Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: VioletRays от Мая 15, 2020, 12:14:04 pm
-
Подскажите пожалуйста основные правила соединения например двух каскадов , каскада на полевом транзисторе (гитарный предусил) и микшера на обычном ОУ (71,82,4558, 358 и подобных) с питанием всей схемы от 9 вольт и при создании искусственной средней точки с помощью резисторов (плюс кондёры) растянутых к полюсам питания.
Как на схеме.
(https://i.imgur.com/54GKJtV.jpg)
Главные вопросы : нижний вывод переменника R-voL точно на минус питания? Или могут быть варианты - на иск.среднюю точку ОУ?
И со среднего вывода этого переменника ещё один проходной конденсатор перед резистором смесителя на ОУ2?
И вообще, детали совмещения транзисторного каскада и каскада на ОУ, у которого средняя точка искусственная и вопрос разного понимания минуса, массы, земли, общего, искусственной средней точки :) .
Какие тут могут быть проблемы, и могут ли они быть.
Хотя бы в общих чертах сориентируйте пожалуйста. Или ссылки точно на этот аспект схемо-решений.
-
Главные вопросы : нижний вывод переменника R-voL точно на минус питания? Или могут быть варианты - на иск.среднюю точку ОУ?
И со среднего вывода этого переменника ещё один проходной конденсатор перед резистором смесителя на ОУ2?
Да, нижний вывод R-vol на минус, Ground.
Попробуй проследить путь пер.тока если на среднюю.
Да, проходной нужен.
Если на обкладках переменника появится постоянка, подумай сам почему м.б., то выход опера будет гулять по постоянке.
В идеале, смещение, средняя точка, для каждого свое, для исключения взаимовлияния, взаимопроникновения и точной установки каждого каскада, на практике, можно в куче или по группам. Тут смотреть что с чем надо.
Посмотри у Truevala на гитаргире, он и здесь иногда бывает, его схемы на оу. Там делитель иногда несимметричный.
-
Если на обкладках переменника появится постоянка,
?
, его схемы на оу. Там делитель иногда несимметричный.
Это Вы про резисторы создающие искусственную среднюю точку? 10 ком и 12 ком это мелочи.
Однажды я поэкспериментировал с их номиналами и вообще влиянием на ту ногу ОУ, на которую идёт это средняя точка, и обнаружил большую устойчивость работы ОУ как не корёжь режим её "опоры" на эту среднюю точку. И номиналы любые можно ставить, и я даже подавал на неё белый шум вместо этой резисторной растяжки))
Всё равно работает. :)
У меня вообще, по части стыковки разных каскадов , очень слабые знания. Иногда как слепой котенок тыкаюсь. Иногда ОУ между собой ну никак не соединяются. Через кондер никак, через кондёр и потом резистор никак, а только через резистор и кондер начинает работать. (точно не помню, но как то было что-то примерное)
-
Здесь книжки почитать надо-бы.
В общем случае соединение каскадов делают через кондер.
Усилительные каскады усиливают не только переменный, но постоянный ток. Если не будет кондеров, то в последнем каскаде мы можем получить просто постоянное напряжение одного знака. Кроме того, если не будет межкаскадных кондеров, то отдельные каскады могут сместиться постоянкой на большую величину, что приведет к раннему ограничению переменного сигнала.
И прежде чем их стыковать, нужно разобраться в схемах включения оу.
http://easyelectronics.ru/category/nachinayushhim
или
http://archive.radio.ru/web/
идешь года эдак с середины 70х или сначала, и смотришь включения оу и странички для начинающих.
Мне один умный человек посоветовал.
-
То что кондеры между каскадами надо это само собой.
Хоть в логике это не закон, но в моем случае конечно закон.
(спасибо за ссылки)
-
конденсаторы между каскадами могут быть в аудиопрлиложениях, где полоса частот. если постоянка не нужна - можно упростить. А если нужна?
конденсатор на выходе ОУ не нужен. на вольюме - нужен. электролит от питания до средней точки - моветон.
