
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: smex03 от Июня 13, 2014, 07:37:16 pm
Раньше мотал для своей кваки на ферритовом кольце размеры кольца:
-внешний диаметр 26мм
-внутренний 16мм
- высота кольца 8мм
- проницаемость кольца м2000(прямо на нем была эта метка)
Мотал проводом толщиной:0,24мм, 500витков.
Квакала отлично.

Сейчас как раз, разобрал снова кваку, решил основательно переделать. Добавить кучу настроек в нее и попробовать несколько схем.

Катушку намотал снова на таком же фер. кольце(провод о,24) только 800витков. От каждых 100витков сделал отводы. Впаяю переключатель на 8 положений что бы можно было отсушать звук при разном количестве витков. И еще есть мысль добавить переключалку положений на 5-ть что бы менять емкость конденсатора.  Как будут какие-то результаты- отпишусь. :)

з.ы. если изготовили катушку индуктивности(не важно то ли это катушка с чашками, или фер. кольцо и т.д.) подпаиваете в схему, и идет просто звук ел. гитары а квака- не квакает при нажатии педали- значит дело в проницаемости вашей индуктивности- она не достаточна.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Peratron от Июня 13, 2014, 08:41:38 pm
ХИНТ: поквакать можно при помощи магнита!
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: smex03 от Июня 13, 2014, 08:47:39 pm
Цитировать
ХИНТ: поквакать можно при помощи магнита!

в смысле организовать что бы магнит лапой подносился ближе/дальше к катушке меняя индуктивность? схема та же будет или что то нужно менять?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Peratron от Июня 13, 2014, 09:06:54 pm
Да - магнит будет насыщать сердечник и тем менять индуктивность.
Только надо будет подобрать (спроектировать) механику - что б плавно было.

Относительно схемы - а это уж решайте сами  :P
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: smex03 от Июня 14, 2014, 07:45:52 am
Peratron

плохо только что невозможно будет оставить педаль в каком то положении- магнитом будет прилипать к сердечнику постоянно. Разве что добавлять механизм жосткости хода педали и ловить "золотую середину" между прилипанием и жесткостью хода...
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Июня 14, 2014, 09:40:20 am
Artec делает неплохие (и весьма рентабельные) кваки с магнитным сенсором:

http://guitaramania.ru/category/guitar-fx-pedals/artec-apw-5
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 08, 2015, 08:45:46 pm
Цитировать
Намотал катушку на торе(мю=7000)и сравнил с желтым фазелем. Звук и АЧХ совпадают. Есть станок. Желающие - обращайтсь!

Обращаюсь!!! Ау!!!
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 08, 2015, 08:55:03 pm
А может быть кто-нибудь подскажет - можно найти магнитную проницаемость в каком-нибудь справочнике для такого -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFTrRsug.png&hash=23526ef22bf6c4c8315b57995410c5757df57652) ?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: OlegFX от Октября 08, 2015, 09:03:28 pm
Это, вообще-то, карбонильное железо, проницаемость несколько единиц - оно для ВЧ.

http://www.magneton.ru/cat.php?id=53
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 08, 2015, 09:29:16 pm
Цитировать
Это, вообще-то, карбонильное железо, проницаемость несколько единиц - оно для ВЧ.

http://www.magneton.ru/cat.php?id=53

Спасибо мил-человек! А-то я бы мотал уже третью катушку в пустую.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Октября 08, 2015, 11:49:06 pm
Высокопроницаемые ферриты тёмные, почти как угольные и хорошо магнитятся.
После намотки надо замерить получившуюся индуктивность, ибо на расчёты можно опираться весьма приблизительно.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 09, 2015, 09:19:58 pm
Цитировать
Высокопроницаемые ферриты тёмные, почти как угольные и хорошо магнитятся.
После намотки надо замерить получившуюся индуктивность, ибо на расчёты можно опираться весьма приблизительно.
Это я уже понял. А еще понял, что лучше брать кольцо с проницаемостью побольше и мотать его по самое нехочу, потому что размотать всегда можно.

Да мотал для вахера на ПТ из статьи Кэмпфа, нашел кольца по размеру, один в один и чего-то решил что это непременно те самые. К чести своей - они темненькие.
Намотал 300 витков, замахался считать их, перематывал как сбивался со счета. Домотал, померял - 19 милиГенри. Думал, замкнуло на изломе где-то. Взял новые, обработал кольца алмазным надфилем, покрасил лаком, что бы гладенькие были, но так, чтобы между кольцами не было лака (у него же там два кольца предлагается использовать). Мотал виток к витку, умудрился 346 витков впихнуть - ровненькие, загляденье. Померил индуктивность - 26 милиГенри.
Вывод - надо было намотать 10-20 витков, померить и прикинуть проводимость, количество витков, вот это все.

