Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Bananas от Сентября 29, 2015, 07:53:38 pm
-
А какой принцип может быть для понижения октавы? Что бы когда искать готовые схемы - понимать на что обращать внимание.
Ну или даже самому построить октавер для гитары, который понижает.
Качество звука не важно, даже лучше lo-fi.
-
Рекомендую просмотреть эту подборку, ведь новое - это хорошо забытое старое:
http://www.diystompboxes.com/pedals/schematics.html
-
...новое - это хорошо забытое старое...
вот похоже нашел что искал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F9J5hTMv.jpg&hash=e64fa9523aab01f938a069c3bc6ef04b43992233)
мультивибратором зовется. И схемы с такой штукой, прям так и подписывают, что мол down оно, не up.
Интересно прям, на дэмках - то что нужно, хрипит-рипит-фузит и где-то вертолетный бас на фоне. Шикарно :D
-
Шутите? Он просто вырабатывает меандр некоторой частоты - у него есть только выход, а входа-то нет.
-
Шутите? Он просто вырабатывает меандр некоторой частоты - у него есть только выход, а входа-то нет.
Да нет, ну вот такая штука (http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/shocktave.gif) нашлась. И еще одна, но привожу форум (http://ilovefuzz.com/viewtopic.php?f=151&t=22179), потому что ссылается на неправильную картинку.
И там и там такая штука, только R1=R4 и R3=R2. Т.е. это ждущий чего-то там делитель.. нужно еще почитать, как оно называется правильно :-?...
Зы. Пасибо за diystompboxes, там и нашлась собственно.
ЗЗы. Не факт, но я кажется начинаю понимать, что мультивибратор там не ключевое звено.
-
Любительские схемы часто используют скользкие эффекты и имеют плохую повторяемость. Поищите лучше схемы фабричные и отталкивайтесь от них. Сэкономите много времени и нервов.
По молодости был у меня курьёзный случай, когда я месяц бился с любительской схемой, которая сначала не хотела работать в принципе, а потом заработала, но неустойчиво и недостаточно ярко. Мой младший брат, весьма далёкий от электроники, вдруг потряс меня неожиданным замечанием: "Ну что ты с ней всё трахаешься? Может быть, то, что у тебя получилось, и есть предел этой схемы?" Я подумал и решил, что действительно, если бы можно было обойтись простым решением, то почему фирмачи делают так сложно? Ведь не дураки же они? Видимо, надо браться за их схему, пусть и более громоздкую. Наскрёб и прикупил деталей, собрал и - всё работает с первого включения! Потребовалась лишь небольшая подстройка.
Вот тогда я и сделал для себя вывод: бывают схемы оригинальные и остроумные, а бывают правильные. Вот на них и надо учиться. А уж потом, когда придёт опыт, можно будет сразиться с чужими фантазмами. Если время будет не жаль...
Успеха!
-
Благодарю за совет! Просто фабричных их две Роланд и Босс, больше схем нет. Не знаю на счет Роланда, но Босс у меня есть на руках просто. Он слишком хорош. Нужно что бы октавер звучал гадко и едко :D, как гаражный рок начала 60-тых.
Но я понял, быть готовым к неожиданностям с любительскими схемами.
-
Boss OC-2 - это лучшее, что имеет смысл собрать боле-менее подготовленному паяльщику. Остальное либо намного хуже (неустойчивое деление всяких простых триггерных схем - т.н. "ишачий эффект", сто раз тут обсуждалось), либо слишком сложное - DSP, аналоговые схемы на основе BBD.
Тут в своей теме, прикреплённой в шапке, DDD хвалил делитель на 2, писал, что, мол, "самолуччий". Не знаю, не собирал, но можно попробовать.
-
А это делитель на два в shocktave (http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/shocktave.html)?
Просто босс есть фирменный у меня и он не подходит по звуку с эстетических соображений, хотя работает он прекрасно, на всех своих трех режимах. Да и чего его паять если он есть.
А у меня как раз тот случай, когда не так уж важно как оно заработает, главное что бы звук был с эффектом. А по демкам этой приблуды (обоих вариантов, и шоктав и даунбокс) оно звучит как нужно.
-
http://www.dirk-hendrik.com/temp/Ibanez_OT10.pdf
- схема, конечно, огромная, но если нужен сырой, нечищенный звук с самим эффектом, то достаточно собрать только верхнюю линейку - от IC 01.A/3 до IC 06.B/7.