И еще - тут нет проходных конденсаторов. Это разделительные. А проходной - это совсем для другого - вч помеху заземлять
-
VAT , да, разделительные правильнее.
конденсатор на выходе ОУ не нужен. на вольюме - нужен.
Вопрос был о кондёре на выходе с каскада на полевике.
электролит от питания до средней точки - моветон.
Электролиты там всегда и у всех. :)
-
электролит от питания до средней точки - моветон.
Электролиты там всегда и у всех. :)
(https://i.imgur.com/54GKJtV.jpg)
Два последовательно соединенных электролита - это емкостной делитель переменки. То есть помеха по питанию приложится к средней точке в соответствии с отношением емкостей конденсаторов.
Правильнее так:
-
Хмм, значит я не понял о чем говорил VAT. (а он получается обратил внимание по делу)
KMG, спасибо что Вы это уточнили и нарисовали.
Я с этим моветоном должен поработать и изжить)
-
Вопрос был о кондёре на выходе с каскада на полевике.
и перед вольюме и после нужны конденсаторы
Я с этим моветоном должен поработать и изжить)
это именно моветон так как с батарейным питанием - пофиг. а вот если от БП запитаешь - то пульсации пролезут в сигнал. Сам так делал.)
-
на обычном ОУ (71,82,4558, 358 и подобных)
Такие ОУ лучше не использовать на практике, а имеющиеся таковые в аппаратуре менять на нормальные (OPA2134, OPA2604, AD823, AD8066 и т.п.). Это к слову.
По теме. Дабы избежать лишних разделительных ёмкостей, нижний вывод потенциометра подключить на виртуальную землю (среднюю точку питания ОУ), тогда сигнал с движка регулятора можно (и нужно!) пустить непосредственно на вход ОУ. Единственный момент: вирт. земля должна быть достаточно устойчивая (по переменке).
П.С. какого-то глубинного смысла в применении транзисторных каскадов совместно с ОУ лично я не вижу. Вся схемотехника прекрасно делается целиком на ОУ.
-
Такие ОУ , как я вижу в инете, используются везде и всюду. И в гитарных и прочих схемах. И даже порою это обосновывается, вот я и доверяюсь этому большинству.
Кратко можете обосновать?
нормальные (OPA2134, OPA2604, AD823, AD8066 и т.п.).
У меня есть СМД ОР275 , они норм?
Значит уместен вариант подключения переменника на на виртуальную землю (среднюю точку питания ОУ)
Эти варианты мне могут понадобиться при состыковке каскадов разных схем.
Вся схемотехника прекрасно делается целиком на ОУ.
Да, но бывают варианты. И ведь это если уметь строить схемы, а я в этом деле не спец. У меня появляются "художественные" идеи по звуку, а их техническое воплощение моё слабое место.
-----------------------------------------------------А иногда я вляпываюсь просто в феноменальные тупики. Мозголомные и очень противные . И один из них я тут опишу.
Собирал я однажды простую схему на полевике 7002. Вот эту: (https://i.imgur.com/11C4A8Z.gif)
(заменив транзистор на СМД 7002.)
Схема понравилась. И пред на полевике, и вполне фуз одновременно. Многофункционалка! Заработала сразу. Люблю такое))
Через месяц спаял такой же, для простенького комбика с усилком на ЛМ386.
Пред не работает вообще.
Все детали из тех же самых коробок, что и в первом случае.
Причину найти не могу, советуюсь по такой простенькой х#рне с серьёзными спецами. Никак.
Западня, тупик, трясина, на самом простом пути. Обидно, досадно, противно и бессильно.
Причина оказалась вот в чем. У меня не было никакого стабилитрона кроме старых Д909. И допустим, стабилитрон должен быть с сопротивлением (условно) 1мОм и более.
И в советских стабилитронах (видимо) разброс (условно) 1 мОм плюс минус 500 кОм. И в первом случае мне попался экземпляр с сопротивлением 1,5 мОм, а во втором 500 кОм.