Но я понял - надо пойти и купить кольца (да и кувшинчики) нормальной проницаемости, а не из ...овна конфетку лепить. У меня похоже весь феррит для высокочастотных дел.

А вообще, катушки мотать - это типа конкретной медитации на сосредоточение  ::)
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: myinf@mail.ru от Октября 11, 2015, 02:27:55 pm
Можно разобрать трансик от старого Dial Up модема. Там пермаллой. Индуктивность очень высокая получается. Я мотал 250мГ для Vox Grey Wah, примерно 120 витков помоему получалось.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: myinf@mail.ru от Октября 11, 2015, 02:31:29 pm
ЗЫ, активное сопротивление у оригинала порядка 17ом. Меньше не желательно, звук сильно "едкий" будет.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 12, 2015, 07:33:58 pm
Цитировать
Можно разобрать трансик от старого Dial Up модема. Там пермаллой. Индуктивность очень высокая получается. Я мотал 250мГ для Vox Grey Wah, примерно 120 витков помоему получалось. 
Шикарно! Я искал как раз чего-то подобное.
Но еще надо глянуть, подсказали, что на радиорынке нашем есть магазинчик где всякие магниты-ферриты продают.

Цитировать
ЗЫ, активное сопротивление у оригинала порядка 17ом. Меньше не желательно, звук сильно "едкий" будет. 

Вот и как раз вопрос. По формуле понятно, что чем проницаемость выше тем меньше витков. Но соответственно и сопротивление должно быть меньше, провод то короче. Было не понятно как это отразится на звуке - теперь понятно.
А как на звук отразится перебор с индуктивностью.

Т.е. вот возьму я кольцо с какой-нибудь проницаемостью в 10 000 Н или 12 000 Н (видел такие) и намотаю сколько влезет. Скажем омы там будут сравнимые, а индуктивность запредельная - как это скажется на звуке?

И вообще, можно в двух словах как-то золотую середину описать, с этими катушками?
Сколько витков должно быть и на каком сердечнике, что бы как красный Фазел?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 12, 2015, 07:40:26 pm
Цитировать
ЗЫ, активное сопротивление у оригинала порядка 17ом. Меньше не желательно, звук сильно "едкий" будет. 
Меньше - не больше. Недостаток активного сопротивления катушки 100% "лечится" добавлением последовательного резюка.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 12, 2015, 10:20:35 pm
Цитировать
Цитировать
ЗЫ, активное сопротивление у оригинала порядка 17ом. Меньше не желательно, звук сильно "едкий" будет. 
Меньше - не больше. Недостаток активного сопротивления катушки 100% "лечится" добавлением последовательного резюка.
а больше, она "бубнить" будет?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 13, 2015, 04:55:35 am
Цитировать
а больше, она "бубнить" будет?
От активного сопротивления катушки зависит её добротность, которая д.б. вполне конкретной. Уменьшить её, не перематывая катушку, можно, а увеличить - увы.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 13, 2015, 01:52:04 pm
Чего-то не могу понять по формулам, постоянная времени какая-то.
Вот это активное, или еще пишут, омическое сопротивление оно обратно пропорционально индуктивности или не зависит вообще?

Т.е. какой конкретно вопрос: вот намотал я две катушки на тор, одна 240, другая 300+ витков, намотал проводом 0,17. Как выяснилось мотал на плохой феррит, индуктивность у одной 20 у другой 26(или около) Гн. А Ri у одной 4,6 Ом у другой около 5-ти Ом.

Вот прикупил я два колечка, поширше, крашенные, на 10000 проницаемости. Онлайн кар (http://coil32.ru/calc/ferrite-core.html)кулятор показывает 275 витков для нужной индуктивности если колечки сложить вместе.

Ну и наконец вопрос - провод есть 0,12 и 0,17. 0,17 явно толстоват.

Короче говоря, подскажите пожалуйста:
а) мотать 0,12
б) купить 0,15 и ей мотать
в) мотать 0,17 (она в лаке - паять удобно), в случае чего можно просто попустить резюком по совету Наблюдателя
- ?
Вопрос с точки зрения достижения омического сопротивления катушки как в Плачь Детке.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Октября 13, 2015, 05:24:14 pm
Омическое сопротивление влияет на остроту резонанса - при большом сопротивлении обмотки квак будет бледный, маловыразительный.
А такой квак можно и на RC Т-мосту соорудить и не париться с намоткой катушек...
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 13, 2015, 06:38:34 pm
Цитировать
Омическое сопротивление влияет на остроту резонанса - при большом сопротивлении обмотки квак будет бледный, маловыразительный.
А такой квак можно и на RC Т-мосту соорудить и не париться с намоткой катушек...
Без катушки не тру, хотя сравнить надобно, чтобы судить. Вроде схемку какую-то видел без катушки.