Сердце схемы - триггер-делитель на IC 1.B и IC 1.A.
На худой конец, можно рискнуть устойчивостью и выкинуть всё, что находится левее R14.
-
http://www.madbeanpedals.com/projects/LowRider/docs/Lowrider2015.pdf
октава вверх, две вниз.
предыдущую версию, собраную, но начерно - продаю кстати, по себестоимости. не понравилось по звуку: для харпа не годится, для гитары - условно.
-
схема, конечно, огромная
а отлично, на самом деле, она такая прямая. Я когда БигМафф собрался собирать, так он мне показался действительно сложным, но в итоге, я даже не знаю как это объяснить - у него петель нет, такая ниточка, схватился за коньчик и тянешь: деталька к детальке и так вся схема вытащилась с первого раза на борду без бумажек.
И тут вроде так все довольно прямо смотриться.
Спасибо за сыль. А можно сразу спросить? Там на схеме - IC1.A, IC1.B - это что за штука?
-
http://www.madbeanpedals.com/projects/LowRider/docs/Lowrider2015.pdf
октава вверх, две вниз.
предыдущую версию, собраную, но начерно - продаю кстати, по себестоимости. не понравилось по звуку: для харпа не годится, для гитары - условно.
Клево, спасибо. Я для начала попробую тот кусок собрать что KSG предложил, ну и эту Шоктавию тоже интересно попробовать (скорей бы конец недели :) ).
Ну а вообще спасибо - блин, я пару дней искал схемы октаверов. Понижающих по сути нашел только два фирменных, а тут на тебе еще две - блин, откуда вы их берете, я тоже так хочу :)
Зы. Про продажу, учту конечно, может кому-то понадобиться, маякну тогда. Но я лично, наверное уже ни чего покупать не буду воообще :) Только запчасти, да расходуемые.
-
ну как откуда, решил попробовать октавер...
погуглил, купил у мэдбина плату, собрал, запихал в гаинту, попробовал - с харпом не звук а непонятная каша. с гитарой - одиночными нотами ещё нормально, квинтами терпимо, аккорды - каша. ну и отложил на полочку, бо выкидывать жаба не позволяет, а применять - специфика.
;D
-
Ну так и у боса аккордами каша. Я думаю, оно вообще не в курсе чего с полизвуком делать. Всякие квитны еще могут звучать, а трехзвучие довольно спецефично. Но босом можно действительно заменить бас на концерте - разница для концертного звука незначительная, т.е. играл я на басах которые звучали хуже, чем моя гитарка с этим октавером.
Но тут у меня задача, не заменить бас (к тому же, говорю, есть у меня Боссовский октавер, хороший), а что бы звук был фузовый, рачащий, а на заднем фоне субоктавка где-то добавляла, но не спорила с басовыми клавишами, по плотности звука. Т.е. я звук в голове слышу (и слышал его, чуть ли не у Сиидс, но не могу найти), осталось его вытащить :).
Демка Шоктавера очень правильно звучит в этом смысле.
-
Там на схеме - IC1.A, IC1.B - это что за штука?
- CD4013 (Dual D Flip-Flop) или советская 561ТМ2 (полный аналог).
А то, что аккордами получается каша, это совершенно нормально и Madbean сразу предупреждает:
You should understand what it can and cannot do. The
Lowrider is a monophonic analog octaver. It uses analog circuitry to produce the upper and lower
octaves. As such it has a few pitfalls that digital octavers do not. It works with single notes only.
You cannot play chords through a monophonic octaver.
Кстати, у него для деления частоты тоже использована CD4013.
-
KGS, я тут детальки собираю на схемку, там транзистор Q2 на схеме 2sc246, вот на схеме он полевик, а даташит говорит БП. А можно его заменить КП303 каким нибудь, у меня есть Б, В, Г?
-
транзистор Q2 на схеме 2sc246
- 2SK246. У Madbean'a в точно таком же месте стоит Q2 2N5457. Можно и наш КП303 поставить.