И именно на этом я влип . Стабилитроны из одной коробки, из одной партии. Но бэушные. И кстати, боятся перегрева. Там похоже что две части корпуса соединены припоем.
Потом в другом городе купил себе современных стеклянных стабов на 9 вольт. Вот они нормальные.
-
Значит уместен вариант подключения переменника на Цитата:
на виртуальную землю (среднюю точку питания ОУ)
Вот ссылочка
https://cxem.net/beginner/beginner96.php
там после рисунка 19, читай внимательнее всего, несколько раз. Особенно это:
А вот источник сигнала (G) к этой искусственной средней точке подключать крайне нежелательно всё из-за того же входного тока. Давайте прикинем. Даже при номиналах делителя R1R2 = 10 кОм и Rвх = 10…100 кОм, входной ток Iвх составит в лучшем случае 1/10, а в худшем — до 100% тока, проходящего через делитель. Следовательно, на столько же будет «плавать» потенциал на неинвертирующем входе в сочетании (синфазно) с входным сигналом.
Пустить переменник на землю как правило гораздо проще, чем ловить свистульку, особенно если не понимаешь где что, чем сделать качественный виртуальный ноль, на который и уйдут все сыкономленные разделительные кондеры и, как правило, опер. Правда не все так драматично, но я предупредил.
Вся схемотехника прекрасно делается целиком на ОУ.
Зачем делать на куче транзисторов(в опере) то, что можно сделать на одном? С учетом того, что оперы "красят" звук?
С другой стороны если не знаешь куда их деть, а с транзисторами дефицит, работаешь на супер-пупер предприятии, где шеф тебе бьет по шее за раздутую номенклатуру......
-
Зачем делать на куче транзисторов(в опере) то, что можно сделать на одном? С учетом того, что оперы "красят" звук?
а еще лучше на лампах - они еще и утепляют
-
yami, спасибо за ссылки) Кажется то что надо!
----------------------------------
а еще лучше на лампах - они еще и утепляют
Ну как лучше? :) (если это была не шутка-легкая ирония)
У ламп полно недостатков. Питание, вес, габариты.
И ведь вроде как пишут, что полевые транзисторы тоже можно ввести в режим насыщения сигнала гармониками? Сделать желанное гармоническое искажение спектра. Сатурацию-утепление :)
Или не правда?
-
Зачем делать на куче транзисторов(в опере) то, что можно сделать на одном? С учетом того, что оперы "красят" звук?
а еще лучше на лампах - они еще и утепляют
Глупо ограничивать себя выбором какой-то одной компонентной базы в гитарном усилении.
Успехи Trueval в эмуляции преампов я сомнению не подвергаю, более того, сам использую весьма широко его разработки, за что ему огромное спасибо.
Вполне возможно, в будущем, мы сможем отказаться от такого мощного темброобразующего инструмента как ламповое усиление, но пока этого еще не произошло, мы до сих пор пользуем транзисторные бустеры, микросхемные скримеры, ламповые усилители.
Посмотри на гитаргире схемы Truevala, у меня его преампы как на полевиках, так и на ОУ. Очень даже. В сочетании с оконцом на лампах..... Если для дома, то на гитарплеере есть проект "теплый, ламповый, домашний" кулибинбига(гаврош8 ерасова доработанный, по факту фендер), я для дома сделал, правда использую только оконец с кабом 1х12 или 2х12, очень душевно. Там и кит можно взять.
-
Успехи Trueval в эмуляции преампов я сомнению не подвергаю,
Каковы эти успехи? Если откинуть В сочетании с оконцом на лампах...
?
--------------------------
И кстати, как Вы понимаете термин "эмуляция" применительно к гитарным схемам? (И вообще , этот вопрос не только к Вам), если :
"ЭМУЛЯ́ЦИЯ
1. КНИЖНОЕ
Соперничество, желание превзойти в чём-л. друг друга.
2.
Точное выполнение компьютером программы или её части, записанных в системе команд другого компьютера."