Просто я подозреваю, что индуктивность, короче, прямо пропорциональна омическому сопротивлению. Т.е. если до этого у катушки с индуктивностью 20Гн да на 300 витков Ri (по прибору) около 5 Ом, а тут будет не 20 а 600 Гн, соответственно и сопротивление повысится.

А еще непонятно с добротностью - пишут отношение активного и индуктивного сопротивлений. Вот вообще не понятно.

А еще пишут, что добротность повышается если между кольцами есть зазор, как скажем краска или бумага. А если три кольца вместе взять - добротность повысится?   
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 13, 2015, 06:53:45 pm
Цитировать
Просто я подозреваю, что индуктивность, короче, прямо пропорциональна омическому сопротивлению. Т.е. если до этого у катушки с индуктивностью 20Гн да на 300 витков Ri (по прибору) около 5 Ом, а тут будет не 20 а 600 Гн, соответственно и сопротивление повысится.

А еще непонятно с добротностью - пишут отношение активного и индуктивного сопротивлений. Вот вообще не понятно.

А еще пишут, что добротность повышается если между кольцами есть зазор, как скажем краска или бумага. А если три кольца вместе взять - добротность повысится?   

Рука-лицо...столько ерунды, что даже отвечать не хочется - либо троллинг, либо полное непонимание/незнание основ электротехники.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Октября 13, 2015, 07:33:38 pm
Цитировать
что даже отвечать не хочется
- да разве ж кто заставляет?  :)

По пунктам:
1) Схема без катушки делается легко и просто и её надо непременно попробовать - для общего развития, так сказать.
2) С увеличением числа витков омическое сопротивление растёт пропорционально длине израсходованного провода; у индуктивности другая зависимость и арифметическую пропорцию здесь строить неправомерно.
3) Индуктивное сопротивление - величина непостоянная и оно растёт с частотой. Не забиваем голову и считаем, что наша цель - максимальная добротность. Ухудшить её можно всегда.
4) Зазор для увеличения добротности, насколько я помню, делается не в продольном направлении сердечника, а в поперечном. Не забиваем голову: это не наш случай.
Да, и ещё: 20Гн - это колоссальная индуктивность, может, всё-таки речь идёт о 20мГн?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 13, 2015, 08:50:27 pm
Цитировать
либо полное непонимание/незнание основ электротехники.
- не, не троллинг, мне просто пофиг на то чтобы показаться дураком если я чего-то не понимаю  :D Я полный дуб в электротехнике, я ее люто ненавидел в институте. 

Цитировать
1) Схема без катушки делается легко и просто и её надо непременно попробовать - для общего развития, так сказать.
Понял. Доведу саму педальку, выведу провода от потенциометра и все отмакетирую. Интересно.

Цитировать
2) С увеличением числа витков омическое сопротивление растёт пропорционально длине израсходованного провода; у индуктивности другая зависимость и арифметическую пропорцию здесь строить неправомерно.

Но, а сечение же ж провода должно влиять на сопротивление, точнее площадь сечения? 

Про индуктивность - я понимаю несостоятельность (там вообще какая-то жесть в формуле - типа квадрат полного минус квадрат активного, все в корне и делить на частоту с пи - т.е. че-то крутиться там, я не могу физику понять), вопрос грубо говоря был: "как проницаемость сердечника повлияет на омическое сопротивление?" Но я понял, что влияет сложно и собственно похоже мне таки придется разобраться вот с этим вот активно-омическим/реактино-индуктивным сопротивлением. Да и помотать так сяк :)

Цитировать
3) Индуктивное сопротивление - величина непостоянная и оно растёт с частотой. Не забиваем голову и считаем, что наша цель - максимальная добротность. Ухудшить её можно всегда.
4) Зазор для увеличения добротности, насколько я помню, делается не в продольном направлении сердечника, а в поперечном. Не забиваем голову: это не наш случай.
Да, и ещё: 20Гн - это колоссальная индуктивность, может, всё-таки речь идёт о 20мГн?
Сенкс превеликий, как всегда. Да, сбрехал - 20 мили Генри, так точно.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 14, 2015, 12:38:00 am
Блин, похоже у меня прибор брешит.
Ну как так - 300 витков на два кольца 14х9х5 (т.е. 14х9х10), кольца 10 000 Ui - замер показывает 8,5 Ом, да 50,6мГн. Ну как так. Может это из-за частоты при которой происходит измерение?
Китайский транзистор-тестер на меге 328.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Октября 14, 2015, 04:25:46 am
Цитировать
замер показывает 8,5 Ом, да 50,6мГн
- вполне правдоподобные цифры.
Как проверить, получилась ли нужная индуктивность? Очень просто - включить катушку в схему, покрутить переменный резистор и послушать, что получается.
Если индуктивность мала, то вместо "уа" получится "оэ".
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 16, 2015, 06:13:30 pm
Цитировать
- вполне правдоподобные цифры.
на всякий случай намотал еще одну. Опять два кольца 14х9х5, но на этот раз с проницаемостью 7 000. В прошлый раз на 300 витков ушло около 8-ми метров провода 0.17мм. На этот раз витки не считал, а просто намотал 16 метров. 

