Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Leshachok от Февраля 28, 2016, 06:54:23 pm
-
Ломаю голову, не могу разобраться. Снимаю сигнал с разделительного конденсатора первого триода. Когда громкость предусилителя на нуле, звук чистый. А вот если ее увеличить, появляется противное зудение (вот запись, кручу громкость туда-сюда: http://soundcloud.com/spline-3/jcm_buzz). Если просто убрать вторую лампу, то звук нормальный, и громкость никак не влияет. Пробовал отключать ТБ, КП, менять лампы, разводку земли, ничего не помогает. Вобщем, прошу помочь советом.
-
Надо бы проверить в каком режиме по постоянному току работает вторая лампа. Похоже что резистор 10кОм в цепи катода закорочен или какой-то меньший номинал у него.
-
По режимам все более-менее соответсвует, под второй лампой я имел в виду третий и четвертый триоды.
-
А может там подвозбуд? В звуковом редакторе есть возможность глянуть запись из первого поста?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspellenger.kyiv.ua%2Ffiles%2Ftmp%2Fspectr.jpg&hash=5a5934b2a9c0098d04691c413aaf8ca6ecd24585)
Спектрограмма записи. Первый столбик ок, потом громкость увеличил и вылезла срань какая-то...
-
Не проще ли посмотреть нормальным осциллографом?
-
Посмотрел формы сигналов: https://yadi.sk/i/GCPyYabOpoyNt
Нижний сигнал, тот который с зудением, более грязный и в его спектре повышенный уровень гармоник основного тона.
То есть это просто пролаз ВЧ-составляющих спектра искаженного сигнала с выхода преампа на его вход по цепям питания и земли. Обычное дело! Потому и коротят сетку второго триода в двухканальных преампах с общим входным каскадом при переключении с хайгейнового канала на клин.
-
А при таком раскладе (ПОС) - не должен ли генератор образоваться?
Sau
-
А ПОС его знает - должен, не должен. Бывает, заводятся усилители и педали, но на какой-то конкретной частоте. Теории устойчивости многокаскадных усилителей рассматриваются в любом учебнике по электронике - фазовые соотношения, петлевое усиление, критерий Найквиста...
-
В общем, корень зла в высоковольтном проводке от катода повторителя до тб, он дает наводку на все, что его окружает
-
В общем, корень зла в высоковольтном проводке от катода повторителя до тб, он дает наводку на все, что его окружает
... более чем странная ситуация (?)
-
Leshachok
эт в заводском JCM800 проблема? или сам собирал
-
он дает наводку на все, что его окружает
Если там присутствует паразитная ВЧ-генерация, то разумеется.
-
smex03
свой, вот платка. Может не стоило так близко детали тулить?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspellenger.kyiv.ua%2Ffiles%2Ftmp%2Fjcm_circuit.jpg&hash=003847b20129993ecd48a9a0ce005186bafc83b8)
-
Leshachok
Понял. С печатной платой не подскажу, у меня недостаточно опыта по разводке, я всегда навесом собираю если что касается ламп
З.ы. Если печатка с "костылями" по разводке, то возбуд не победить. Только или наново ее переразводит если занешь как правильно или взять готовую проверенную людьми
-
Заметил очень странную вещь. Катодный повторитель, именно сама лампа, играет! Тихонько так дребезжит. Раньше не замечал, заглушали струны и динамик, сейчас просто даю сигнал на вход. Что бы это могло значить?
-
Leshachok
лампа имеет микрофонный эффект? менять на другую не пробовали?
-
Рассовал каскады по разным лампам, теперь третий триод и повторитель каждый в своем отдельном баллоне. Ничего не изменилось, играет именно повторитель. Лампы разные пробовал, использую 6н2п-ев, никакой разницы.
-
Leshachok
не могу понять как лампа может играть, сори ::)
При подаче сигнала в лампе что-то вибрирует что ли? может просто брак лампы? Не сталкывался с таким, мне попадалась лампа с микрофонным еффектом, типа очень восприимчива от малейшей вибрации.
Кидайте фото собранного девайса в разных ракурсах(имею ввиду внутреностей а не наружного корпуса) и напряжения на лепестках панелек всех ламп (при включенном преампе с лампами).
-
Вот запись http://spellenger.kyiv.ua/files/tmp/tube_singing.mp3, микрофон прислонил к лампе вплотную, гудение от трансформатора.