---------------------------------------
Есть где-то точное техническое определение этого термина для гитарной сферы?
-
Гитарный усилитель, как и любой другой, состоит из усилителя мощности, в просторечье оконечник, оконец, и предусилителя, коих может быть больше одного. Канал чистого, кранча, хайгейна. Усилителей много, звучат они по разному, а вот иметь огромное число здоровых тяжелых аппаратов по цене космических ракет проблемно. Приходится либо играть на одном звуке, либо.....
и вот тут можно забить на оконечник, а пользоваться разными преампами. Их то и пытаются эмулировать, т.е. различными техническими средствами приблизить звучание к оригиналу при помощи транзисторов и микросхем с разной степенью удачности. Иногда это кажется, что получается, как например на этом сайте делали, в итоге получили, что получили, назвать эмуляцией нельзя, но похоже. По факту, "полевое" звучание. Ничего плохого нет, еще одни темброобразующие устройства в арсенале творческого человека. Может лет через 30 очередной гений замутит очередной MUSE.
На сегодня наиболее удачные схемы эмуляции ламповых предов у камрада Trueval на гитар-гир. Можно собрать, например как я или другие на том сайте, пред на 3-4 канала из наиболее понравившихся по звучанию схем.
С оконечником сложнее. Пока, на мой взгляд достойных схем ..... Делал тубкейк АМТ, вроде ничего, хотя...и 3вт, для дома того.....
Делал повторитель камрада Rst7, с гитар-гир, 15вт, вроде тоже ничего, но опробовать не сумел, перекупили. Вот думаю собрать, погонять, хотя необходимости нет, разве чисто ради любопытства, а там хз.
Есть еще каменный от Кемпфа на 100вт, может тоже сподоблюсь.
Но пока ламповый конец всему голова. В хифи транзистор рулит однозначно, это мое мнение на мой ух, а в гитарном звуке, каким бы я ни был сторонником транзисторов и микросхем, следует признать, что нет.
С другой стороны на вкус и цвет.....но не буду банален.
-
На сегодня наиболее удачные схемы эмуляции ламповых предов у камрада Trueval на гитар-гир.
Спорное утверждение, с учетом разработок KMG.
Вообще, jfet'ы так себе звучат, в сравнении с bf99*
-
Не в плане полемики, а в качестве аргументации своего мнения, которое безусловно можно оспорить.
Скажем так: есть музыканты-радиолюбители, есть инженерА-музыканты, ну и просто радиолюбители, интересующиеся и проходящие мимо(классификация не полная и полушуточная).
Для меня лично важно в разработке следующие факторы: проработанность и законченность схемотехнических решений, доступность компонентной базы, поддержка.
Некоторые местные гранды неоднократно гоняли незатейливых форумчан, вроде меня, не желающих вникать в тонкости гениальных идей и не могущих их хоть както воплотить в железе в силу убогости технических знаний, пока всех не выгнали.
Итак, Vitalka. Слежу на г-г за публикациями. Те что меня интересуют, носят сумбурный, незаконченный характер проходящего мимо. Бросил сэмпл, чаще без схемы, и с улыбочкой пошел дальше.
Хотя при этом довольно часто помогает страждущим на том же г-г.
Вот оконечник брошен в чужой теме. Что надо? Отдельная тема, схема, печать, как рассчитать транс, чем заменить 124, можно ли умощнить. Отдельные темы про педали есть, но эмуляторами это скорее не назвать. Хотел бы сделать да х... Без обид, по дружески!
KMG, особо не слежу, не за чем и негде. Может он на каком другом форуме отжигает, скиньте ссылку. Что знаю сделано давно и, слегка устарело, как каменная лампа АМТ, которую уже и не выпускают наверно. Может в серию ушел, тогда понятно.
Возвращаясь к факторам, на сайте есть и схемы и платы, а вот чем заменить 216, которые вроде как сам писал что не выпускают, хз. И главное, если купить аппарат, чем из заменить при ремонте?
У Truevala не только jfet'ы, есть на оу и биполярах. УМ только не подогнал.