Замер - 15 Ом, 90,6мГн. Ну, т.е. витков там что-то около 500 и в принципе 150 наверное еще влезут, но сопротивление уже будет больше. Я то понял - ставить, слушать. Просто внутренний перфекционист показывает пальцем на схему с 500мГн и кривится.

А еще тут такая штука довольно наглядная есть - Как измерить индуктивность (http://ru.wikihow.com/%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) - а можно в качестве источника переменного тока брать сигнал с генератора частоты (прибор - Ф4372) чтобы промерять индуктивность?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Октября 16, 2015, 08:06:50 pm
Лабораторные работы полезны, но я пользуюсь готовыми приборами: на работе у меня Tesla BM591, а дома VC6243+. Результаты вполне коррелируют.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Bananas от Октября 16, 2015, 10:04:12 pm
Цитировать
на работе у меня Tesla BM591, а дома VC6243+. Результаты вполне коррелируют.
Вообще правильно, надо прибор завести отдельный, целевой. VC6243+ на али 24 бакса стоит, для измерялки не дорого. 

А что будет если мотать 100 витков в одну сторону, а 100 в другую, и так несколько раз? Это как-то скажется на работе индуктора?

Или скажем начинать мотать с большим шагом, а потом шаг сужать, до середины длины провода, а потом опять расширять. Можно таким образом добиться боле глубокого "вау"?
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Октября 17, 2015, 12:33:52 am
Витки, намотанные в противоположном направлении, из индуктивности взаимно вычитаются, поэтому этого делать не надо.
Этот метод (бифилярная намотка) применяют при изготовлении проволочных резисторов: складывают провод вдвое и наматывают катушку; получившийся в конце петлевой хвост никуда не присоединяют, обходясь выводами в начале обмотки. В итоге получается активное сопротивление, лишённое реактивной (индуктивной) состовляющей.
В нашем случае задача стоит прямо противоположная: получить максимальную индуктивность с минимальным сопротивлением.
Ширина шага влияет на межвитковую ёмкость и это учитывается при изготовлении заграждающих дросселей на радиочастотах. В нашем случае это несущественно.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Holy от Сентября 18, 2018, 08:40:23 pm
Здравствуйте. Собрал Cry Baby без буфера, в качестве катушки поставил воспроизводящую головку от ламповой Ноты. Квак есть, но слабоват. Индуктивность головки не нашел, пишут что она примерно 1 Генри, измерить нечем.
У кого есть опыт построения квака на головке от магнитофона, поделитесь опытом пожалуйста. Как перестроить и т.п.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Сентября 18, 2018, 08:50:09 pm
@ Holy

А какое у неё сопротивление? Должно быть несколько десятков Ом. Если сопротивление велико, эффект будет бледным.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Holy от Сентября 18, 2018, 08:52:47 pm
Сопротивление 480 Ом.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Сентября 18, 2018, 08:55:02 pm
Это очень много. Надо по крайней мере меньше на порядок.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Peratron от Сентября 18, 2018, 10:15:30 pm
Цитировать
Это очень много. Надо по крайней мере меньше на порядок.
Для ламповой - это нормально.
Но у неё и индуктивность слишком велика.

Надо просто рассчитать нужную индуктивность и подбирать в соответствии с этим.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: OlegFX от Сентября 19, 2018, 05:25:54 am
Цитировать
Это очень много. Надо по крайней мере меньше на порядок.
Всё верно, R слишком велико, квакать почти не будет. Не лечится.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: Добрый Кот от Сентября 19, 2018, 03:08:43 pm
В оригинале 500мГ, порядка 17ом.
Название: Re: Катушка для Cry Baby
Отправлено: KSG от Сентября 19, 2018, 06:10:32 pm
@ Добрый Кот

Аналогичные параметры и здесь:
https://elektrotanya.com/morley_pwo_power_wah.pdf/download.html