Режимы [каскад-анод-катод-сетка]:
1 240 2.4
2 290 3.48
3 198 1.48
4 337 196 195
накал 6.4 переменного
Вот платка отдельно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspellenger.kyiv.ua%2Fpages%2Fphoto%2F006_circuit.jpg&hash=c6ec3d1f130f11dea33f5d2b4195234e1640f633)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspellenger.kyiv.ua%2Fpages%2Fphoto%2F007_circuit.jpg&hash=fd3ad653136c5f672ec4430d3218cd26de5ad32e)
Вот в составе усилителя, чуток изуродованная, провод на тб отпаян
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspellenger.kyiv.ua%2Ffiles%2Ftmp%2F1s.jpg&hash=2aa7d760b8426ba61377bec15c8e6e9e33480355)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspellenger.kyiv.ua%2Ffiles%2Ftmp%2F2s.jpg&hash=7eb402f96187d41cee7bc63788ecb0120439d295)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspellenger.kyiv.ua%2Ffiles%2Ftmp%2F3s.jpg&hash=a1529ac43e7ba5840c5c52a1138f107bcaec8fd6)
-
микрофон прислонил к лампе вплотную, гудение от трансформатора
- гудение понятно, а что там за музыка звучит? Это же не возбуд, а конкретно фонограмма. Радио ловит?
-
Не, это песня с альбома, картинка от которого у smex03 на аватарке, просто подал на вход. Перегруз минимальный поставил, иначе в кашу все сливается, не разобрать ничего.
-
Может зуд и музыкальные лампы и не связаны друг с другом?
Зудеть (чисто умозрительно) может керамика панелек. Бог знает из чего ее китайцы делают. Может это пьезоэффект.
А побороться с возбудом в повторителе с помощью стандартных костыликов не пробовали? Пару килоом последовательно в сетку четвертого триода. Или те-же пару килоом с катода на темброблок, поближе к лампе, ессно.
-
Оказалось, играют все лампы предусилителя, просто последняя громче всех. Звук идет именно из колбы, панельки были разные, они ни при чем. Катодный повторитель, который сейчас в отдельном баллоне, я отключил от всего, кроме накала, и он тоже играет. Я в полном недоумении.
upd. оставил один единственный накальный проводок к провторителю, все равно играет, но намного тише
-
Leshachok
На мой субьективный взгляд это жирнючий возбуд + к нему гудение силового транса которое лезет от анодного/накала
Что бы лично я сделал: забил на плату. Выпаял с нее все аккуратно и пересобрал бы навесным по готовым материалам на борде. :) Шасси у вас большое, места вполне хватит. Комплектующие качественные- звук будет то что надо!
К примеру лейку преампа можно взять отсюда:
http://forum.guitarplayer.ru/attach/292042-979289.jpg
По поводу гудения силового трансформатора, нужно покопаться в блоке питания преампа:
- поставить електролиты, в раене 47мкф
- кинуть на землю провод от экранирующей обмотки та что между первичкой и вторичкой намотана в силовом (если она есть в трансформаторе).
- Накал можно попробовать выпрямить если будет с ним проблемы
Но это все потом, изначально довести до ума саму схему преампа.
Зы. у вас и оконечник собран/будет собираться на этом шасси?
Если планируется собрать полноценный усь то нужно изначально хорошо продумать расположение ламп, борда, трансформаторов, потов темброблоков что бы сигнальные провода были самой минимальной длины. Главное не спешить, что непонятно переспросить у камрадов форума. При полноценном усилителе лучше всего внести в анодное дроссель после первой фильтровальной банки електролита Блока питания.
-
Ненене, гудение трансформатора в лампы не лезет, просто его слышно на записи, ведь он гудит громче, чем поет лампа.
Я бы конечно все пересобрал, но хочется разобраться, в чем беда, чтобы не наступить на те же грабли.
Оконечник собран, вернее смакетирован, пара 6п6с, и он отрабатывает четко, даже несмотря на то, что висит на соплях.
В общем, разобрал я колонки от компа, и вместо динамика припаял накал лампочки. И она запела. Пробовал разные, - 6н2п, 6п14п, el84, ecc83 - все поют, громче всех пентоды; ecc83 очень тихо, приходится прикладывать лампу к уху, чтобы услышать, а 6н2п существенно громче. Вот такое у меня открытие.
-
Ненене, гудение трансформатора в лампы не лезет, просто его слышно на записи, ведь он гудит громче, чем поет лампа.
Я бы конечно все пересобрал, но хочется разобраться, в чем беда, чтобы не наступить на те же грабли.
Оконечник собран, вернее смакетирован, пара 6п6с, и он отрабатывает четко, даже несмотря на то, что висит на соплях.
В общем, разобрал я колонки от компа, и вместо динамика припаял накал лампочки. И она запела. Пробовал разные, - 6н2п, 6п14п, el84, ecc83 - все поют, громче всех пентоды; ecc83 очень тихо, приходится прикладывать лампу к уху, чтобы услышать, а 6н2п существенно громче. Вот такое у меня открытие.
Весьма познавательное, кстати. Вместо колонок - уже жестоко, ибо нить не прогревается - тепловые деформации спирали, могут быть слышны через ножки.
Sau
-
Leshachok
без проблем ;) копай и изучай литературу по правильности разводки и трассировки плат под ламповые преампы, разберешся с этим и поймеш где есть костыли