Так что по совокупности............
-
И главное, если купить аппарат, чем из заменить при ремонте?
Ну пока никому еще не удалось его сжечь, спокойно переносит даже работу без кабинета.
Можно попробовать IXTP01N100D со "стандартными ламповыми" выходными трансами и анодным напряжением. У меня лежат несколько штук и этот транс ClassicTone 40-18045 (http://www.classictone.net/40-18045.pdf), да все руки не доходят собрать макет и погонять.
Можно еще попробовать этот Выходник С Высоким Rвых И Проч. Бонусами. (https://guitar-gear.ru/forum/topic/3081-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d1%81-%d0%b2%d1%8b%d1%81%d0%be%d0%ba%d0%b8%d0%bc-r%d0%b2%d1%8b%d1%85-%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%87-%d0%b1%d0%be%d0%bd%d1%83%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/)
Насчет jfet'ов и mosfet'ов - мне не нравится необходимость подбора по параметрам в отличие от латеральных mosfet'ов. Из нескольких десятков собранных F-800 разброс в режимах каскадов было в единицы Вольт - и это при 300В анодки преампа.
-
там после рисунка 19, читай внимательнее всего, несколько раз. Особенно это:
надо вообще критически читать подобные статьи.. вот интересная схема на рис 12. переключатель типа фазы.. как классно. только почему-то не сказано что в одном случае входное сопротивление условно = бесконечность , в другом R/2=5кОм. Есть разница? А ведь типа для новичков статья.
Есть же нормальные учебники, где каждое слово выверено многократными редакциями.
Кстати - если идти по пути "каскады на дискретах" - то надо тут на форуме поискать разработки Peratron'а,
-
KMG, я бы, кроме озвученного ранее, обратил внимание на то, что не всякий продвинутый радиолюбитель сможет сделать твои конструкции, не говоря о новичках и музыкантах-радиолюбителях, даже если захочет, а уж поиски 216 превращаются вообще в квест, это касается и преампов, которых не так много. Это не критика ни разу.
Я в принципе упакован, но люблю что нибудь сделать в плане познания и поиска. Порой получается найти интересные вещи.
Можно еще попробовать этот Выходник С Высоким Rвых И Проч. Бонусами.
Я писал про него, делал, даже, помнится, понравился, но зашел один камрад, сказал: О..., дай погонять. Оставил залог и пропал. Так что как нибудь сварганю опять, надо же понять, что это.
надо вообще критически читать подобные статьи..
Так же, как и критически относиться к разным советам.
Кстати - если идти по пути "каскады на дискретах" - то надо тут на форуме поискать разработки Peratron'а
Тяжелый был человек, мир его праху, не любил он нас, технических дебилов. Может его идеи и были интересны, но как понять их из-за скудости ума?
Вот если-бы кто взялся, собрал, систематезировал, разъяснил........ как перевести в класс АВ......блин.
-
не любил он нас, технических дебилов.
не замечал..
-
KMG,
Можно попробовать IXTP01N100D со "стандартными ламповыми" выходными трансами и анодным напряжением. У меня лежат несколько штук и этот транс ClassicTone 40-18045
,
схема как у 15Втника у тебя на сайте?
-
разъяснил........ как перевести в класс АВ......блин.
Зачем? Вся суть была в альтернативе ламповому чампу.
-
@ yami, ожидать от форума больше, чем он дает, бессмысленно.
Если вас не устраивает уровень материала - ищите другой форум. А скрутить форум (любой) под свои желания еще никому не удавалось.
-
@ , ожидать от форума больше, чем он дает, бессмысленно.
Странное утверждение.
Форум это живые люди, и Вы (и вообще никто), не можете знать наперёд что эти люди могут дать.
Нет тут такой опции : "Этот форум даёт только вот это и это, на бОльшее не рассчитывайте"
---------------------------------------------
yami, Вам надо создать тему :" Мои предпочтения в гитарном звуке" :) Или "поговорим о правильных вкусах."