-
вот самый великий девайс из октаверов
питчшифтеров и гармонайзер
была такая у меня 4 версии но чето продал -крысис
http://www.muztorg.ru/cat/details/A039868/
двигает куды хошь
1 октава вверх/вниз, 2 октавы вверх/вниз
снять бы схему хотя бы 4 думаю 5 тоже самое
а вообще во многих дешевых процах типа босс ме-33 есть октавер
мож и в пресловутом Zoom -есть
в любом случае
ацп-блок обработок-цап
на 2 транзисторах не соберешь сие
иначе никак не надругаться над звуком ;-)))
-
WHAMMY 4 у меня как-то лежал дома - типа, отказ был. Оказалось просто была сбита калибровка. Поиграл я на нём пару вечеров - зачётная штука! Пытался спровоцировать его на сбойную работу, выловить зоны неустойчивости - нелегко оказалось, схема сделана очень грамотно и работает чётко. Короче, вещь - супер.
Однако, скопировать его нереально: достаточно просто развинтить и взглянуть на плату - добрища там дохренища, плата многослойная, натурально целый компутер...
-
Пытался спровоцировать его на сбойную работу, выловить зоны неустойчивости - нелегко оказалось, схема сделана очень грамотно и работает чётко.
Это то же самое, что попытаться "спровоцировать" магнитофон, протягивающий ленту с половинной скоростью - а вдруг, не всегда получится октава? В Whammy алгоритм такой - перенос всего спектра. А артефакты есть - задержки, некоторая синтетичность, паразитный дилей - "туалетное эхо" при умножении частоты (октава и две октавы вверх). Вот, именно кол-вом и заметностью таких артефактов и отличаются алгоритмы ведущих разработчиков таких эффектов.
-
После вот таких видео http://www.youtube.com/watch?v=i36iNLW_xj4 http://www.youtube.com/watch?v=UIB4PtwtJco у меня вопрос об изготовлении октавера пропал совсем. Если это нужно, наверное это стоит купить(видел схему первой модификации девайса из первого видео - это не повторить).
-
POG2 - красотищща! Хочу такой звук себе в коллекцию!! Интересно, сколько это стоит?
Узнал - 325 уёв. Весомо...
-
Удовлетворил любопытство: собрал Шоктавер на борде. Ну чего можно сказать ;D ? Да! ..овно полное!!
Не, вообще звучит забавно, работает там транзистор с диодом и этой мультивибраторной хренью навешанной.
Вариант микширования на потенциометре 1 М мне не ясен, признаться.
Мне знакомый говорил, что просто так нельзя смешивать два сигнала из-за смещения фаз из-за разной емкости цепочек обработки. А тут так лихо - эээх и все это дело в один потенциометр - так вообще делается? Может быть по этому в DownBox`е схема усиления с одним транзистором, фиг знает.
Т.е. если выводить потенциометром 1М только звук октавера - очень похоже на босс в режиме овердрайва. У меня кстати OC-3, я не знаю на сколько он от OC-2 отличается. Но звук плотный. (не то что нужно) Весьма сравним по духу, по пибец какой не стабильный в низком регистре - (считай от ля на шестой струне). Причем, в принципе срыв, напоминает срыв на Боссе. Но на боссе срывается, скажем, Ми открытая на долгом звучание (хотя на долгом все срывается при не правильном звукоизвлечении, но МИ бывает это делает быстрее, чем должна звучать нота по партии, и это бывает запарой), а тут срывается с ходу. Короче говоря, не стабильный звук.
Если 1М прибрать немного - получается сносно, но в целом очень много шумов. Т.е. как спец эффект можно запилить в одно место, но играть постоянно - разве что ноиз.
Диод там - половина звука получается. Попробовал Шотки разные - хуже, тише становиться бас. А если поставить германиевый - становиться стабильно-нестабильный звук, т.е. прыгает, скачет все, но сам окрас очень мягче становиться, волосатее.
Ну собственно, забавная штучка.
DownBox собирать точно не стану, даже если оно стабильно заработает, звук будет примерно таким же - я в качестве грелки, вместо его схемы, туда мафф засунул - цвет (будем так говорить) звука не сильно поменялся.
Кстати, KGS, я увидел этот мультивибратор в Ибанезе ::), EFF-ON|EFF-Off - вот это вот. Т.е. еще раз спасибо за совет пилить фабричные схемы, я понял.
-
совет пилить фабричные схемы
- ну так это выстрадано жопо-часами, убитыми над фантазмами безответственных любителей, а профессиональная схемотехника гарантирует стопроцентный успех.
Заторможенный мультивибратор (триггер) традиционно используется в фабричных примочках для управления коммутации полевиками режимов EFFECT ON / EFFECT OFF.